Wersja do druku
Ludzie wierzący w Biblię to jedno, ale już zupełnie mam polewkę z ludzi wierzących w stygmaty Ojca Pio, modlących się do św. Papieża, który leczy chorych na raka oraz do św. Popiełuszki, który nie wiem co robi, ale jest męczennikiem i dlatego trzeba się do niego modlić, bo może rzucać spelle i buffy z zaświatów.Cytuj:
Nosikamyk napisał
Ale przecież każda wiara(nawet nie mówie o religii) tym samym się cechuje.Cytuj:
Nosikamyk napisał
Wierzysz, to znaczy uważasz, że coś się stało/stanie nie mając pewności, ani dowodów.
Przyjmujesz za prawdę coś nieudowodnionego, tym samym ignorujesz naukę i logikę...
Uważasz, że wierzenie jest złe? Głupie?
Ty nigdy nie przyjąłeś niczego za prawdę nie mając dowodów, prawda?
nie jest zle ani glupie, jest konieczne. Normalnym jest wiara w cos, co sie juz kiedys zdarzylo, co jest mozliwe, prawdopodobne, na co sa roznego rodzaju racjonalne przeslanki, na co wskazuje nasze doswiadczenie. Ale wiara w cos, co wedle wszelkiej logiki wzielo sie stad, ze prymitywni ludzie tlumaczyli sobie rozne zjawiska w prymitywny sposob w czasie, w ktorym wlasciwie wszystko jestesmy w stanie wyjasnic jest i bedzie glupie.Cytuj:
Blues Man napisał
Jaką wobec tego koncepcje czasu uznajesz ty (z tego co wywnioskowałem)- ateista?Cytuj:
Nosikamyk napisał
Jak widzisz genezę świata? Wielki wybuch, który właściwie nikt nie wie czym był?
Po prostu są tematy, gdzie wszystkie tezy są tak samo nieudowodnione i chrześcijańska wizja Boga stwarzającego świat w 7 dni nie jest w niczym gorsza, ani lepsza od teorii Wielkiego Wybuchu, ani od wersji z greckiej mitologii.
Albo sens życia.
Chrześcijanie wymyślili sobie Niebo, Piekło, Czyściec i zbawienie. Znajdź mi jakąkolwiek lepszą, lub gorszą teorię.
Nie widziałem sensu bo po poglądach jakie on prezentuje wyszedłby tylko flame, wierzący vs ateiści i nic by nie wynikło.Cytuj:
Szantymen napisał
Dlaczego z góry zakładasz, że życie musi mieć jakikolwiek sens?Cytuj:
Blues Man napisał
Wydatki na kościół są uzasadnione tym, że ludzie chcą chodzić do kościoła. Skoro ludzie tego potrzebują, to państwo po części pomaga w umożliwieniu tego. Z tymi stadionami to dojebałeś kulą w płot. Nie jesteś chyba specjalnie zorientowany w tym temacie. W ciągu ostatnich kilku lat wybudowano w Polsce kilkanaście stadionów. (Oczywiście mówimy o porządnych stadionach, a nie dwóch rzędach ławek przy boisku na jakimś zadupiu.) WSZYSTKIE za państwowe pieniądze, a koszty oczywiście liczone w miliardach złotych. A euro będzie na czterech z nich. To po pierwsze. Po drugie, z tym zarabianiem na siebie, to też ostro popłynąłeś. Niektóre z nich jeśli się zwrócą, to może za 100 lat (o ile w ogóle będą w stanie zarobić chociaż na swoje utrzymanie).Cytuj:
Nosikamyk napisał
Niedawno zewsząd słyszałem o tym, że kościół kradnie 3 miliardy, potem była mowa o pięciu, teraz już widzę jest 10. W takim tempie, to za chwilę się okaże, że dług publiczny to wina kościoła. Liczba wiernych tak naprawdę nie spada - ilu z was, wielkich ateistów, "wypisało się" z kościoła? A jest taka możliwość przecież. Jeśli tego nie zrobiliście, to nadal do niego należycie.
