Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Cytuj:

---

Tuptuś napisał

To jest właśnie rozmowa z ateistami. Jak można to podważyć to nie jest to dogmatem. Jeśli ty w to nie wierzysz nie znaczy, że tego nie ma.

---

Ale to jest dogmat religijny. TYLKO religijny, czyli warty mniej niż morał pod koniec bajki.

@Up
A widziałeś to? Nie. Wiara jest ślepa i bezpodstawna.

Cytuj:

---

mocart napisał

Ale ja podważam, bo mam w dupie dogmaty religijne.
Skoro bóg był zawsze, to materia we Wszechświecie tez mogła być zawsze.

---

"Wielki Wybuch (ang. Big Bang) - model powstania Wszechświata uznawany za najbardziej prawdopodobny. Według tego modelu ok. 13,73 mld lat temu dokonał się Wielki Wybuch - z bardzo gęstej i gorącej osobliwości początkowej wyłonił się Wszechświat (przestrzeń, czas, materia, energia i oddziaływania)."

@up
Na tym polega wiara... ktoś wierzy choć nie ma dowodów.
Btw, fajny temat, 560 stron flejmu Wierzący vs Ateiści.

Cytuj:

---

Tuptuś napisał

@up
A co to ma do rzeczy, bo nie rozumiem. Może nie potrafię czytać ze rozumieniem.

---

A to, że ja z kolegami możemy sobie wymyślić pierwszą lepszą bujdę i powiedzieć, że to dogmat, a jak w niego nie wierzysz, to nie znaczy że tak nie jest. Logiki w tym tyle co dwa minus dwa.

Cytuj:

---

mocart napisał

A to, że ja z kolegami możemy sobie wymyślić pierwszą lepszą bujdę i powiedzieć, że to dogmat, a jak w niego nie wierzysz, to nie znaczy że tak nie jest. Logiki w tym tyle co dwa minus dwa.

---

"Dogmat w Kościele katolickim
Koncepcja ogłoszona i obowiązująca w ramach Kościoła katolickiego uznawana za bezwzględnie prawdziwą a dotyczącą wiary lub życia chrześcijańskiego. Dogmaty wiary ogłaszane są przez sobory lub papieża. Ogłaszana przez papieża rozstrzygająca decyzja w sprawach wiary nazywa się nauczaniem ex cathedra, tzn. ogłoszony koncept nie podlega dyskusji, dlatego że wspierać się ma na autorytecie św. Piotra i dogmacie o nieomylności papieża.

Źródło http://pl.wikipedia.org/wiki/Dogmat

I żeby nie było, nie zgadzam się co do nieomylności papieża. Każdy człowiek się myli ;d

Cytuj:

---

Tuptuś napisał

"Dogmat w Kościele katolickim
Koncepcja ogłoszona i obowiązująca w ramach Kościoła katolickiego uznawana za bezwzględnie prawdziwą a dotyczącą wiary lub życia chrześcijańskiego. Dogmaty wiary ogłaszane są przez sobory lub papieża. Ogłaszana przez papieża rozstrzygająca decyzja w sprawach wiary nazywa się nauczaniem ex cathedra, tzn. ogłoszony koncept nie podlega dyskusji, dlatego że wspierać się ma na autorytecie św. Piotra i dogmacie o nieomylności papieża.

---

Ale ocb? Ja też mogę powiedzieć, że moje słowa nie podlegają dyskusji. Przecież na tym polega wiara, co nie?

Cytuj:

---

Tuptuś napisał

"Dogmat w Kościele katolickim
Koncepcja ogłoszona i obowiązująca w ramach Kościoła katolickiego uznawana za bezwzględnie prawdziwą a dotyczącą wiary lub życia chrześcijańskiego. Dogmaty wiary ogłaszane są przez sobory lub papieża. Ogłaszana przez papieża rozstrzygająca decyzja w sprawach wiary nazywa się nauczaniem ex cathedra, tzn. ogłoszony koncept nie podlega dyskusji, dlatego że wspierać się ma na autorytecie św. Piotra i dogmacie o nieomylności papieża.

