Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

tylko ze ty mylisz pojecia. Mylisz "wiare" jako religie z "wiara" jako przekonaniu o czyms. Maja one wiele wspolnego, ale to zupelnie co innego. Kazdy czlowiek wierzy w cos. Wierzysz, ze twoj dom sie nie zawali za 5 sekund, choc nie jestes w stanie tego sprawdzic. Musisz uwierzyc ludziom, ktorzy go budowali lub tym, ktorzy go sprawdzali pod katem technicznym. Wiara w rzeczy racjonalne, ktore nie stoja w sprzecznosci z twoimi doswiadczeniami zyciowymi jest czyms normalnym, naturalnym i wlasciwym. Problem zaczyna sie wtedy, kiedy ludzie zaczynaja wierzyc w rzeczy, ktore sa sprzeczne z ich dotychczasowymi doswiadczeniami.

Wszelkie teorie fizyczne nie sa sprzeczne z tym, co widzialem w moim zyciu. Wiecej, wyjasaniaja wiele rzeczy, ktorych nie rozumialem w sposob, ktory moj wewnetrzny instynkt - logika - uwaza za prawidlowy. I ta logika nie zostala mi w zaden sposob wmowiona. Jak wielokrotnie juz oswiadczalem - zostalem wychowany na katolika. Zostalem poddany indoktrynacji od wczesnych lat mojego dziecinstwa. Jednak w moim przypadku ta naturalna cecha jaka jest logika sie obronila. Widocznie jest silniejsza niz u wielu innych indoktrynowanych ludzi. Nie uwazam ludzi wierzacych za nielogicznych we wszystkich dziedzinach. Uwazam, ze indoktrynacja religijna ich troche okaleczyla, bo jak wiemy mozg dziecka jest bardzo "plastyczny". Ksztaltowanie umyslu w dziecinstwie jest kluczowe.

Ciekawy jestem ilu ludzi zapoznanych z religia i nauka dopiero w wieku, powiedzmy, 20 lat nie odrzuciloby religii.

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

Wierzysz, ze twoj dom sie nie zawali za 5 sekund, choc nie jestes w stanie tego sprawdzic.

---

Masz nadzieję.

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

Musisz uwierzyc ludziom, ktorzy go budowali lub tym, ktorzy go sprawdzali pod katem technicznym.

---

Ufasz.

Dla mnie słowo wiara jest bardzo nadużywane, tak jak w twoich przykładach.

Cytuj:

---

Jak wielokrotnie juz oswiadczalem - zostalem wychowany na katolika. Zostalem poddany indoktrynacji od wczesnych lat mojego dziecinstwa.

---

Widać jak bardzo byłeś indoktrynowany, albo jak bardzo odrzucasz chrześcijaństwo.
Też wychowany byłem jako katolik, osobiście żałuję, że zostałem poddany chrztu. Do komunii poszedłem, bo wszyscy szli. Bierzmowania nie mam.
Ale nie mam żadnego żalu, ani pretensji do tej religii. Uważam, że jest ona sama w sobie bardzo dobra, szkoda mi tylko, jak wiele jest głupich ludzi, którzy jej nie rozumieja (czyt. ludzi wierzących, na przykład jak twoja ciocia ps nie pamietam dokładnie czy to ty pisales o cioci, mowa o tych idiotach wierzacych w to, ze np wrona wyladowal szczesliwie bo ktos na pokladzie mial wlos papieza).

Powiedz mi tak właściwie, co widzisz złego w Chrześcijaństwie?
Nie w księdzach, nie w głupich wierzących, którzy są większością, nie w kościele który kosztował 3 miliony.
W Chrześcijaństwie.

Cytuj:

---

Jednak w moim przypadku ta naturalna cecha jaka jest logika sie obronila. Widocznie jest silniejsza niz u wielu innych indoktrynowanych ludzi. Nie uwazam ludzi wierzacych za nielogicznych we wszystkich dziedzinach. Uwazam, ze indoktrynacja religijna ich troche okaleczyla, bo jak wiemy mozg dziecka jest bardzo "plastyczny". Ksztaltowanie umyslu w dziecinstwie jest kluczowe.

