Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Gdyby ksiądz wspomniał o tym, to w porządku, ale jeżeli CAŁE kazanie na tym się skupiało to coś jest nie w porządku. Ja nie chcę żyć w święcie katolickim państwie, tylko w dobrym gospodarczo, ekonomiczno, społeczno i polityczno państwie. Wierzyć możne bez pomocy polityków, których działania według mnie nie są najlepszym krokiem do usprawnienia kraju.

Co do mojego przykładu o Kościele i okradaniu ludzi, jeżeli chcesz wiedzieć dokładniej to napisz do mnie na pw. Nie chcę ujawniać informacji, które nie są w pełni dostępne publicznie na forum dyskusyjnym, gdzie każdy ma wgląd.

Cytuj:

---

Pokaż post
"Bóg, który uczynił świat i wszystko, co na nim, ten, będąc Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach ręką zbudowanych".

---

Bóg jest tam, gdzie trzech spotyka się w jego imieniu.

Cytuj:

---

Jahehehe napisał

Gdyby ksiądz wspomniał o tym, to w porządku, ale jeżeli CAŁE kazanie na tym się skupiało to coś jest nie w porządku. Ja nie chcę żyć w święcie katolickim państwie, tylko w dobrym gospodarczo, ekonomiczno, społeczno i polityczno państwie. Wierzyć możne bez pomocy polityków, których działania według mnie nie są najlepszym krokiem do usprawnienia kraju.

---

Co ma jedno jedno do drugiego?

Cytuj:

---

Co do mojego przykładu o Kościele i okradaniu ludzi, jeżeli chcesz wiedzieć dokładniej to napisz do mnie na pw. Nie chcę ujawniać informacji, które nie są w pełni dostępne publicznie na forum dyskusyjnym, gdzie każdy ma wgląd.

---

A to dlaczego? Sam należysz do tego, robiącego tesco konkurencję, opackiego kartelu, czy co? Najpierw sam rozpowiadasz na lewo i prawo jak to księża kradną, a teraz okazuje się, że te informacje są jakieś top secret.

Moje poglądy są podobne do tych, co głosi Palikot, który jest antyklerykałem i według mnie może jakoś usprawnić państwo lepiej, niż zrobiłby to klerykalny PiS.

Poczytaj sobie o Opactwie Benedyktynów w Tyńcu. W gazecie Fakty i Mity było napisane o tym, jak działają, jednak nie było napisane o wszystkim, a o franczyzie. Ten top secret, jak nazwałeś, to są prywatne rachunki niektórych osób (tak, znam tych ludzi osobiście) z opactwem i nie chcę tego mówić na głos.

Cytuj:

---

Jahehehe napisał

Poczytaj sobie o Opactwie Benedyktynów w Tyńcu. W gazecie Fakty i Mity było napisane o tym, jak działają, jednak nie było napisane o wszystkim, a o franczyzie. Ten top secret, jak nazwałeś, to są prywatne rachunki niektórych osób (tak, znam tych ludzi osobiście) z opactwem i nie chcę tego mówić na głos.

---

Kurwa, człowieku... Ty na prawdę się powołujesz na "Fakty i Mity" ?!? Równie dobrze możesz się powoływać na 'Panią domu" albo "Superekspres"

Cytuj:

---

Szantymen napisał

Kurwa, człowieku... Ty na prawdę się powołujesz na "Fakty i Mity" ?!? Równie dobrze możesz się powoływać na 'Panią domu" albo "Superekspres"

---

Nie powołuje. Widzę na własne oczy co Oni robią i to się w stu procentach zgadza z tym, co piszą w tym czasopiśmie. Jeżeli nie wierzył moim słowom, to dałem mu jeden medialny przykład, który jest mi znany.

Cytuj:

---

Vyvin napisał

Widzisz, można miłować wroga. Tak ciężko Ci komuś przyznać rację? Sam napisałeś, że takie życie jest niemożliwe. Potem napisałeś, że jednak jest możliwe, ale nie chciałbyś takiego życia.

---

Jest niemożliwe w dzisiejszych czasach, powinienem był to sprecyzować.

