Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Wersja do druku

Pokaż 50 post(ów) z tego tematu na jednej stronie

06-02-2010, 10:42
Lord Xivan

Cytuj:

Midas napisał

Rozmawiamy tu i teraz ,mało mnie obchodzi coś powypisywał.Narazie w moich oczach przegrywasz ,ponieważ sugerujesz ,że jestem jakimś nie do końca rozwiniętym dzieciakiem ,a moje wypowiedzi są błędne ,heh? Też przeczytałem Biblie,Koran,Encykliki Jana Pawła 2 ,wiem co to ekumenizm i się z tym nie obnoszę przez cały temat.

Przeczytales te wszystkie ksiegi, zwlaszcza chodzi mi o Biblie, a nie wiesz, ze Penthagram ma racje? Niemozliwe, chyba ze czytales bez zrozumienia.

Cytuj:

Nerchio napisał

Dlatego właśnie nie warto się tu wypowiadać, bo wiele osób po prostu ma swoje zdanie, którego nie zamierzają porzucić i zmienić, nawet jeśliby mieli być w błędzie :/ (często ślepo są w nie zapatrzone, nie patrząc na argumenty innych np. o inkwizycji ; ignorują ważne, z punktu widzenia historii i religii, dokumenty).

Z Twojego punktu widzenia cala dyskusja o religii nie ma sensu. Pomimo tego, ze wiekszosci osob nie przekonasz do zmiany pogladow/religi warto dyskutowac. A zreszta, czy Ty rozmawiasz z kims o religi tylko dlatego, ze chcesz zmienic jego poglad na ta sprawe? Moim zdaniem nie tego tycza sie dyskusje i warto rozmawiac w takim temacie, gdyz mozesz sie dowiedziec sporo ciekawych rzeczy, poprawic kogos i ogolnie podyskutowac o religi, bo z katachetka/ksiedzem takiej rozmowy raczej nie odbedziesz.
06-02-2010, 11:38
Tuptuś

Cytuj:

Xamek napisał

Ta na poczatku przed wielkim wybuchem nie bylo niczego, to jest imo mniej prawdopodobne niz to ze Bog nas stworzyl. Oczywiscie niechce tutaj obrazac zadnej religii, tak zeby nie bylo =P.

Jeśli przed wielkim wybuchem nie było absolutnie niczego, to jak miał powstać? Pozostaje tylko to, że Bigbang zrobił Bóg.
06-02-2010, 11:38
Piwosz

Cytuj:

Enemy napisał

ww.youtube.com/watch?v=iDkPqMaPnWs naprawde warte obejrzenia

Obejrzałem ten filmik z ciekawości bo był w tym temacie kilkakrotnie podawany. Warty obejrzenia ? Żartujesz. Jakiś psychol mający skłonności do skrajnych poglądów( najpierw był fundamentalistą a teraz jest skrajnym, atakującym chrześcijaństwo ateistą) zmontował kiepski dokument, w którym celowo dobrał sobie rozmówców - wierzących przedstawia grupka debili, ateistów normalni ludzie.
Nie chce mi się zresztą dłużej rozpisywać - kolejny, zmanipulowany, antychrześcijański, nudny filmik. Nie polecam.
06-02-2010, 11:45
KrystianeK

Ja właśnie oglądam ten film i już po obejrzeniu połowy mam kilka sugestii i jedną rzecz, która w czasie filmu przyszła mi do głowy, ale to za chwile, jak obejrzę cały.
06-02-2010, 12:33
Xamek

Cytuj:

KrystianeK napisał

Chyba troche nie na miejscu post.

Tu chodzi o pomoc, a nie zmiane. Jeżeli prosisz Boga, to on może Ci pomóc. Bóg ZAWSZE wysłuchuje modlitw.