---

Pojęcie logiki każdy ma inne.
Nie znajdziesz człowieka, który stwierdzi, że zachowuje się nielogicznie, mimo, że w twoim mniemaniu tak jest.



PS Wiara w Boga jest dla ludzi słabych.
Sztuką jest mieć na tyle pokory, aby zauważyć słabość w sobie.

Cytuj:

---

Blues Man napisał

Masz nadzieję.
Ufasz.
Dla mnie słowo wiara jest bardzo nadużywane, tak jak w twoich przykładach.

---

Imho niema tu żadnego nadużycia, a nawet jeśli jest, to nieistotne.

Cytuj:

---

Powiedz mi tak właściwie, co widzisz złego w Chrześcijaństwie?
Nie w księdzach, nie w głupich wierzących, którzy są większością, nie w kościele który kosztował 3 miliony.
W Chrześcijaństwie.

---

Ja jestem przeciwny chrześcijaństwie bo ono zamyka ludziom oczy i manipuluje nimi. Ale proces manipulowania ludźmi występuje wszędzie, więc to nie jest żadna tajemnica, pokazuje to tylko jakim prymitywnym gatunkiem jest człowiek.

Cytuj:

---

Pojęcie logiki każdy ma inne.
Nie znajdziesz człowieka, który stwierdzi, że zachowuje się nielogicznie, mimo, że w twoim mniemaniu tak jest.

---

Rly. A co jeśli przyznałby mu rację?

Cytuj:

---

PS Wiara w Boga jest dla ludzi słabych.
Sztuką jest mieć na tyle pokory, aby zauważyć słabość w sobie.

---

Teraz naprawdę się uśmiałem. Jeśli to co mówisz jest prawdziwe, to by znaczyło że 99.5% populacji tej planety to ludzie słabi. Pomijam już to jak debilne jest to stwierdzenie, Bluesy. Każdy ma jakąś słabość, Pandora miała pechową puszkę, a Trojanie postawili na złego konia. Jeśli widzisz swoje słabości i pracujesz by je wyeliminować, to niema to znaczenia czy jesteś wierzący czy nie. Bo ludzich słabych nie poznaje isę po tym że wierzą. Tylko W CO wierzą.

Cytuj:

---

Ja jestem przeciwny chrześcijaństwie bo ono zamyka ludziom oczy i manipuluje nimi. Ale proces manipulowania ludźmi występuje wszędzie, więc to nie jest żadna tajemnica, pokazuje to tylko jakim prymitywnym gatunkiem jest człowiek.

---

Gdzie chrześcijaństwo zamyka Ci oczy?
W jaki sposób Tobą manipuluje?

Cytuj:

---

Teraz naprawdę się uśmiałem. Jeśli to co mówisz jest prawdziwe, to by znaczyło że 99.5% populacji tej planety to ludzie słabi. Pomijam już to jak debilne jest to stwierdzenie, Bluesy. Każdy ma jakąś słabość, Pandora miała pechową puszkę, a Trojanie postawili na złego konia. Jeśli widzisz swoje słabości i pracujesz by je wyeliminować, to niema to znaczenia czy jesteś wierzący czy nie. Bo ludzich słabych nie poznaje isę po tym że wierzą. Tylko W CO wierzą.

---

"wiara jest dla ludzi słabych"
To nie moje słowa, słyszałem je bardzo wiele razy z ust ateistów.

Nie widzisz, że religia ma bardzo dużo wspólnego z pracowniem nad swoimi wadami?

PS W co według Ciebie wierzą ludzie słabi, a w co silni?

Cytuj:

---

Blues Man napisał

Gdzie chrześcijaństwo zamyka Ci oczy?
W jaki sposób Tobą manipuluje?

---

Choćby karząc ochrzcić twoje dzieciaki. Chrzest to ŚWIADOME przyjęcie Jezusa i jego miłości, tak napisali, wiem że to głupio brzmi, do swojego serca. Jesteś od razu indoktrynowany w jedną z najbzdurniejszych propagand w historii tej planety. Ale to już moje skromne zdanie. Ze spowiedzią to samo. Musisz iśc wygadać się księdzu. Po co? Przecież ponoć Bóg jest wszędzie. To kolejny z przykładów manipulacji.