Takie ma znaczenie, że księża zatrudnieni w szkołach prywatnych nie są utrzymywani za państwowe pieniądze? A o tym była mowa. Co do tego, że gdyby lekcje religii były nieobowiązkowe, to chodziłby na nie ułamek procenta młodzieży - o czym to świadczy twoim zdaniem? Pytam dlatego, że gdyby np. matematyka była nieobowiązkowa i lekcje odbywały się gdzie indziej, to też chodziłby ułamek procenta. I co z tego? Tak, wiem, zaraz mi wyjedziesz z nieprzydatnością religii i przydatnością matematyki. Ok, tylko że większość ludzi uważa, że matma im się w ogóle nie przyda w życiu (sam daję korepetycje z tego przedmiotu i codziennie spotykam się z takim gadaniem).Cytuj:
jakie to ma znaczenie? jesli chodzi o ksiezy pracujacych w szkolach to znaczenie ma to, ze ich praca jest kompletna strata czasu i energii, a co najwazniejsze pieniedzy podatnikow. Religia nawet nie ma ustalonego programu, kazdy ksiadz "naucza" tego co uzna za stosowne, co w wiekszosci przypadkow sprowadza sie do niczego. Nie wspominajac o tym, ze lekcje religii w swieckich szkolach w ogole nie powinny miec miejsca. Powinny byc jakies szkolki parafialne, do ktorych chodzilby ten kto chce. Czyli w praktyce ulamek procenta mlodziezy.
Modli się zawsze do Boga. Świętych prosi o wstawiennictwo.Cytuj:
Szantymen napisał
No i znowu flame. Nosikamyk, daj spokój - nieważne jaki argument byś podał, oni są na nie zamknięci. Nic do nich nie dociera. Ten flame się nigdy nie skończy tutaj.
A jeśli chodzi o chodzenie do kościoła, to znajomi mówią mi, że co mi szkodzi, ze to tylko godzinka tygodniowo. A ja na przykład tą godzinkę tygodniowo bym wolał inaczej spożytkować, na przykład na trenowanie boksu czy jakiejś innej sztuki walki - bo to mi pomoże przetrwać w nocy w ciemnej uliczce jak mi wyskoczy dwóch lumpów, a nie święty popiełuszka.
Niewykształceni i prymitywni. Co ty w ogóle pieprzysz człowieku?Cytuj:
Nosikamyk napisał
I ja nigdzie nie generalizuję ateistów jako ignorantów, tylko antyteistów, którzy na każdym kroku powtarzają swoją paplaninę o Radiu Maryja, drogich samochodach, kościelnej tacy, moherach, księżach-pedofilach i innych nieuzasadnionych bzdetach.
W krajach wysokorozwiniętych, gdzie rządzi lewactwo i na siłę propagowany jest obraz człowieka tzw. "wyzwolonego", nie mającego żadnych zasad? Gdzie wyśmiewane są wartości takie jak patriotyzm? Gdzie cały czas mamy do czynienia z upadkiem rodziny? O tych krajach mówisz?Cytuj:
Czyli wlasnie ignoranci. Najwiekszy odsetek ateistow jest w krajach rozwinietych, z wysokim poziomem edukacji. Nie przeciagajac - ateizm koreluje sie pozytywnie z ogolna inteligencja i poziomem wiedzy, wiec nie, generalizowanie ateistow jako ignorantow jest zupelnie bledne, wrecz smieszne. A fakt, iz robi to osoba wierzaca czyni to calkowicie niedorzecznym.
Dalej: o tych, gdzie za chwilę ponad połowa ludzi to będą muzułmanie?
No to ty byś wolał. Ale ja nie jestem tobą i ja wolę robić co innego. Tyle że ja ci nie każę iść do kościoła, ani nie zabraniam ci robić czego innego, ani się nie nabijam z ciebie z tego powodu. A ty? No właśnie. Gdzie ta twoja "tolerancja"?Cytuj:
Mistyk napisał
Jaka "moja tolerancja" ? Dlaczego mam tolerować przejawy głupoty i irracjonalnego zachowania ? ;pCytuj:
tibia77 napisał
Jeszcze mnie to jebie jakby ludzie sami sobie wierzyli w te wszystkie cuda-niewidy, ale oni to WPAJAJĄ swoim dzieciom. To nie jest normalne.