Tutaj jest tzw 50/50 modlitwa. To dotyczy sie wszystkich bostw. Konkretnie jest 50% szanszy ze cos sie stanie - TAK, albo NIE. Nie ma czegos takiego jak wysluchiwanie modlitwy. Modlisz sie nic sie nie dzieje to usprawiedliwaisz Boga tym ze ma boski plan i sie go trzyma i widac nie mogl spelnic twoich zachcianek, w skrocie tak mialo byc, a jesli to co prosiles wydarzylo sie, co pewnie jest zbiegiem okolicznosci to uwazasz ze Bog cie wysluchal i prosisz go dalej i tak caly czas.

Cytuj:

Tuptuś napisał

Jeśli przed wielkim wybuchem nie było absolutnie niczego, to jak miał powstać? Pozostaje tylko to, że Bigbang zrobił Bóg.

Dokladnie to powiedzialem ze jesli przed wielkim wybychem COS bylo, a to ze niczego nie bylo jest imo mniej prawdopodobne niz to ze Bog nas stworzyl w 7 dni ; d

Cytuj:

Lord Xivan napisał

Z Twojego punktu widzenia cala dyskusja o religii nie ma sensu. Pomimo tego, ze wiekszosci osob nie przekonasz do zmiany pogladow/religi warto dyskutowac. A zreszta, czy Ty rozmawiasz z kims o religi tylko dlatego, ze chcesz zmienic jego poglad na ta sprawe? Moim zdaniem nie tego tycza sie dyskusje i warto rozmawiac w takim temacie, gdyz mozesz sie dowiedziec sporo ciekawych rzeczy, poprawic kogos i ogolnie podyskutowac o religi, bo z katachetka/ksiedzem takiej rozmowy raczej nie odbedziesz.

IMO TUTAJ nie ma sensu, poniewaz Polacy z natury to bardzo upraty narod i jesli chodzi o swoja wiare i przekonania to walczy jak lew, lecz ludzi czesto zapominaja jak bardzo cienka granica jest pomiedzy walka a byciem upratym.

Cytuj:

Piwosz napisał

Obejrzałem ten filmik z ciekawości bo był w tym temacie kilkakrotnie podawany. Warty obejrzenia ? Żartujesz. Jakiś psychol mający skłonności do skrajnych poglądów( najpierw był fundamentalistą a teraz jest skrajnym, atakującym chrześcijaństwo ateistą) zmontował kiepski dokument, w którym celowo dobrał sobie rozmówców - wierzących przedstawia grupka debili, ateistów normalni ludzie.
Nie chce mi się zresztą dłużej rozpisywać - kolejny, zmanipulowany, antychrześcijański, nudny filmik. Nie polecam.

No tak bo jak sie robi film dokumentalny o chrzescijanstwie to robi sie wywiady nie z ksiezami a z skrajnymi ateistami atakujacymi chrzescijanstwo. Myslisz ze co, kosciol nie robi podobnie, jako ateistow przedstawia bande za przeproszeniem debili ktorzy nie maja zielonego pojecia co mowia i trza ich oczyscic, a fundamentalnych chrzescijan stawia na podium. Film jest naprawde warty obejrzenia i jesli uwazasz ze jest kiepski zchecia obejrze twoja jakakolwiek prace na temat chrzescijanstwa ktory chociaz obli 3 argumenty podane w tym filmie nie zaslaniajac sie maniakalnymi teoriami i mitami.
06-02-2010, 13:01
KrystianeK

Cytuj:

Xamek napisał

Tutaj jest tzw 50/50 modlitwa. To dotyczy sie wszystkich bostw. Konkretnie jest 50% szanszy ze cos sie stanie - TAK, albo NIE. Nie ma czegos takiego jak wysluchiwanie modlitwy. Modlisz sie nic sie nie dzieje to usprawiedliwaisz Boga tym ze ma boski plan i sie go trzyma i widac nie mogl spelnic twoich zachcianek, w skrocie tak mialo byc, a jesli to co prosiles wydarzylo sie, co pewnie jest zbiegiem okolicznosci to uwazasz ze Bog cie wysluchal i prosisz go dalej i tak caly czas.