Cytuj:

---

"wiara jest dla ludzi słabych"
To nie moje słowa, słyszałem je bardzo wiele razy z ust ateistów.

---

Fajnie.

Cytuj:

---

Nie widzisz, że religia ma bardzo dużo wspólnego z pracowniem nad swoimi wadami?

---

Nie. Ludzie pracują nad sobą dlatego że są nieszczęśliwi ze sobą, a nie dlatego że wierzą w faceta biegającego po wodzie.

Cytuj:

---

PS W co według Ciebie wierzą ludzie słabi, a w co silni?

---

Ludzie silni w co wierzą? W siebie.

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Choćby karząc ochrzcić twoje dzieciaki. Chrzest to ŚWIADOME przyjęcie Jezusa i jego miłości, tak napisali, wiem że to głupio brzmi, do swojego serca. Jesteś od razu indoktrynowany w jedną z najbzdurniejszych propagand w historii tej planety. Ale to już moje skromne zdanie. Ze spowiedzią to samo. Musisz iśc wygadać się księdzu. Po co? Przecież ponoć Bóg jest wszędzie. To kolejny z przykładów manipulacji.

---

Przeczytaj jeszcze raz mojego posta.
"Powiedz mi tak właściwie, co widzisz złego w Chrześcijaństwie?
Nie w księdzach, nie w głupich wierzących, którzy są większością, nie w kościele który kosztował 3 miliony.
W Chrześcijaństwie."

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Nie. Ludzie pracują nad sobą dlatego że są nieszczęśliwi ze sobą, a nie dlatego że wierzą w faceta biegającego po wodzie.

---

I znów kpisz.
Wiesz co to jest szacunek do drugiej osoby i do jej wierzeń?
Ludzie pracują nad sobą bo są szczęśliwi, ale chcą być jeszcze bardziej. Widzą swoje wady i stopniowo je eliminują.
Nie mówię, że religia, to przyczyna. Mówię tylko, że nie jest w sprzeczności z samodoskonaleniem, a nawet do tego zachęca.

Cytuj:

---

Ludzie silni w co wierzą? W siebie.

---

Co to znaczy "wierzyć w siebie"?

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

Przystanek Jezus - o tym też nie słyszałeś?

---

Nie do konca wiem o co chodzi z tym przystankiem jezus, bo nie jestem fanem ani woodstocku, ani muzyki ktora tam graja.
Ktos mnie moze oswiecic? Bo wpisujac w google przystanek jezus, dostaje taka informacje:

Cytuj:

---

Ogólnopolska inicjatywa ewangelizacyjna skierowana do ludzi młodych i zbuntowanych.

---

Czyli, ze kosciol jest zly, bo % z dochodu WOSP idzie na satanistyczne zabawy na przelomie lipca i sierpnia w Kostrzyniu, podczas gdy ludzie mogli by sie bardzo dobrze bawic przy piesniach liturgicznych? Czy koncepcja jest ta sama co woodstock, czyli nie ma nagabywania na jedyna i sluszna religie?

@bluesman:

sama idea chrzescijanstwa jest dobra. "Dobra" w sensie, ze zrodlem sa dobre intencje, a nie "zgodna z prawda". Komunizm z zalozenia tez jest dobry, ale jak to sie skonczylo to kazdy wie.

Chodzi mi o to czym chrzescijanstwo jak tez kazda inna religia skutkuje. Czyli indoktrynacja, manipulowaniem ludzmi, falszywymi przesadami, bardzo zaowalowanym propagowaniem prymitywizmu umyslowego (tu sie kazdy oburzy), nietoleracja i masa innych rzeczy.

Swiat bez religii bylby o wiele lepszym miejscem. Ludzie nie potrzebuja religii, zeby byc dobrymi. Religia daje tylko preteksty do zlych dzialan. No i samo zalozenie jest bledne.

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

naprawde nie mam pojecia w jaki sposob budowanie kosciolow sluzy obywatelom.

i nie porownuj stadionow do swiatyn, bo stadiony przynosza przynajmniej dochod, sluza rozrywce i, co najwazniejsze, promocji kraju. Kosciol to niepotrzebna dziura bez dna.