Źródło http://pl.wikipedia.org/wiki/Dogmat”

I żeby nie było, nie zgadzam się co do nieomylności papieża. Każdy człowiek się myli ;d

---

Cytuj:

---

twoj link napisał

W Wikipedii nie ma jeszcze artykułu pod taką nazwą. Możesz wykonać jedną z poniższych czynności:
utworzyć nowy artykuł Dogmat”
→ przeczytaj najpierw, jak utworzyć hasło, jeśli jeszcze tego nie robiłeś/-aś
umieścić to hasło w propozycjach tematów nowych artykułów
→ najlepiej dopisać propozycję tutaj
poszukać tekstu „Dogmat”” w innych artykułach
zobaczyć, w których hasłach znajdują się odnośniki do tego tematu
Poszukaj hasła o tym tytule na jednym z siostrzanych projektów Wikipedii:

---

fragment ktory skopiowales ma nawet nazwe Dogmat w Kosciele katolickim, wiec na logike moze byc wiecej dogmatow.

Cytuj:

---

Encyklopedia Wiem napisał

Dogmat (z greckiego dogma - mniemanie, osąd, postanowienie, nauka),

1) W starożytności postanowienie prawne zgromadzenia ludu lub senatu, także twierdzenie filozoficzne uznawane przez przedstawicieli danej szkoły za nie podlegające dyskusji.

2) W teologii katolickiej zdanie, które Kościół na mocy decyzji swego Urzędu Nauczycielskiego lub papieskiej albo soborowej definicji uznaje jednoznacznie za objawione przez Boga, dając równocześnie do zrozumienia, że zaprzeczenie mu oznacza popadnięcie w herezję. Dogmat nie podlega odwołaniu, choć w związku z tym, że ponadczasowe objawienie łączy z elementami uwarunkowanymi historycznie, może zostać poddany tzw. aktualizującej interpretacji lub "zapomniany" (przestaje być przywoływany).

3) W teologii prawosławnej dogmat rozumie się podobnie jak w katolicyzmie, jednak prawo jego stanowienia przysługuje wyłącznie soborom. Ponadto Kościół prawosławny nie ogłasza dogmatów, które nie są bezpośrednią interpretacją faktów przedstawionych w Biblii (dlatego np. odrzuca katolicki dogmaty o niepokalanym poczęciu NMP).

4) W religioznawstwie określenie końcowego etapu ewolucji doktryny religijnej - ta jej wersja, która uznana została przez hierarchię danej religii za oficjalną i ostateczną.

5) Potocznie osąd lub pogląd akceptowany bezkrytycznie, wyłącznie z racji zawierzenie autorytetowi.

---

@up
Nie ma takiego artykułu bo źle skopiowałem link. Musisz wykasować cudzysłów na końcu. I nigdzie nie napisałem, że nie ma więcej dogmatów.
@mocart
Tak, jak powiesz byle jaką bzdurę i ktoś w to będzie wierzył, mimo że nie masz dowodów to też jest jakotaka "wiara"

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Ale co było zanim powstał czas?

---

Wtf
"Zanim" jest określeniem DEFINIOWANYM W CZASIE, więc jak możesz powiedzieć "Zanim", jeśli czas nie istniał? Lol

Cytuj:

---

mocart napisał

A jak miał powstać bóg w takim razie?
A co jeśli oś czasu ma kształt okręgu?

---

Stawiałbym na pętlę Mobiusa ;]


Wielki Wybuch nie mógł być początkiem wszechświata, bo musiała być jakaś materia, która eksplodowała i jakaś energia, która doprowadziła do wybuchu. Już bardziej jestem skłonny wierzyć w nieskończoność w obie strony. Czy wszechświat się kiedyś skończy? Niby nie powinien, w końcu zawsze będzie jakieś jutro. Więc może zawsze było jakieś wczoraj?

Cytuj:

---

shoq napisał

Wielki Wybuch nie mógł być początkiem wszechświata, bo musiała być jakaś materia, która eksplodowała i jakaś energia, która doprowadziła do wybuchu. Już bardziej jestem skłonny wierzyć w nieskończoność w obie strony. Czy wszechświat się kiedyś skończy? Niby nie powinien, w końcu zawsze będzie jakieś jutro. Więc może zawsze było jakieś wczoraj?

