Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Widzę, że polemika na temat księży - to ja może nie będę rzucał hasłami, tylko podam przykład z mojego liceum.
Ksiądz ma hajs. Drogie buty ( teraz obrońcy napiszą, że lepsze bo wytrzymałe i na dłużej starczą ), drogi płaszcz ( nie pamiętam jakiej firmy ma, ktoś kiedyś z klasy mi gadał, coś w stylu gucci ). Jeździ golfem piątką z alufelami, ma 2 prywatne laptopy które nosi na lekcje ( czasem jeden, czasem drugi ), swój prywatny, drogi projektor który też nosi, droga teczka ... Jakby tego było mało, niedawno sobie kupił oryginalnego Ipada od Apple i lansuje się z nim na lekcji pokazując nam jakieś obrazki mające niby związek z omawianym tematem. Pytam się ... Czy to wszystko jest potrzebne ? Skąd te pieniądze ? Powiedzcie mi, że on klepie biedę ... Pracuje u nas w szkole, a należy do małej parafii w małym miasteczku/wsi. Ma coś koło 30 i na pewno nie jest proboszczem :).

Pozdrawiam
Mistyk

Cytuj:

---

Draglex napisał

A cała gadka, że bieda materialna to bogactwo duchowe to z dupy wyjęte słowa?Spoko.
Ciągle powtarzasz, że wykłócam się o nie swoje pieniądze - jest to temat jak każdy inny i mam prawo do poruszania go kiedy i gdzie mi się podoba.
A te BMW i złote zegarki to wcale nie jest takie głupie ;).
Dalej sądzisz, że kościół wydaje wszystko na ogrzewanie ?Śmiech na sali, ile miesięcy jest okres grzewczy?
Nie raz spotykam się z syt. że w kościele nawet w zimę jest niewiele cieplej niż na zewnątrz.
Ale Ty na każdym kroku chcesz argumenty, może jeszcze zdjęcia Ci porobić czym jeżdżą, jak wyglądają plebanie ?
W sumie i tak da dyskusja do niczego nie prowadzi, ani Ty, ani ja niczego sobie nie udowodnimy;).

---

No jak niby wyglądają plebanie? O co tobie chodzi człowieku? Księża mają mieszkać w ziemiankach i wpierdalać suchy chleb, a po mszy jechać starym zdezelowanym rowerem albo iść na piechotę bez butów do tesco na kasę, żeby na ten suchy chleb zarobić? A twój cytat jest wyjęty z dupy, świetnie to ująłeś.
Tak, masz prawo, bo niestety demokracja jest ustrojem, który daje ludziom prawo do głupoty.
Gdzie napisałem, że wszystko wydają na ogrzewanie? Nie dość, że walisz jakimiś powyciąganymi z kontekstu ogólnikami, to jeszcze bezczelnie kłamiesz.
Dyskusją to ja bym tego nie nazwał, skoro sam przyznajesz, że nie masz zamiaru podawać żadnych argumentów. Wróć jak pojmiesz istotę dyskusji i skończysz gimnazjum. Ech, ten okres dojrzewania... Jedni przestają słuchać rodziców, inni zaczynają trollować na forach.

Cytuj:

---

dognux napisał

a co do postu tibia77:

co z tego ze za pieniądze podatników?a to z tego,że część ludzi w tym kraju nie wierzy,i nie chcą płacić na cokolwiek związanego z religią bo ona nie jest im do niczego potrzebna,łapiesz?

poza tym,... co to ma za znaczenie ze ksiadz pracujacy w szkole odprowadza podatki skoro to podatnicy placa na to by on mogl tam pracowac?

---

Ok. Część ludzi w tym kraju się nie interesuje piłką nożną i nie chodzi na mecze. Z jakiej racji oni muszą łożyć na budowę stadionów i orlików - czyli na coś, co nie jest im potrzebne?