---

No w taki sposób, że obywatele chcą chodzić do kościoła?????? Tak trudno to pojąć? Nikt nie mówi, że wszyscy, ale na mecze też nie wszyscy chodzą (a nawet śmiem twierdzić, że mniej niż do kościoła).
Stadiony w większości nie przynoszą dochodów, rozmawialiśmy już o tym, i nigdy się nie zwrócą. Służą rozrywce - czyli zaspokajają w części obywateli potrzebę rozrywki, tak jak kościoły zaspokajają inne potrzeby. Ty akurat tych potrzeb nie masz, ale to nie znaczy, że inni nie mogą mieć.
Stadiony też są niejako dziurami bez dna, np. ten w Poznaniu.
I ja nie twierdzę, że budowanie stadionów za państwowe pieniądze jest złe. Podważam jedynie wątpliwą słuszność stwierdzenia, że łożenie państwowych pieniędzy na coś, co nie będzie służyć wszystkim obywatelom i nigdy się nie zwróci jest pozbawione sensu.

Cytuj:

---

bardzo zabawnie brzmi w ustach wierzacego operowanie slowem "frajer". Ty faktycznie jestes frajerem indoktrynowanym od dziecinstwa. Jestes ofiara religijnej propagandy. Jestes tak samo zalosny jak ludzie wierzacy niemcom, ze polacy atakowali szablami czolgi. Chociaz nie, nie az tak, bo atakowanie czolgow biala bronia jest fizycznie mozliwe.

---

Jestem w takim samym stopniu ofiarą religijnej propagandy, tak jak i ty ofiarą laickiej, antyklerykalnej i antyteistycznej propagandy.
Ktoś kiedyś na torgu napisał mądre zdanie, że najgorszym rodzajem ciemnej masy jest ta "oświecona".

Cytuj:

---

Silsar napisał

Nie musze szukac, w kazdym temacie znajduje takiego "frajera" znawce KAZDEGO tematu, czyli ciebie.
Niepotrafisz przyjac do siebie zadnego argumentu, wszedzie widzisz swoja racje, graty.
Malo tego, kazdy kto sie sprzeciwi twojej teori, odrazu jest debilem, nie zna sie i w ogole.


Pozatym nie wiem co ty masz do mojego wypisywania z religi, ty chyba nawet nie potrafisz czytac ze zrozumieniem.

---

Na co mam ci odpowiedzieć, skoro "argument Silsara" to oksymoron? Nie mówię, że każdy, kto się ze mną nie zgadza jest debilem i się nie zna. Ty niezależnie od tego czy się ze mną zgodzisz czy nie, jesteś debilem i zabierasz głos na tematy na które nie masz pojęcia.

Cytuj:

---

Palladni napisał

Czyli, ze kosciol jest zly, bo % z dochodu WOSP idzie na satanistyczne zabawy na przelomie lipca i sierpnia w Kostrzyniu, podczas gdy ludzie mogli by sie bardzo dobrze bawic przy piesniach liturgicznych? Czy koncepcja jest ta sama co woodstock, czyli nie ma nagabywania na jedyna i sluszna religie?

---

Skoro Przystanek Jezus, to chrześcijańska, katolicka część Woodstocku, to wiadomo że mówią o Bogu Chrześcijańskim. Chodzą, śpiewają, tańczą - uwierz mi, masa ludzi odnajduje wtedy chwilę by pogadać z księdzem.

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

Swiat bez religii bylby o wiele lepszym miejscem. Ludzie nie potrzebuja religii, zeby byc dobrymi. Religia daje tylko preteksty do zlych dzialan. No i samo zalozenie jest bledne.

---

Nie. Świat bez religii na pewno nie byłoby lepszy - wiarę mamy wpisaną w istnienie, leży u podstaw każdego człowieka. Ileś milionów lat temu żyli jaskiniowcy. Nagle uderza piorun - co to? jak to możliwe? To chyba jakiś Bóg - tak pewnie pomyśleli. Czcijmy go, aby nie trafił piorunem naszej chaty. Potem to wszystko ewoluowało i powstało Chrześcijaństwo i inne, wielkie religie. Nawet już nie mówię że Chrześcijaństwo to jedyna słuszna opcja - na pewno religia, wiara, leży u naszych podstaw.