Ostatnio jak u mnie była ciocia to mówiła moim rodzicom, że w Niemczech była powódź dlatego, że nie lubili tam polskiego papieża :DDDDD
Tak jak i ty będziesz wpajać swoim dzieciom niechęć do kościoła, powtarzając swoją gadkę o księżach-złodziejach. Rozumiem, że boli cię dupa, że jutro (tzn. dziś) pójdę wieczorem na mszę. W takim razie musisz się przyzwyczaić, fajterze z ciemnej uliczki. A jeśli dla mnie irracjonalne jest np. siedzenie na ławce pod blokiem, to mam iść wtytłać jakiemuś ziomowi?Cytuj:
Mistyk napisał
Dzięki za info. Przynajmniej już wiem po kim odziedziczyłeś błyskotliwość i inteligencję.Cytuj:
Ostatnio jak u mnie była ciocia to mówiła moim rodzicom, że w Niemczech była powódź dlatego, że nie lubili tam polskiego papieża :DDDDD
No to tak. Najpierw odniosę się do tego żenującego zdania, którym zakończyłeś swoją wypowiedź ( która zresztą w niczym nie ustępowała ostatniemu zdaniu ) - moja ciocia nie przekazała mi swoich genów, żadną drogą :).Cytuj:
tibia77 napisał
Po drugie - Mogę się założyć o co zechcesz, że jestem bystrzejszy i bardziej inteligentny od Ciebie - wystarczy przejrzeć posty, chociażby w tym temacie. Nie chodzi o treść i prezentowany pogląd - chodzi o formę wypowiedzi, jej kulturę, zwroty do adresata i słownictwo. Kurwa, wystarczy spojrzeć na Twój nick. Rozmawiając z kimś, kto nazywa samego siebie w internecie "tibia77" nie oczekuję od niego więcej, niż oczekiwać mógłbym od średnio rozgarniętego szympansa. To po drugie. A teraz do meritum.
Zacznijmy od tego, że nie będę swoim dzieciom NIC wpajać ( nie jestem Tobą ). Cokolwiek w życiu wybiorą, zrobią to same - ich życie, ich wybory, nie moje. Mam trochę za złe mojej mamie, że mnie ochrzciła i próbowała wychować w kościelnej ciemnocie. No ale cóż.
Kolejna sprawa - jaka, kurwa, moja gadka o "księżach-złodziejach" ? Wiesz co to jest ? Nadinterpretacja. Moich wypowiedzi. Nie padło z moich "ust" w tym temacie słowo "złodziej". Aczkolwiek wiem z kim mam do czynienia i spodziewałem się po Tobie takich działań - nauczyłem się nie wymagać zbyt wiele od umysłowego plebsu ( mam na myśli Ciebie, bez obrazy ).
Nie kolego, jedyną osobą którą może tutaj boleć dupa możesz być Ty, jak proboszcz weźmie Cie w obroty po tej mszy :)). Ja mam z Ciebie polewkę.Cytuj:
tibia77 napisał
Nie jestem pewny jak mam się odnieść do tej części Twojej wypowiedzi, ponieważ Twój ubogi zasób słownictwa zmusza Cię do używania jakichś synonimów których nie rozumiem, ale nie martw się, znowu wziąłem poprawkę na to, że jesteś tępy i zinterpretuję to jako "wpierdolić" - otóż nie. Chciałeś użyć analogii, ale nie udało Ci się ( nie dziwne, ludziom Twojego pokroju rzadko udaje się osiągnąć w rozmowie zamierzony efekt ). Nigdzie nie pisałem o biciu wierzących.Cytuj:
tibia77 napisał
Wiesz jaki jest Twój problem ? Zauważyłem to od razu, a kolejne obserwacje to potwierdziły. Już Ci mówię - wymyślasz w swojej małej główce nieprawdziwe argumenty i przypisujesz je rozmówcy, a potem ich używasz. Odbijanie ich jest dość męczące, ponieważ trzeba pokazać takiemu osobnikowi jak Ty że owe twierdzenie nie jest prawdziwe, potem trzeba to udowodnić bo będzie się kłócił, a i tak w 95% nic do niego nie dotrze ( tak, Ty się do nich zaliczasz ).
Kończę rozmowę z Tobą, chyba że znowu wygłupisz się pisząc tak głupiego posta, że nie będę mógł się powstrzymać aby nie zabawić się tak świetnie jak teraz odpisując na niego :)).