Cytuj:

---

Mistyk napisał

Widzę, że polemika na temat księży - to ja może nie będę rzucał hasłami, tylko podam przykład z mojego liceum.
Ksiądz ma hajs. Drogie buty ( teraz obrońcy napiszą, że lepsze bo wytrzymałe i na dłużej starczą ), drogi płaszcz ( nie pamiętam jakiej firmy ma, ktoś kiedyś z klasy mi gadał, coś w stylu gucci ). Jeździ golfem piątką z alufelami, ma 2 prywatne laptopy które nosi na lekcje ( czasem jeden, czasem drugi ), swój prywatny, drogi projektor który też nosi, droga teczka ... Jakby tego było mało, niedawno sobie kupił oryginalnego Ipada od Apple i lansuje się z nim na lekcji pokazując nam jakieś obrazki mające niby związek z omawianym tematem. Pytam się ... Czy to wszystko jest potrzebne ? Skąd te pieniądze ? Powiedzcie mi, że on klepie biedę ... Pracuje u nas w szkole, a należy do małej parafii w małym miasteczku/wsi. Ma coś koło 30 i na pewno nie jest proboszczem :).

Pozdrawiam
Mistyk

---

A skąd mam wiedzieć za co to kupił? Jak cię to tak interesuje, to go zapytaj. Może ma od rodziny? Nie ma przykazania klepania biedy.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

No jak niby wyglądają plebanie? O co tobie chodzi człowieku? Księża mają mieszkać w ziemiankach i wpierdalać suchy chleb, a po mszy jechać starym zdezelowanym rowerem albo iść na piechotę bez butów do tesco na kasę, żeby na ten suchy chleb zarobić? A twój cytat jest wyjęty z dupy, świetnie to ująłeś.
Tak, masz prawo, bo niestety demokracja jest ustrojem, który daje ludziom prawo do głupoty.
Gdzie napisałem, że wszystko wydają na ogrzewanie? Nie dość, że walisz jakimiś powyciąganymi z kontekstu ogólnikami, to jeszcze bezczelnie kłamiesz.
Dyskusją to ja bym tego nie nazwał, skoro sam przyznajesz, że nie masz zamiaru podawać żadnych argumentów. Wróć jak pojmiesz istotę dyskusji i skończysz gimnazjum. Ech, ten okres dojrzewania... Jedni przestają słuchać rodziców, inni zaczynają trollować na forach.



Ok. Część ludzi w tym kraju się nie interesuje piłką nożną i nie chodzi na mecze. Z jakiej racji oni muszą łożyć na budowę stadionów i orlików - czyli na coś, co nie jest im potrzebne?

---

człowieku,ale ty masz przykłady... porównujesz płacenie pieniędzy na propagandę kościoła i propagowanie religii od najmłodszych lat do budowy stadionów?

a tak w ogóle: kiedykolwiek zastanawiałeś się nad swoją wiarą? czemu wymawiasz wyklepane na pamięć modlitwy,czemu uczestniczysz w wszelkich obrządkach religijnych i jakie one mają sens? czemu wierzysz?

lub może ona jest tylko po to,by znajomi,rodzina czy tam sąsiedzi się ciebie nie czepiali?

Cytuj:

---

dognux napisał

człowieku,ale ty masz przykłady... porównujesz płacenie pieniędzy na propagandę kościoła i propagowanie religii od najmłodszych lat do budowy stadionów?

---

Masz 20 lat i nie rozumiesz tak banalnej analogii?
Państwowe pieniądze w teorii mają iść na to, co będzie służyć ludziom. Na drogi - chociaż nie wszyscy mają samochody, na stadiony - chociaż nie wszyscy chodzą na mecze, na szpitale - chociaż nie wszyscy chorują, na kościoły - chociaż nie wszyscy do nich chodzą. I tak dalej. Przypominam, że nie tylko kościół katolicki dostaje od państwa pieniądze, a dostaje ich oczywiście najwięcej z powodu ilości wiernych, co jest w sumie logiczne. Ale jak widać, nie dla wszystkich.

Cytuj:

---

a tak w ogóle: kiedykolwiek zastanawiałeś się nad swoją wiarą? czemu wymawiasz wyklepane na pamięć modlitwy,czemu uczestniczysz w wszelkich obrządkach religijnych i jakie one mają sens? czemu wierzysz?

---

A kto powiedział, że moja modlitwa to klepanie formułek z pamięci? Zapomniałeś jeszcze spytać dlaczego słucham Radia Maryja.

Aha, jeszcze uzupełniając:

Cytuj:

---

dognux napisał

poza tym,... co to ma za znaczenie ze ksiadz pracujacy w szkole odprowadza podatki skoro to podatnicy placa na to by on mogl tam pracowac?