Cytuj:

---

Nie. Świat bez religii na pewno nie byłoby lepszy - wiarę mamy wpisaną w istnienie, leży u podstaw każdego człowieka. Ileś milionów lat temu żyli jaskiniowcy. Nagle uderza piorun - co to? jak to możliwe? To chyba jakiś Bóg - tak pewnie pomyśleli. Czcijmy go, aby nie trafił piorunem naszej chaty. Potem to wszystko ewoluowało i powstało Chrześcijaństwo i inne, wielkie religie. Nawet już nie mówię że Chrześcijaństwo to jedyna słuszna opcja - na pewno religia, wiara, leży u naszych podstaw.

---

Co jest dobrego w tym, że zupełnie naturalne zjawisko przypisywali obecności jakiegoś Boga?

Cytuj:

---

tibia77 napisał

No w taki sposób, że obywatele chcą chodzić do kościoła?????? Tak trudno to pojąć? Nikt nie mówi, że wszyscy, ale na mecze też nie wszyscy chodzą (a nawet śmiem twierdzić, że mniej niż do kościoła).
Stadiony w większości nie przynoszą dochodów, rozmawialiśmy już o tym, i nigdy się nie zwrócą. Służą rozrywce - czyli zaspokajają w części obywateli potrzebę rozrywki, tak jak kościoły zaspokajają inne potrzeby. Ty akurat tych potrzeb nie masz, ale to nie znaczy, że inni nie mogą mieć.
Stadiony też są niejako dziurami bez dna, np. ten w Poznaniu.
I ja nie twierdzę, że budowanie stadionów za państwowe pieniądze jest złe. Podważam jedynie wątpliwą słuszność stwierdzenia, że łożenie państwowych pieniędzy na coś, co nie będzie służyć wszystkim obywatelom i nigdy się nie zwróci jest pozbawione sensu.

---

stadiony przynosza przychod (swoja droga wiekszosc stadionow na siebie zarabia, inne sie iutzrymuja, niewielka czesc generuje straty), kosciol nie. Stadiony sa racjonalne, kosciol nie.

Kto by sie nie zgodzil dostac od panstwa miliona? Chyba niewielu. Ale panstwo nie daje darowizn losowym ludziom bez powodu. Dlaczego? Bo to bylby nieracjonalny wydatek. Tak samo jak sponsorowanie religii.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Jestem w takim samym stopniu ofiarą religijnej propagandy, tak jak i ty ofiarą laickiej, antyklerykalnej i antyteistycznej propagandy.
Ktoś kiedyś na torgu napisał mądre zdanie, że najgorszym rodzajem ciemnej masy jest ta "oświecona".

---

Nie. Jestem ofiara indoktrynacji katolickiej. Na szczescie posiadalem na tyle zdrowego rozsadku, ze juz jako dziecko bylem sceptyczny. Widzialem pelno rzeczy nie trzymajacych sie kupy. Pamietam jak matka kupila starszemu bratu ksiazke o kosmosie. Przeczytalem i tak stalem sie oficjalnie niewierzacym. Niestety bylem zmuszony brnac dalej w durne katolickie obrzedy, bo w takiej bylem rodzinie. Mowili mi, ze dopoki bede na ich utrzymaniu to mam chodzic do kosciola. Na szczescie udalo mi ich troche wczesniej przekonac, ze to nie ma sensu.

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

Nie. Świat bez religii na pewno nie byłoby lepszy - wiarę mamy wpisaną w istnienie, leży u podstaw każdego człowieka. Ileś milionów lat temu żyli jaskiniowcy. Nagle uderza piorun - co to? jak to możliwe? To chyba jakiś Bóg - tak pewnie pomyśleli. Czcijmy go, aby nie trafił piorunem naszej chaty. Potem to wszystko ewoluowało i powstało Chrześcijaństwo i inne, wielkie religie. Nawet już nie mówię że Chrześcijaństwo to jedyna słuszna opcja - na pewno religia, wiara, leży u naszych podstaw.

---

dlaczego nie bylby lepszy?

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

stadiony przynosza przychod (swoja droga wiekszosc stadionow na siebie zarabia, inne sie iutzrymuja, niewielka czesc generuje straty), kosciol nie. Stadiony sa racjonalne, kosciol nie.