Podam Ci taka sytuację. Leżysz na ulicy ze złamaną nogą, przechodzi obok Ciebie człowiek, prosisz go o pomoc, on wysłuchał co miałeś mu do powiedzenia i odszedł/pomógł Ci. Już teraz rozumiesz co miałem na myśli?

Cytuj:

Xamek napisał

Dokladnie to powiedzialem ze jesli przed wielkim wybychem COS bylo, a to ze niczego nie bylo jest imo mniej prawdopodobne niz to ze Bog nas stworzyl w 7 dni ; d

Po raz kolejny pisze, że 7 dni to przenośnia, czy to tak ciężko zrozumieć?

Cytuj:

Xamek napisał

Film jest naprawde warty obejrzenia i jesli uwazasz ze jest kiepski zchecia obejrze twoja jakakolwiek prace na temat chrzescijanstwa ktory chociaz obli 3 argumenty podane w tym filmie nie zaslaniajac sie maniakalnymi teoriami i mitami.

"Nie możesz osądzić, czy coś jest prawdą, czy nie, dopóki nie spróbujesz. Dlatego - 'Spróbuj Jezusa'!" - to tak na początek, bardzo spodobała mi się ta wypowiedź.

Skoro człowiek, który to tworzył jest taki inteligentny, to dlaczego interpretuje dosłownie niektóre cytaty z Pisma Świętego. Przecież powinien wiedzieć, że to przenośnia. Jeżeli Bóg dał nam przykazania i jest w nich nie zabijaj, to jak może nakazać nam potem zabijanie?

Dlaczego wykorzystuje tylko fakty, które są dla niego wygodne? Dlaczego nie pokazuje pozytywnych stron chrześcijaństwa? Wykorzystuje skrzywienia ludzi związanych z religią, a może.. (ale o tym na koniec).
Wszyscy tak krzyczą na Kościół, RM, na manipulacje z ich strony, a co robi ten film? Właśnie próbuje z nami zmanipulować.

W takim razie jeżeli wg. filmu Boga nie ma, to jak tłumaczyć te wszystkie cuda, które wydarzyły się nawet w czasach, których żyjemy? Jak wyjaśnić działalność i stygmaty Ojca Pio? Jak wyjaśnić tą historie?

"Wystarczy, że jedna osoba poda fałszywy cytat albo znad interpretuje dokument,[...] setki, tysiące wiernych przeczytają to i uwierzą, uznając, że przecież facet nie mógł kłamać." - dlatego nie należy ślepo we wszystko wierzyć, bo potem wychodzą tego typu skrzywienia. Należy wszystko analizować, porównywać.

Rozbawiła mnie wypowiedź Pana z 8 części (4.45), że "wiara jest wrogiem dyskusji" (a przepraszam bardzo o czym jest w naszym temacie ponad 550 stron). Potem kolejna wypowiedź o życiu. Pana bardzo razi, że życie jest święte i, że tylko Bóg powinien o nim decydować. Gdyby nie takie podejście to być może ten Pan nie mógłby tych słów wypowiedzieć, bo albo by się nie urodził, albo by nie dożył tego wieku co dożył. Już na pewno nie chciałbym, żeby tacy ludzie jak on decydowali o tym, czy życie jest święte, czy nie.

Jak opowiadał o tej swojej szkole to od razu skojarzyła mi się nauka fundamentalnych muzułmanów. Wg. mnie taki sposób nauki jest zły i prowadzi właśnie do skrzywień. Zresztą co to za szkoła, która nie wyjaśnia tak ważnych pojęć, jak grzech nieodpuszczalny. Ja też tak jak on zastanawiam się nad tymi dziećmi.. faktycznie teraz bardzo trzeba uważać na wszelkiego rodzaju pułapki i ciesze się, że nie miałem okazji urodzić się tam gdzie on, chociaż mimo, że mam kilka obiekcji, Pan dyrektor wydawał się mówić mądrze.
Co do grzechu przeciwko Duchowi Świętemu polecam zapoznanie się z treścią poniższych linków, gdyż widzę, że temat ten jest właśnie nadużywany przez takich ludzi jak twórca filmu, którzy nawet nie rozumieją o co chodzi z tym grzechem:
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T...h_przeciw.html
http://www.mateusz.pl/pow/011206.htm