Cytuj:

---

Porównanie kamienia i Boga nadal nie jest trafne.

---

I tak chodzi o wiarę a nie o to co porównujemy.

Cytuj:

---

Ateiści nie wierzą... Mylisz pojęcia.

---

*facepalm*. Jakby ateiści nie wierzyli, choćby w to że mają rację, to by se dali spokój. Wiara to wiara, można wierzyć w wiele różnych rzeczy, ale Wiara jest niezmienna.

Cytuj:

---

Bóg nie ISTNIAŁ, tylko istnieje. Gdzie jest napisane, że nie rozumieli języka Boga? Nie o to chodzi, ludzie piszący w Biblii na pewno nie rozumieli do końca istoty Boga, co przez Ciebie, DUMNEGO ATEISTĘ jest nie do pojęcia bo jesteś zamknięty na duchowość i tak samo porównujesz "rzeczy" duchowe jak i materialne.

---

Kuba tak pisał, tylko go cytowałem. Ja może jestem rzekomo zamknięty na różne aspekty, za to ty dobrze lejesz wodę.

Cytuj:

---

Kościół jest przedziwnym organizmem, w którym świętość spotyka się z grzesznością jego dzieci. Jest święty, bo jego głową jest Chrystus. Jest grzeszny, bo jesteśmy w nim my wszyscy – duchowni i świeccy – naznaczeni skutkami grzechu pierworodnego. Jednak w tym wszystkim cudem jest to, że świętość Chrystusa jest nieskończenie większa od naszej grzeszności. Grzeszność duchownego może wpływać negatywnie na pozostałych wiernych, a jego przykładne życie może ich mobilizować. Mimo to jednak nie wpływa na skuteczność działania łaski Bożej w ich sercach. Do świętości jesteśmy wszyscy wezwani jako ochrzczeni. Mówienie, że nie akceptuje się Kościoła z powodu grzeszności jego członków, w tym i duchownych, jest często usprawiedliwieniem dla tych, którzy i tak się z nim nie identyfikują. Grzeszność i zły przykład zawsze bolą i nie trzeba ich usprawiedliwiać. Jednak pierwszym działającym w Kościele jest Bóg i to z Jego powodu chodzimy do kościoła, modlimy się. Chrystus zresztą wybrał zwykłych, prostych rybaków na swoich apostołów. Nie byli oni wolni od słabości, ludzkich ograniczeń. Nawet zaparli się Mistrza w godzinie próby. A jednak to ich wybrał, by szli i zakładali Kościół. Bo ideałem chrześcijanina nie jest nieskazitelność, lecz głęboka więź z Bogiem, oparta na zaufaniu i wierze.

---

To brzmi pięknie, naprawdę wzruszyłem się. Mam parę pytań. Skoro głową kościoła jest Chrystus, to kim do cholery jest papież którego słuchają te miliony wiernych? Grzech pierworodny? Kościół imho uznał za stosowne wmawiać ludziom że on istnieje by musieli ochrzcić swoje dzieci, Ty, nosikamyk i cały torg nie mają grzechu pierworodnego. Bo nie chce mi się wierzyć że jest on przekazywany drogą płciową, co to za bzdury. Taaa, już widzę że ludzie chodzą do kościoła z powodu Boga. Może nieliczni. Ej, a czy czasem Chrystus nie powiedział tym swoim uczniom by głosili jego słowo i czynili dobro etc? Bo z tego co pamiętam w Biblii niema nic o budowaniu kościołów. Tibia, wypowiedz się w tej kwestii, jakbyś mógł. Szperanie w biblii idzie ci lepiej od mnie.

Cytuj:

---

A przecież Kościół to, jak głosi Sobór Watykański II, wspólnota wiary, nadziei i miłości tu na tej ziemi. Wszyscy jesteśmy za niego odpowiedzialni, a w nim odpowiedzialni jedni za drugich. Tego chciał Chrystus, który ustanowił święty Kościół jako uprzywilejowane miejsce swojego objawiania się.