Kto by sie nie zgodzil dostac od panstwa miliona? Chyba niewielu. Ale panstwo nie daje darowizn losowym ludziom bez powodu. Dlaczego? Bo to bylby nieracjonalny wydatek. Tak samo jak sponsorowanie religii.

---

No przecież już ci napisałem uzasadnienie dlaczego państwo daje na Kościół (i przypominam n-ty raz, że nie tylko na katolicki, a jakoś tylko on was boli, z tego co widzę). Więc nie pisz o "darowiznach bez powodu". Kościół nie generuje zysków, bo nie ma z czego. Tak samo jak nie generują żadne działania charytatywne, a nie wmówisz mi, że są wyrzucaniem pieniędzy w błoto. Nadal wspólnym mianownikiem dla budowy kościołów i budowy stadionów jest to, że żadne z nich się nigdy nie zwrócą i żadne z nich służą wszystkim obywatelom (choć każdy może z nich skorzystać).

Cytuj:

---

Nie. Jestem ofiara indoktrynacji katolickiej. Na szczescie posiadalem na tyle zdrowego rozsadku, ze juz jako dziecko bylem sceptyczny. Widzialem pelno rzeczy nie trzymajacych sie kupy. Pamietam jak matka kupila starszemu bratu ksiazke o kosmosie. Przeczytalem i tak stalem sie oficjalnie niewierzacym. Niestety bylem zmuszony brnac dalej w durne katolickie obrzedy, bo w takiej bylem rodzinie. Mowili mi, ze dopoki bede na ich utrzymaniu to mam chodzic do kosciola. Na szczescie udalo mi ich troche wczesniej przekonac, ze to nie ma sensu.

---

Cool story, bro.
Przynajmniej już wiemy, że twoja uprzedzenia są wynikiem złego traktowania przez rodziców. Chcesz o tym porozmawiać?

Cytuj:

---

tibia77 napisał

No przecież już ci napisałem uzasadnienie dlaczego państwo daje na Kościół (i przypominam n-ty raz, że nie tylko na katolicki, a jakoś tylko on was boli, z tego co widzę). Więc nie pisz o "darowiznach bez powodu". Kościół nie generuje zysków, bo nie ma z czego. Tak samo jak nie generują żadne działania charytatywne, a nie wmówisz mi, że są wyrzucaniem pieniędzy w błoto. Nadal wspólnym mianownikiem dla budowy kościołów i budowy stadionów jest to, że żadne z nich się nigdy nie zwrócą i żadne z nich służą wszystkim obywatelom (choć każdy może z nich skorzystać).

---

napisales dlaczego panstwo daje na kosciol, a ja napisalem dlaczego obywatele chca dostac miliona. Obie darowizny nic dobrego nie przynosza. A miliona chcialoby dostac na pewno o wiele wiecej ludzi niz ci, ktorzy chca finansowania kosciola.

organizacje charytatywne wydaja zgromadzone pieniadze na konkretne, przydatne rzeczy. Wymien mi przydatne rzeczy, ktore sa skutkiem lozenia pieniedzy na kosciol.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Cool story, bro.
Przynajmniej już wiemy, że twoja uprzedzenia są wynikiem złego traktowania przez rodziców. Chcesz o tym porozmawiać?

---

nie bylem zle traktowany w zadnej innej kwestii. Jesli bylbym rownie ograniczony jak ty, to nawet to wychowanie w kwestii religijnej uwazalbym za dobre. Nie mialem rowniez zadnych uprzedzem - bo i skad? Bylem sceptyczny w kwestii religii zanim w ogole dotarlo do mnie, ze istnieje cos takiego jak ateizm.

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

napisales dlaczego panstwo daje na kosciol, a ja napisalem dlaczego obywatele chca dostac miliona. Obie darowizny nic dobrego nie przynosza. A miliona chcialoby dostac na pewno o wiele wiecej ludzi niz ci, ktorzy chca finansowania kosciola.

---

Jeśli damy komuś milion złotych, to tylko on na tym skorzysta. Z kościołów korzysta duża część społeczeństwa. Zrozum, że niektórzy mają potrzebę iść na mecz - dlatego są budowane stadiony - a inni do kościoła - i dlatego powstają kościoły. A ty chcesz ludziom narzucić żeby chodzili tylko na mecze, bo stadiony dają nam prestiż (ciekawe w jaki sposób), a kościoły nie.