10 część 1:20
Pan taki mądry, a nie wie co oznacza pojęcie 'wiara', he.. troche żenujące.
3:20
Pan ładnie to wyjaśnił.
5:10
Nie wiem, czy twórca wie, ale prawa natury, są prawami boskimi, więc życie według praw natury, to, życie zgodnie z wolą Boga ; )
5:40
Pyta, czy należy uczyć dzieci o Biblii na podstawie dosłownego tłumaczenia, a sam wcześniej tak robi? Hmm.. dziwne.

Podsumowując ten cały film i elementy w nim wykorzystane chciałbym, abyście weszli w podany przeze mnie link i przeczytali wszystko co tam pisze. Klik! Myśle, że twórca filmu mógłby tam siebie odnaleźć Czy apostołowie mogli wiedzieć, że 'takie rzeczy będą się działy' i po prostu to sobie wymyślili, czy po prostu 'ktoś' już o tym wiedział. A kim mógłbyć ten 'ktoś'?
06-02-2010, 13:14
Nerchio

To co wcześniej napisałem, mogło być odebrane w sposób, którego nie planowałem. Teraz powiem trochę inaczej. Wiadomo, że nie rozwiążemy żadnych tajemnic rządzących światem, nie rozstrzygniemy, jak powstał świat. Możem jedynie starać się siebie przekonywać, czy wiara jest opłacalna? Teoretycznie możnaby uwierzyć w zakłada Pascala "Zważmy zysk i stratę, zakładając, że Bóg jest [...], jeśli wygrasz, zyskujesz wszystko; jeśli przegrasz, nie tracisz nic." (nie dokładnie, ale o to chodzi) Tylko w tym momencie wyłania się problem, bo wiary nie można tak ot przyjąć. Jeśli nie wierzyłem (lub nie byłem pewien), to dlaczego miałbym zmienić swoje zdanie w oka mgnieniu? Jest wiele czynników, które odrzuca potencjalnych wierzących od religii np. cała otoczka kościoła, niektórzy wierzący, świat(i jego brutalność)? I trudno takiemu człowiekowi (myślę, że to jestem ja ^.-) wybrać tak proste rozwiązanie jakim jest Bóg. ( nie obrażając nikogo słowem 'proste')
06-02-2010, 13:40
mocart

Cytuj:

Tuptuś napisał

Jeśli przed wielkim wybuchem nie było absolutnie niczego, to jak miał powstać? Pozostaje tylko to, że Bigbang zrobił Bóg.

A jak miał powstać bóg w takim razie?
A co jeśli oś czasu ma kształt okręgu?

@Up
Nie proste, prymitywne. Bogów wymyślali ludzie jeszcze tysiące lat temu.
06-02-2010, 13:48
Tuptuś

Cytuj:

mocart napisał

A jak miał powstać bóg w takim razie?
A co jeśli oś czasu ma kształt okręgu?

@Up
Nie proste, prymitywne. Bogów wymyślali ludzie jeszcze tysiące lat temu.

Bóg był zawsze. To dogmat religijny, którego się nie podważa.
06-02-2010, 13:51
marek

@up
To tak samo, jak nie możesz podważyć teorii, że bigbang po prostu był i już.
Tak apropo, wygrywam już z Tobą 2:0.
http://i50.tinypic.com/5x8s53.jpg
06-02-2010, 13:51
mocart

Cytuj:

Tuptuś napisał

Bóg był zawsze. To dogmat religijny, którego się nie podważa.