---

Faktycznie, Pius XII czy XIII, nie pamiętam dokładnie, ale kiedy stwierdził że polityka Hitlera jest dobra, na pewno miał na mysli dobro ludzi. A keidy po wojnie przerzucano hitlerowców kanałami kościoła do Ameryki Południowej, to pewnie też miano na uwadze dobro ludzi. To jest jeden z setek przykładów że Kościół ma na uwadze dobro ludzi. W teorii czy swoim statucie. Realia są inne.

@up
To ocenzuruj dane osobowe i wrzuć tu.

Cytuj:

---

Jahehehe napisał

Moje poglądy są podobne do tych, co głosi Palikot, który jest antyklerykałem i według mnie może jakoś usprawnić państwo lepiej, niż zrobiłby to klerykalny PiS.

---

Aha, rozumiem że jesteś takim drugim Master_Tv aka "jestem pacyfistą i popieram antifę".
Palikot nie ma żadnych poglądów. Teraz może i jest antyklerykałem, a co wiesz co mówił i robił choćby 2 lata temu? "Usprawnić państwo", jasne. Państwo nigdy się nie usprawni dopóki ciemna masa będzie się zachwycać postkomunistycznymi kłamcami. Aha, i nie wiem co ma pis do tego. Nikt ci nie każe na nich głosować.

Cytuj:

---

Poczytaj sobie o Opactwie Benedyktynów w Tyńcu. W gazecie Fakty i Mity było napisane o tym, jak działają, jednak nie było napisane o wszystkim, a o franczyzie. Ten top secret, jak nazwałeś, to są prywatne rachunki niektórych osób (tak, znam tych ludzi osobiście) z opactwem i nie chcę tego mówić na głos.

---

Fakty i mity, super. Pomijając to, że gazetka - pod względem wartości merytorycznej - jest podobna do Faktu, tylko że oprócz faktów typu "nie śpię, bo trzymam kredens" wypisują jeszcze mity: jest to gazeta skrajnie lewicowa. Więc nie dziwne, że smarują tam wszystko, co im ślina na język przyniesie. Powołując się na takie źródło tylko się ośmieszasz. Sorry, ale rozpowiadasz wszędzie o jakichś księżach złodziejach, a jak dla mnie to jesteś kolejnym ignorantem, który powtarza to, co mu nagadali koledzy w gimnazjum. Zacząłeś temat, to go rozwiń i powiedz co ty tam widzisz "na własne oczy". Poczytałem właśnie to i owo o tym opactwie i znalazłem różne ciekawostki, ładne zdjęcia i przejrzałem stronę opactwa.
http://benedicite.pl/index.php?option=75 Rozumiem, że to jest ten mafijny sklep, tak? Wytłumacz mi jeszcze raz, co jest z nim nie tak.
Znaczy wytłumacz mi co TY tam widzisz złego. Nie kopiuj mi tekstów z lewackiego szmatławca.

Raczej państwo się nie zmieni dopóki 'ciemna masa' dalej będzie ślepo iść za tym co książulek powie na kazaniu ;) np. na jakie partie głosować (tak, słyszałem to na własne uszy ;o ).
Rozumiem, możesz być osobą wierzącą, uczęszczającą do kościoła, ale starasz się nie widzieć tego co się naprawdę dzieje ?
Nie dotrze do Ciebie, że KK to banda złodziei na czele z Caritasem, rozumiem.

down:
A ja myślałem, że Benedyktyni to tacy mili ludzie ;/...
Mogli chociaż na stronie internetowej napisać, że robią ludzi w bambuko z pieniążkami, wtedy Tibia77 by uwierzył a tak to kiszka ;/.
Ps. Jestem ciekaw czy podatek odprowadzają ;)... przeważnie nasze kochane państwo boi się ściągać $ od Księży/zakonników itp.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Aha, rozumiem że jesteś takim drugim Master_Tv aka "jestem pacyfistą i popieram antifę".
Palikot nie ma żadnych poglądów. Teraz może i jest antyklerykałem, a co wiesz co mówił i robił choćby 2 lata temu? "Usprawnić państwo", jasne. Państwo nigdy się nie usprawni dopóki ciemna masa będzie się zachwycać postkomunistycznymi kłamcami.