Cytuj:

---

organizacje charytatywne wydaja zgromadzone pieniadze na konkretne, przydatne rzeczy. Wymien mi przydatne rzeczy, ktore sa skutkiem lozenia pieniedzy na kosciol.

---

No przecież Kościół też działa charytatywne, o czym kolejny raz zapomniałeś. Za wikipedią, przykłady działalności Caritas z 2009:

Cytuj:

---

Powstało 38 "okien życia" w których pozostawiono 27 dzieci,
Caritas Polska prowadzi 170 świetlic socjoterapeutycznych, 472 świetlic parafialnych i 74 inne do których uczęszczało 24 982 wychowanków,
Diecezjalne Caritas prowadzą 14 domów samotnej matki, z ich pomocy skorzystało 321 matek i 336 dzieci,
Diecezjalne Caritas prowadzą 10 domów dziecka , 8 rodzinnych domów dziecka, w trzech diecezjach działają centra adopcyjno-opiekuńcze,
Diecezjalne Caritas prowadzą 16 domów dla ofiar przemocy domowej z których skorzystało 438 kobiet, 470 dzieci oraz 30 mężczyzn,
Caritas Polska zorganizowała kolonie letnie dla 48 978 dzieci, dofinansowała wyjazdy wakacyjne i półkolonie dla 49 580 dzieci,
Diecezjalne Caritas zorganizowała zimowiska dla 5 185 dzieci i młodzieży oraz półkolonie dla 2996 dzieci w lecie i 1 434 podczas ferii zimowych,
Caritas Polska wsparła leczenie i rehabilitację dla 60 dzieci, Caritas w diecezjach pomogła 5 716 dzieciom,
Caritas Polska dofinansowało zakup lekarstw i rehabilitacje 10 osobom, Caritas w diecezjach 17 422 osobom chorym,
Diecezjalne Caritas prowadzi 201 wypożyczalni sprzętu rehabilitacyjnego z którego skorzystało 12 706 osób,
Diecezjalne Caritas prowadzi 34 Domy Pomocy Społecznej z których korzysta 2 314 seniorów, 40 środowiskowych domów opieki dla 1 141 podopiecznych,
Diecezjalne Caritas prowadzi ponadto 16 Zakładów Opieki Lekarskiej, 32 poradnie lekarskie, 13 aptek, 5 placówek ambulatoryjnych, 6 placówek dla osób uzależnionych, 63 warsztaty trapi zajęciowej, 10 centrów Integracji Społecznej, 9 Klubów Integracji Społecznej (skupia 2 490 bezrobotnych), 218 diecezjalnych punktów wydawania odzieży (skorzystało 63 588 osób), 106 Jadłodajni (wydających rocznie 2 116 772 ciepłych posiłków), 204 punkty wydawania żywności przy placówkach Caritas, 3 227 parafialne punkty wydawania żywności,
Caritas Polska prowadzi 174 Stacje Opieki (pomogło rocznie 324 161 osobom), 9 hospicjów (pomogło rocznie 1 771 osobom), 46 hospicjów domowych (dla 4 571 podopiecznych), 35 schronisk dla bezdomnych (pomogło rocznie 4 372 osobom), 55 noclegowni (z których skorzystało 1 831 osób), 10 ogrzewalni (dla 345 bezdomnych), 51 mieszkań chronionych, 27 łaźni (z których skorzystało 30 715 osób), 1 788 parafialnych punktów wydawania odzieży (skorzystało 99 031 osób), 696 punktów doraźnej pomocy,
Na rzecz Caritas pracowało łącznie 102 326 wolontariuszy

---

Cytuj:

---

nie bylem zle traktowany w zadnej innej kwestii. Jesli bylbym rownie ograniczony jak ty, to nawet to wychowanie w kwestii religijnej uwazalbym za dobre. Nie mialem rowniez zadnych uprzedzem - bo i skad? Bylem sceptyczny w kwestii religii zanim w ogole dotarlo do mnie, ze istnieje cos takiego jak ateizm.

---

Rodzice cię traktowali tak a nie inaczej i ubzdurałeś sobie, że wszyscy katolicy tacy są.