---

Mogą być zatrudnieni w prywatnych szkołach.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Masz 20 lat i nie rozumiesz tak banalnej analogii?
Państwowe pieniądze w teorii mają iść na to, co będzie służyć ludziom. Na drogi - chociaż nie wszyscy mają samochody, na stadiony - chociaż nie wszyscy chodzą na mecze, na szpitale - chociaż nie wszyscy chorują, na kościoły - chociaż nie wszyscy do nich chodzą. I tak dalej. Przypominam, że nie tylko kościół katolicki dostaje od państwa pieniądze, a dostaje ich oczywiście najwięcej z powodu ilości wiernych, co jest w sumie logiczne. Ale jak widać, nie dla wszystkich.



A kto powiedział, że moja modlitwa to klepanie formułek z pamięci? Zapomniałeś jeszcze spytać dlaczego słucham Radia Maryja.

---

echh,widać że naprawdę jesteś zaślepiony i rozmowa z toba nie ma żadnego sensu...

Cytuj:

---

dognux napisał

echh,widać że naprawdę jesteś zaślepiony i rozmowa z toba nie ma żadnego sensu...

---

Rozumiem, że nadal nie potrafisz się odnieść w żaden sensowny sposób do analogii ze stadionami?

Cytuj:

---

dognux napisał

lub może ona jest tylko po to,by znajomi,rodzina czy tam sąsiedzi się ciebie nie czepiali?

---

Zawsze mierzysz innych swoją miarą?

Swoją drogą, ciekawe jest to, że najwięcej o bogactwie w kościołach, na plebaniach i wśród księży wiedzą ci, którzy w kościele nie byli od swojej pierwszej komunii. Przypomina mi to dyskusję w temacie o pacyfikacjach kibiców: tam też najwięcej o rzekomych zadymach wiedzieli ludzie, którzy nigdy nawet nie byli na stadionie.
Co ciekawsze: w obu tych przypadkach swoją wiedzę ci najmądrzejsi opierają na lewackich mediach. To tak a propos zaślepienia, oświecony ciemniaku.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

A skąd mam wiedzieć za co to kupił? Jak cię to tak interesuje, to go zapytaj. Może ma od rodziny? Nie ma przykazania klepania biedy.

---

Cytuj:

---

Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne, niż bogatemu wejść do królestwa niebieskiego (Mt 19, 24)

---

Cytuj:

---

Bogaty człowiek, który poszukiwał idealnej drogi osiągnięcia ży-
cia wiecznego, odszedł smutny, gdy Jezus kazał mu porzucić bogactwa
i pójść za nim (Mk 10, 17-22).

---

To chyba wystarczy ? Poza tym, czy według Ciebie wiara dotyczy tylko przykazań ?

Jezus nakazywał nie gromadzić dóbr, tylko je rozdawać potrzebującym. Zresztą, sam kiedyś zrozumiesz jak to wszystko wygląda, panie tibia77 i będziesz się śmiał czytając swoje posty w tym temacie. Poza tym, spójrz na nie - jak pełne agresji i oburzenia są Twoje wypowiedzi, to są wręcz ataki na ludzi, którzy nie zgadzają się z tym, w co wierzysz. Widzę w Tobie Świętego Inkwizytora :)) !

A co do księdza - nie, nie ma od rodziny, na pewno. Tylko jego mama żyje i nie ma dużych zarobków. Przypomniało mi się teraz właśnie jak kiedyś mówił, że był w Watykanie i wydał ponad 1000 zł na pamiątki itp. Pamiętam, że jak to mówił to jeszcze podśmiałem się z niego na lekcji, skąd ma te pieniądze. Odpowiedział żartem, ale ja wiem :)).