---

Nie jestem drugim Master_Tv, a to co robił Palikot mnie mniej obchodzi od tego w jaki sposób działa teraz. Odpowiada mi liberalizm społeczny i gospodarczy, a w mniej więcej takim kierunku idzie Palikot. Może idzie inaczej, nie wiem, nie interesuję się mocno polityką, ale mówię to co wiem. Z ostatnim zdaniem się zgadzam.

Cytuj:

---

Fakty i mity, super. Gazetka taka jak Fakt, tylko że oprócz "faktów" wypisują tam jeszcze mity. "Nie śpię, bo trzymam kredens", mówi ci to coś? Sorry, ale rozpowiadasz wszędzie o jakichś księżach złodziejach, a jak dla mnie to jesteś kolejnym ignorantem, który powtarza to, co mu nagadali koledzy w gimnazjum. Zacząłeś temat, to go rozwiń i powiedz co ty tam widzisz "na własne oczy". Poczytałem właśnie to i owo o tym opactwie i znalazłem różne ciekawostki, ładne zdjęcia i przejrzałem stronę opactwa.
http://benedicite.pl/index.php?option=75 Rozumiem, że to jest ten mafijny sklep, tak? Wytłumacz mi jeszcze raz, co jest z nim nie tak.

---

Po pierwsze, kłamstwo, że to są produkty wyrabiane przez samych benedyktynów, o cenach 4x wyższych niż normalne, a tak naprawdę są to poprzeklejane etykietki. Po drugie, polityka opactwa. Nadal myślą, że jesteśmy w średniowieczu i to Oni tutaj rządzą. Przez bite kilka lat blokowana była kanalizacja i przebudowa dziurawych dróg, bo tak sobie powiedziano. Po trzecie, nie jest chętny rozwók gospodarczy i społeczny w miejscowości i w podobny sposób blokowane są ludziom wz'ki, czy pozwolenia domów na budowę. Przy czwartym nie jestem w stu procentach pewny, ale jest to coś na wzór tego co napiszę. Mianowicie chodzi o pewien wyzysk ludzi pracujących dla nich, czy to franczyza, czy bezpośrednio na miejscu. Przy franczyzie nie wywiązują się z umów i albo dostarczają przeterminowane produkty, albo wcale ich nie ma. Podobnie przy bezpośredniej pracy, na miejscu. Idzie umowa na słowo i często potem nie widać pieniędzy, aby się pojawiły w portfelu/na koncie. Mój dobry kumpel miał taką sytuację, że robił tam i nie dostał zapłaty, natomiast franczyza głębiej została też opisana w tym artykule, o którym mowa wcześniej.

Nie twierdzę, że jest tak wszędzie. Tutaj jednak to szczególnie bije w oczy

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Aha, rozumiem że jesteś takim drugim Master_Tv aka "jestem pacyfistą i popieram antifę".

---

A ty ciągle swoje. Już ci powiedziałem jak to wygląda, a ty nie słuchasz innych. Nie chce mi się nawet z tobą rozmawiać, bo widzę że to bez sensu.

Drodzy Ateiści, walczący o nie swoje pieniądze. Może zagłębcie się w strukturę Kościoła, może zobaczcie że podatek jest odprowadzany. Podatek jest nie od tacy, a od ilości wiernych przypisanych do parafii - chodzisz czy nie, proboszcz płaci za ciebie podatek. Krzyczcie dalej że nie ma podatku.
Co do Caritasu, to siedząc ostatnio z panem posłem i kilkoma działaczami PO, zgadaliśmy się o Caritasie. Lokalny prezes Caritasu jest dość wykształcony. Gdy okazało się że w jakimś tam kraju, likwidują zakon z powodu braku powołań, on jako że obrotny, zagarnął cały sprzęt za darmo - nigdzie nie zarejestrowany, może sobie robić z nim co chce. To tak odnośnie księży jak i tego Caritasu. Człowiek sam decyduje czy chce być księdzem - więc wiadomo że jak różni są ludzie tak różni są księżą.