Ale ja podważam, bo mam w dupie dogmaty religijne.
Skoro bóg był zawsze, to materia we Wszechświecie tez mogła być zawsze.
06-02-2010, 13:52
Lord Xivan

Cytuj:

Xamek napisał

IMO TUTAJ nie ma sensu, poniewaz Polacy z natury to bardzo upraty narod i jesli chodzi o swoja wiare i przekonania to walczy jak lew, lecz ludzi czesto zapominaja jak bardzo cienka granica jest pomiedzy walka a byciem upratym.

No tak, poziom dyskusji zalezy od osob bioracych w niej udzial. Masz racje, na tym forum malo jest odpowiednich ludzi ;)

Cytuj:

Tuptuś napisał

Bóg był zawsze. To dogmat religijny, którego się nie podważa.

Smieszne, kazdy dogmat mozna podwazyc.
06-02-2010, 13:52
Xamek

Cytuj:

KrystianeK napisał

Podam Ci taka sytuację. Leżysz na ulicy ze złamaną nogą, przechodzi obok Ciebie człowiek, prosisz go o pomoc, on wysłuchał co miałeś mu do powiedzenia i odszedł/pomógł Ci. Już teraz rozumiesz co miałem na myśli?

Ta zle sobie przetlumaczylem w glowie, myslalem ze powiedziales ze WYPELNIA wszystko co sobie zachcemy. Moja wina, sry ; d.

Cytuj:

KrystianeK napisał

Po raz kolejny pisze, że 7 dni to przenośnia, czy to tak ciężko zrozumieć?

Ale ja niczego nie neguje, w pismie jest 7 dni, mnie to nie obchodzi jak Bog rozumie pojecie doby.

Cytuj:

KrystianeK napisał

Skoro człowiek, który to tworzył jest taki inteligentny, to dlaczego interpretuje dosłownie niektóre cytaty z Pisma Świętego. Przecież powinien wiedzieć, że to przenośnia. Jeżeli Bóg dał nam przykazania i jest w nich nie zabijaj, to jak może nakazać nam potem zabijanie?

Tutaj akurat to jest postrzeganie ludzi na swiat, poniewaz maja wolna wole to moga robic co chca i TAKZE zabijac w imieniu Jezusa, Boga,Jahwe, Wielkiego Makaronowego czegostam. Co wiecej to wlasnie interperotwanie Bibli doprowadzilo do tego ze Inkwizycja zabijala, bo jak ten czlowiek wspomnial jakim kosztem jest smierc kilku osob skoro mozna zbawic caly swiat. Moze masz racje moze zbyt doslownie podchodzimy do tego, w koncu po to dostalismy wolna wole zeby moc to widziec inaczej, jednak gdyby nie ona nie byloby w ogole zadnych konfliktow, byloby jasne i klarowne co jest czarne a co biale.

Cytuj:

KrystianeK napisał

Dlaczego wykorzystuje tylko fakty, które są dla niego wygodne? Dlaczego nie pokazuje pozytywnych stron chrześcijaństwa? Wykorzystuje skrzywienia ludzi związanych z religią, a może.. (ale o tym na koniec).
Wszyscy tak krzyczą na Kościół, RM, na manipulacje z ich strony, a co robi ten film? Właśnie próbuje z nami zmanipulować.

To dalczego chrzescijanstwo za wszelka cene probuje ukryc swoje ciemne strony? Nigdy sie nie mowi o niewygodnych faktach chrzescijanstwa, idealnym przykladem tego sa codzienni ludzie, co z tego ze mowisze ze ci ktorzy pokazani na filmiku sa wypaczeni skoro to zwykli ludzi. Tu nie chodzi o pokazanie klechy ktory ma na pamiec wyryte co powiedziec.
Kosciol chce nami maniupulowac tak jak wszystko wszystkim, ludzie niestety lubia laczyc sie w spolecznosc i byc manipulowanymi - rządzonymi, i mozesz se klocic tupac nogami, ale zawsze ludzie krzyczeli, krzycza i beda krzyczec ze cos nimi manipuluje.