Poza tym ... Co tutaj robisz ? W tym temacie ? Czy naprawdę sądzisz, że wpoisz ludziom tą prostacka wiarę jakimiś argumentami ? W to trzeba WIERZYĆ samemu. Co chcesz tu zdziałać, w tym temacie ? Chyba lepiej będzie jak przejdziesz na Islam, bo to jest religia wojująca, będziesz się z nią świetnie czuł i w końcu się spełnisz :)). Jezus nauczał ludzi, którzy chcieli go słuchać. Nie wpajał na siłę swej religii ludziom, którzy tego nie chcieli.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Swoją drogą, ciekawe jest to, że najwięcej o bogactwie w kościołach, na plebaniach i wśród księży wiedzą ci, którzy w kościele nie byli od swojej pierwszej komunii. Przypomina mi to dyskusję w temacie o pacyfikacjach kibiców: tam też najwięcej o rzekomych zadymach wiedzieli ludzie, którzy nigdy nawet nie byli na stadionie.
Co ciekawsze: w obu tych przypadkach swoją wiedzę ci najmądrzejsi opierają na lewackich mediach. To tak a propos zaślepienia, oświecony ciemniaku.

---

A od kiedy to księża eksponują swoje bogactwo ( albo ujmę to inaczej: stan majątkowy ) w kościele, że trzeba tam iść aby móc się na ten temat wypowiedzieć ???

Serdecznie pozdrawiam
Mistyk

Cytuj:

---

Mistyk napisał

Chyba lepiej będzie jak przejdziesz na Islam, bo to jest religia wojująca, będziesz się z nią świetnie czuł i w końcu się spełnisz :)).

---

Wypierdalaj.

Przeczytaj Koran, dowiedz się trochę o ich wierzeniach i nie gadaj bzdur, popartych "powszechną opinią".

Wtedy będziesz mógł wrócić.

Cytuj:

---

Blues Man napisał

Wypierdalaj.

Przeczytaj Koran, dowiedz się trochę o ich wierzeniach i nie gadaj bzdur, popartych "powszechną opinią".

Wtedy będziesz mógł wrócić.

---

I o tym mówię, hehe :). Sami kręcicie na siebie bat.

Cytuj:

---

Mistyk napisał

I o tym mówię, hehe :). Sami kręcicie na siebie bat.

---

Nie rozumiem kompletnie o czym mówisz.
Nie jestem katolikiem, ani nawet Chrześcijaninem, jeśli o to Ci chodzi.


Wyrażasz się o Islamie nie mając na jego temat żadnej wiedzy, nie jest to religia wojująca. Koran zabrania zabijać, zabrania zmuszać innych do swojej wiary. Ba! Zabrania nawet do niej przekonywać.
Po lekturze zapraszam z powrotem do dyskusji.


#nie miałem na celu oceniać zachowania Tibii77, tylko porównanie do Islamu.

Blues Man idealnie cię podsumował, Mistyk. Owszem, atakuję was, ale nie robię tego z powodu waszej niewiary - bo zawsze jestem otwarty na dyskusję z ateistą - tylko z powodu waszej ignorancji. Co robię w tym temacie? Niczego nikomu nie narzucam. Widzisz, żebym kogoś przekonywał do przyjęcia tej czy innej wiary? Ja tylko dementuję głupoty, które tu wypisujecie i przedstawiam fakty.

Jeśli chodzi o te cytaty, to spieszę się teraz na pociąg, ale chętnie odpiszę później. Nawet możesz mi przypomnieć.

Cytuj:

---

Blues Man napisał

Nie rozumiem kompletnie o czym mówisz.
Nie jestem katolikiem, ani nawet Chrześcijaninem, jeśli o to Ci chodzi.


Wyrażasz się o Islamie nie mając na jego temat żadnej wiedzy, nie jest to religia wojująca. Koran zabrania zabijać, zabrania zmuszać innych do swojej wiary. Ba! Zabrania nawet do niej przekonywać.
Po lekturze zapraszam z powrotem do dyskusji.

---

Ale stary, nie obchodzi mnie Koran. Myślisz, że KK postępuje w 100% zgodnie z biblią nowadays ? Ogarnij trochę człowieku, że ja mówiłem o RELIGII, nie o jej świętej księdze, która jest tylko jej elementem.

A skoro jesteś tak poinformowany, to powinieneś przyznać mi rację - przecież to biskupi kościoła katolickiego na jednym z synodów biskupich w Watykanie powiedzieli, że islam to religia wojująca, nie ja, sorry. Poza tym - popatrz na historię najazdów. Świadczy też o tym chociażby to, że muzułmanie nie uznają wolności religijnej. I wiele innych przykładów. Spójrz chociażby, jaki był początek tej religii.

albo chociażby to

Koran kolego, daje muzułmanom możliwość zabijania chrześcijan w ramach dżihadu.