Cytuj:

---

Draglex napisał

Raczej państwo się nie zmieni dopóki 'ciemna masa' dalej będzie ślepo iść za tym co książulek powie na kazaniu ;) np. na jakie partie głosować (tak, słyszałem to na własne uszy ;o ).
Rozumiem, możesz być osobą wierzącą, uczęszczającą do kościoła, ale starasz się nie widzieć tego co się naprawdę dzieje ?
Nie dotrze do Ciebie, że KK to banda złodziei na czele z Caritasem, rozumiem.

---

No jak na razie, to ja zewsząd słyszę paplaninę, a dowodów nikt nie podaje.

Cytuj:

---

Jahehehe napisał

Nie jestem drugim Master_Tv, a to co robił Palikot mnie mniej obchodzi od tego w jaki sposób działa teraz. Odpowiada mi liberalizm społeczny i gospodarczy, a w mniej więcej takim kierunku idzie Palikot. Może idzie inaczej, nie wiem, nie interesuję się mocno polityką, ale mówię to co wiem. Z ostatnim zdaniem się zgadzam.

---

Za wikipedią:

Cytuj:

---

Janusz Palikot - W latach 2005–2006 powiązany z firmą Ozon Media wydającą tygodnik "Ozon".
Ozon – polski tygodnik opinii o charakterze społecznym, wydawany przez spółkę Ozon Media, ukazujący się od kwietnia 2005 do końca lipca 2006 roku. (...) Pismo miało opierać się na czterech wartościach: religia, rodzina, rozsądek i rynek.
Wydającą tygodnik do sierpnia 2006 spółką Ozon Media kierował najpierw Jan Dybczyński, w drugiej połowie 2005 roku Michał Jeżewski, współwłaściciel wydawnictwa "Fronda"). [Fronda to pismo konserwatywne - mój dopisek]

---

Można jeszcze przytoczyć jego słowa, bodaj z 2009 roku (źródło łatwo znajdziesz):

Cytuj:

---

Nie przeszkadzają mi krzyże w szkołach czy innych miejscach publicznych. Krzyż jest w takim samym stopniu w Polsce symbolem religijnym, co narodowym. Jeśli komuś przeszkadza symbol religijny niech odczytuje to w sposób narodowy właśnie. Kościół w Polsce był zawsze bowiem po stronie ludu i po stronie polskości. Dlatego – inaczej niż w Hiszpanii – nie można bezmyślnie walczyć z krzyżem.

---

Taki to jest antyklerykał. O pięcioletniej działalności w partii deklarującej się jako chadecka już nawet nie ma co wspominać.

Cytuj:

---

Po pierwsze, kłamstwo, że to są produkty wyrabiane przez samych benedyktynów, o cenach 4x wyższych niż normalne, a tak naprawdę są to poprzeklejane etykietki. Po drugie, polityka opactwa. Nadal myślą, że jesteśmy w średniowieczu i to Oni tutaj rządzą. Przez bite kilka lat blokowana była kanalizacja i przebudowa dziurawych dróg, bo tak zarządzili. Po trzecie, nie chcą rozwoju gospodarczego i społecznego w całej miejscowości i w podobny sposób blokują ludziom wz'ki, czy pozwolenia domów na budowę. Przy czwartym nie jestem w stu procentach pewny, ale jest to coś na wzór tego co napiszę. Mianowicie chodzi o pewien wyzysk ludzi pracujących dla nich, czy to franczyza, czy bezpośrednio na miejscu. Przy franczyzie nie wywiązują się z umów i albo dostarczają przeterminowane produkty, albo wcale ich nie ma. Podobnie przy bezpośredniej pracy, na miejscu. Idzie umowa na słowo i często potem nie widać pieniędzy, aby się pojawiły w portfelu/na koncie. Mój dobry kumpel miał taką sytuację, że robił tam i nie dostał zapłaty.

---

Kłamstwa, bo tak napisali lewacy w gazetce? Wytłumacz mi, w jaki sposób opactwo mogło zabronić przebudowy i budowy czegokolwiek?

Cytuj:

---

Draglex napisał

down:
A ja myślałem, że Benedyktyni to tacy mili ludzie ;/...
Mogli chociaż na stronie internetowej napisać, że robią ludzi w bambuko z pieniążkami, wtedy Tibia77 by uwierzył a tak to kiszka ;/.
Ps. Jestem ciekaw czy podatek odprowadzają ;)... przeważnie nasze kochane państwo boi się ściągać $ od Księży/zakonników itp.