---

Dokładnie. A może wszechświat przestanie się rozszerzać, zacznie się w końcu zwężać, aż cała materia skupi się w 1 punkcie, nastąpi znowu Wielki Wybuch, i znowu powstanie wszechświat taki, jakiego go znamy dzisiaj, a potem znowu się zacznie zwężać i tak w nieskończoność (pętla)?

@Penthagram
Był.

Cytuj:

---

shoq napisał

Wtf
"Zanim" jest określeniem DEFINIOWANYM W CZASIE, więc jak możesz powiedzieć "Zanim", jeśli czas nie istniał? Lol

---

Dlatego napisałem, że nie da się odpowiedzieć na to pytanie, geniuszu...

Cytuj:

---

mocart napisał

To nie było nawet pytanie, tylko zestawienie słów nie mające sensu, więc Twoja wypowiedź była tu błędna, nie jego.

---

Nie, to nie był oksymoron. Wróć do gimnazjum, tam takich rzeczy uczą.

Cytuj:

---

shoq napisał

Wtf
"Zanim" jest określeniem DEFINIOWANYM W CZASIE, więc jak możesz powiedzieć "Zanim", jeśli czas nie istniał? Lol



Stawiałbym na pętlę Mobiusa ;]


Wielki Wybuch nie mógł być początkiem wszechświata, bo musiała być jakaś materia, która eksplodowała i jakaś energia, która doprowadziła do wybuchu. Już bardziej jestem skłonny wierzyć w nieskończoność w obie strony. Czy wszechświat się kiedyś skończy? Niby nie powinien, w końcu zawsze będzie jakieś jutro. Więc może zawsze było jakieś wczoraj?

---

I na tym temat powstania świata powinien się skończyć, bo ateista powie "wszechświat nie ma początku" a katolik "Bóg zrobił Wielki Wybuch. Dla mnie i tak bardziej wiarygodna jest druga wersja.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Dlatego napisałem, że nie da się odpowiedzieć na to pytanie, geniuszu...

---

Nie dlatego tak napisałeś. Chociaż oczywiście nie możemy odpowiedzieć na to pytanie, tak jak na pytanie: "Dlaczego trawa jest czerwona?" Nie możemy, bo nie jest.

Cytuj:

---

mocart napisał

Dokładnie. A może wszechświat przestanie się rozszerzać, zacznie się w końcu zwężać, aż cała materia skupi się w 1 punkcie, nastąpi znowu Wielki Wybuch, i znowu powstanie wszechświat taki, jakiego go znamy dzisiaj, a potem znowu się zacznie zwężać i tak w nieskończoność (pętla)?

---

To by mogło wyglądać tak:

1.Wybuch
2. Pod wpływem energii materia rozpada się i oddala od siebie = wszechświat "się rozszerza"
3. Grawitacja powoduje spowolnienie oddalania się od siebie materii (tak jak piłka podrzucona w górę unosi się coraz wolniej, aż w końcu zaczyna spadać)
4. Materia zatrzymuje się i zaczyna się zbliżać do siebie pod wpływem grawitacji
5. Materia ponownie łączy się w wielką masę (a prędkości materii są tak wielkie jak przy wybuchu, więc powstała forma zapewne będzie miała ogromną gęstość)

I tak w koło Macieju ;d Naturalnie czas trwania jednego cyklu, pokonane odległości i amplitudy prędkości początkowych i końcowych są niewyobrażalnie wielkie.

Btw - wy powaznie myslicie, ze samym gdybaniem i prostą rozkminą na potrzeby tego tematu ogarniecie to, nad czym naukowcy i filozofowie glowia sie latami? ;p Bo niektore teorie tutaj sa dosc odwazne.

Cytuj:

---

alien napisał

Btw - wy powaznie myslicie, ze samym gdybaniem i prostą rozkminą na potrzeby tego tematu ogarniecie to, nad czym naukowcy i filozofowie glowia sie latami? ;p Bo niektore teorie tutaj sa dosc odwazne.

---

To są teorie wysuwane były już przez naukowców, więc nasze nie są :P
Po prostu wydaje się nam bardzo prawdopodobna.