I co ja mam teraz zrobić ? Nie wiem, wyśmiać Cię, obrazić ( tak jak Ty mnie ), czy polecić jakąś lekturę, co ?

Dalej każesz mi wypierdalać, o wszechwiedzący, o mistrzu ironii :) ?

Cytuj:

---

Mistyk napisał

Ale stary, nie obchodzi mnie Koran. Myślisz, że KK postępuje w 100% zgodnie z biblią nowadays ? Ogarnij trochę człowieku, że ja mówiłem o RELIGII, nie o jej świętej księdze, która jest tylko jej elementem.

A skoro jesteś tak poinformowany, to powinieneś przyznać mi rację - przecież to biskupi kościoła katolickiego na jednym z synodów biskupich w Watykanie powiedzieli, że islam to religia wojująca, nie ja, sorry. Poza tym - popatrz na historię najazdów. Świadczy też o tym chociażby to, że muzułmanie nie uznają wolności religijnej. I wiele innych przykładów. Spójrz chociażby, jaki był początek tej religii.

albo chociażby to

Mów mi dalej, że islam to nie jest religia wojująca.

Dalej każesz mi wypierdalać, o wszechwiedzący, o mistrzu ironii :) ?

---

Po pierwsze, dlaczego miałoby mnie obchodzić zdanie biskupów Kościoła Katolickiego?
Po drugie, historia najazdów? Nie wpadłeś na to, że 99% wojen "religijnych" były walkami politycznymi. O złoża, pieniądze, czy terytoria. Religia była zawsze pretekstem. Zawsze.
Po trzecie, zrozum, że jest różnica między Religią a Polityką. W przypadku krajów Muzułmańskich często te dwie sprawy są ze sobą łączone i wzajemnie sobie przypisywane.

No i niestety prawda jest taka, ża 95% ludzi w Polsce traktuje Koran jako książkę, w której jest napisane "Zabij każdego kto wierzy w innego Boga niż ty".

Cytuj:

---

Blues Man napisał

Po pierwsze, dlaczego miałoby mnie obchodzić zdanie biskupów Kościoła Katolickiego?
Po drugie, historia najazdów? Nie wpadłeś na to, że 99% wojen "religijnych" były walkami politycznymi. O złoża, pieniądze, czy terytoria. Religia była zawsze pretekstem. Zawsze.
Po trzecie, zrozum, że jest różnica między Religią a Polityką. W przypadku krajów Muzułmańskich często te dwie sprawy są ze sobą łączone i wzajemnie sobie przypisywane.

No i niestety prawda jest taka, ża 95% ludzi w Polsce traktuje Koran jako książkę, w której jest napisane "Zabij każdego kto wierzy w innego Boga niż ty".

---

Widzę, że nie odniosłeś się do niewygodnej dla Ciebie części posta. Oczywiście, że wojny są sterowane przez władzę i jest tak jak mówisz - były przyczyny polityczne, ale nie zmienia to faktu, że ZABIJALI się wierni nie za złoża, ale za swoją wiarę. Oni nie byli świadomi tego, że to jest pretekst i walka o np. surowce - oni naprawdę zabijali się za swoją wiarę. Zaprzeczysz temu ?

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Blues Man idealnie cię podsumował, Mistyk. Owszem, atakuję was, ale nie robię tego z powodu waszej niewiary - bo zawsze jestem otwarty na dyskusję z ateistą - tylko z powodu waszej ignorancji. Co robię w tym temacie? Niczego nikomu nie narzucam. Widzisz, żebym kogoś przekonywał do przyjęcia tej czy innej wiary? Ja tylko dementuję głupoty, które tu wypisujecie i przedstawiam fakty.

Jeśli chodzi o te cytaty, to spieszę się teraz na pociąg, ale chętnie odpiszę później. Nawet możesz mi przypomnieć.

---

Tak samo dla niektórych głupotą może być Twoja postawa;).
I skończ z tymi 'gimnazjalistami/gimbusami' ok ? Czyżby syndrom niewyżytego klechy ?
Na tym chyba skończymy tak zwaną 'wymianę zdań'.