---

Księża zatrudnieni w parafiach/szkołach itp. normalnie odprowadzają podatek od swoich zarobków, klaunie.

Nie, nie dlatego. Ludzie bardziej zaangażowani w działalność opactwa wiedzą co tam się dzieje i wieść się rozchodzi po miejscowości, oczywiście nie do wszystkich ludzi. Poza tym osobiście rozmawiałem z ludźmi, którzy mieli bliską styczność z tą działalnością i potwierdzają te tezy, które przedstawiłem.

W jaki sposób blokują? Są mocno wpływowi w mieście i angażują się w politykę, więc ich słowo się liczy i niekiedy po prostu wystarczy słowo "Nie." i tak będzie. Mówię tutaj oczywiście o miejscowości, nie o mieście.

Słuchaj, widzę, że za wszelką cenę chcesz mi udowodnić, że ja nie mam racji. Piszę prawdę i jakoś nie możesz jej przyjąć do wiadomości. Jeżeli nadal nie będziesz mógł uwierzyć w te słowa, zakończmy konwersacje bo nie mam na celu uświadomienia Tobie, że tej racji Ci brak. Wcześniej wspomniałem o tym jedynie przez pryzmat argumentu, który miałby potwierdzać moje słowa.

Cytuj:

---

Jahehehe napisał

Nie, nie dlatego. Ludzie bardziej zaangażowani w działalność opactwa wiedzą co tam się dzieje i wieść się rozchodzi po miejscowości, oczywiście nie do wszystkich ludzi. Poza tym osobiście rozmawiałem z ludźmi, którzy mieli bliską styczność z tą działalnością i potwierdzają te tezy, które przedstawiłem.

W jaki sposób blokują? Są mocno wpływowi w mieście i angażują się w politykę, więc ich słowo się liczy i niekiedy po prostu wystarczy słowo "Nie." i tak będzie. Mówię tutaj oczywiście o miejscowości, nie o mieście.

Słuchaj, widzę, że za wszelką cenę chcesz mi udowodnić, że ja nie mam racji. Piszę prawdę i jakoś nie możesz jej przyjąć do wiadomości. Jeżeli nadal nie będziesz mógł uwierzyć w te słowa, zakończmy konwersacje bo nie mam na celu uświadomienia Tobie, że tej racji Ci brak. Wcześniej wspomniałem o tym jedynie przez pryzmat argumentu, który miałby potwierdzać moje słowa.

---

Nie chcę ci udowodnić, że nie piszesz prawdy, tylko że piszesz względną prawdę. Ateiści twierdzą, że nie wierzą w Boga, bo nie ma żadnych dowodów na Jego istnienie. Ty też nie masz żadnych dowodów, tylko słowa, więc na jakiej podstawie ktoś miałby ci uwierzyć?

Cytuj:

---

tibia77 napisał

No jak na razie, to ja zewsząd słyszę paplaninę, a dowodów nikt nie podaje.



Za wikipedią:


Można jeszcze przytoczyć jego słowa, bodaj z 2009 roku (źródło łatwo znajdziesz):



Taki to jest antyklerykał. O pięcioletniej działalności w partii deklarującej się jako chadecka już nawet nie ma co wspominać.



Kłamstwa, bo tak napisali lewacy w gazetce? Wytłumacz mi, w jaki sposób opactwo mogło zabronić przebudowy i budowy czegokolwiek?



Księża zatrudnieni w parafiach/szkołach itp. normalnie odprowadzają podatek od swoich zarobków, klaunie.

---

"klaunie' a za chrzest ?:) Za pochówek ? Za ślub? ;o
To jego je***y obowiązek a grubaski łase na pieniążki muszą pobierać opłaty ;).

Miałbyś mi uwierzyć na tej samej zasadzie, jak ludzie wierzą w Boga. Nie mam dowodów, a wcześniej przez chwilę konwersacja wyglądała, jakbyś ich wymagał ode mnie. Zakończmy ten temat.