Cytuj:

KrystianeK napisał

W takim razie jeżeli wg. filmu Boga nie ma, to jak tłumaczyć te wszystkie cuda, które wydarzyły się nawet w czasach, których żyjemy? Jak wyjaśnić działalność i stygmaty Ojca Pio? Jak wyjaśnić tą historie?

Na swiecie mamy tysiace przypadkow nie wyjasniony, chocby samozaplon. Cud? BTW co do linku sa osoby ktore przezyly trafienie pioruna, a akurat przy tym konkretnym przypadku moglytobyc powypadkowe halucynacje zwiazane z szokiem badz tez fala energi ktora przeplynala po glowie.

Cytuj:

KrystianeK napisał

10 część 1:20
Pan taki mądry, a nie wie co oznacza pojęcie 'wiara', he.. troche żenujące.
3:20
Pan ładnie to wyjaśnił.
5:10
Nie wiem, czy twórca wie, ale prawa natury, są prawami boskimi, więc życie według praw natury, to, życie zgodnie z wolą Boga ; )
5:40
Pyta, czy należy uczyć dzieci o Biblii na podstawie dosłownego tłumaczenia, a sam wcześniej tak robi? Hmm.. dziwne.

Podsumowując ten cały film i elementy w nim wykorzystane chciałbym, abyście weszli w podany przeze mnie link i przeczytali wszystko co tam pisze. Klik! Myśle, że twórca filmu mógłby tam siebie odnaleźć Czy apostołowie mogli wiedzieć, że 'takie rzeczy będą się działy' i po prostu to sobie wymyślili, czy po prostu 'ktoś' już o tym wiedział. A kim mógłbyć ten 'ktoś'?

Wiara jest pojeciem bardzo elastycznym i mazona go interpertowac na wiele sposobow. Co w tym dziwnego ze pyta? Powiedzmy sobie szczerze moze byc kilka interpretacji, on ma swoja ty masz swoja i kosciol ma swoja, tylko daczego kosciol pomimo tego ze uwaza ze mozna to interpretowac na wiele sposobow, uwaza ze typ interpretacji doslownej jest bledny, malo tego uwaza go za kompletnie omylny uwazajac ze to ich jest prawidlowy. A co jesli to oni sie myla? Moze to wlasnie Bog pragnie ofiary. Niestety nie mozna kogos obrzucac za to jak zinterpertowal Biblie. To jego sprawa jak on ja widzi i moze pokazywac to jak on chce, jak bedzie irracjonalne to ludzie mu nie uwierza.

@2x down
Sa chyba takze przypadki szybkiej regeneracji. Nawet w swiecie zwierzat. Pozatm jesli istnieja ludzie ktorzy doslownie widza kolory dzwieka (jest nawet nazwa na takie cos =O) to ist
06-02-2010, 13:58
Tuptuś

Cytuj:

Lord Xivan napisał

No tak, poziom dyskusji zalezy od osob bioracych w niej udzial. Masz racje, na tym forum malo jest odpowiednich ludzi ;)

Smieszne, kazdy dogmat mozna podwazyc.

To jest właśnie rozmowa z ateistami. Jak można to podważyć to nie jest to dogmatem. Jeśli ty w to nie wierzysz nie znaczy, że tego nie ma.
06-02-2010, 13:58
KrystianeK

Cytuj:

Xamek napisał

Na swiecie mamy tysiace przypadkow nie wyjasniony, chocby samozaplon. Cud? BTW co do linku sa osoby ktore przezyly trafienie pioruna, a akurat przy tym konkretnym przypadku moglytobyc powypadkowe halucynacje zwiazane z szokiem badz tez fala energi ktora przeplynala po glowie.

Widze, że nie czytałeś całego. Jej zwęglone organy, które do niczego już się nie nadawały, nagle się zregenerowały.

Pokaż 50 post(ów) z tego tematu na jednej stronie