Pozdrawiam
Mistyk
Od siebie dodam tylko ,że jakkolwiek nie jestem osobą gorliwie wierzącą to czuję, że dużo mądrzejszym wyborem jest nadawanie sensu sobie poprzez teizm, aniżeli przez ateizm
Przyznać muszę, iż moja skromna osoba nie dorośnie waszmości do pięt, choćby stanęła na szczudłach i rad jestem, że mogę odbyć tę jakże pouczającą konwersację z osobą, której elokwencja jest na owym forum Mount Everestem pośród nielicznych pagórków i dużo liczniejszych nizin tudzież jeszcze liczniejszych depresji. Nie omieszkam podczas dzisiejszej mszy złożyć dziękczynienia memu Stwórcy za ten cudowny dar. Zauważ mój panie, iż nigdy nie stwierdziłem jakoby szanowna twa ciotka, którą pozdrawiam serdecznie, była osobą, po której odziedziczyłeś wiadome - i wcześniej wspomniane cechy. Zarzucasz mi nadinterpretację, toteż sam powinieneś przejrzeć się w lustrze, bo być może dostrzeżesz ugrzęźnięty w twym oku kawał drewna, potocznie zwany kłodą. Tak k'woli ścisłości wyartykułowałem jedynie zdanie mówiące o tym, iż nabyłem wiedzę, na temat pochodzenia owych cech. Zdanie to mogę uargumentować w sposób prostszy niż schemat budowy pewnego narzędzia rolniczego. Mianowicie, daleki jestem od twierdzenia, jakobyś mógł dziedziczyć cokolwiek po swej ciotce, wszak nie jest ona twą rodzicielką, ale najprawdopodobniej jest za to siostrą ojca twego lub matki, a co za tym idzie, jej matka - twą babką. Ponieważ dziedziczenie w linii prostej jest zjawiskiem powszechnym, a przypadek twojej ciotki nie jest w waszej familii odosobniony, można dojść do wniosku, iż najprzód można było tamte przymioty przypisać właśnie twej babci, względnie dziadkowi. W tym znajduję uzasadnienie tego, że błyskotliwość i inteligencja są twymi cechami rodzinnymi a nie nabytymi.
Założyć się z waszmoscią nie mogę, gdyż nie jestem godzien by, w razie ewentualnego zwycięstwa, żądzać od waszmości należności, gdyż pospólstwu najzwyczajniej nie wypada stawiać jakichkolwiek żądań wyżej rodzonym.
Przykrość mi waszmość sprawił w onej chwili, gdy słowa swe na klawiaturę przelwał, bo nigdy bym się nie spodziewał, jakoby moje apostrofy mogły kogoś ubóść. Jeśli stało się inaczej, to wiedz, że bynajmniej nie było to mym zamiarem. Z sercem przepełnionym nadzieją, że zostanie mi ten niecny czyn zapomniany, czekam na rychłą odpowiedź. Dziwi mnie, a wręcz szokuje, że osoba tak inteligentna pisze o słownictwie, by następne zdanie zacząć od tego zaiste przepełnionego patosem słowa, jakim jest "kurwa". Nie mogę jednak tego wytknąć w żaden sposób, albowiem zapewne był to celowy zabieg, a ja - jako próch u twyc stóp, mistrzu - po prostu nie pojąłem tej pełnej artyzmu wypowiedzi. Ubolewam nad tym do teraz. Czytając zdanie na temat nazwiska rodu mego, które odziedziczyłem po swych zacnych, acz nie umywających się do twych, przodkach, kolejny raz poczułem jakby właśnie w moje serce została wbita szpila dłuższa niż sam wąż z rajskiego ogrodu i ostrzejsza od najostrzejszego sosu serwowanego w poznańskiej kebabowni przy ulicy Gwarnej. Wiedz panie, iż na forum jednakowoż chciałbym pozostać anonimowy, bowiem nie zjawiłem się tu, coby prowadzić drugie życie a jedynie spędzić czas na dyskusjach na tematy wszelakie. Nie było zatem potrzebne, a nawet byłoby to niewskazane, gdybym podpisał się rzeczywistym imieniem. Zresztą, nigdy do tego wagi nie przywiązywałem. Nie było mi to potrzebne tym bardziej, że - w odróżnieniu od waszmości - nigdy nie miałem w zwyczaju popełniać grzechu Onana podczas czytania swych wypowiedzi.
Wpajać dziatkom niczego (niczego, nie nic, o przeelokwentny) waszmość nie musisz, one wbrew pozorom nie są głupie i są w stanie odczytać samę postawę w sposób, który nie pozostawi im złudzeń, a co najważniejsze - zgodny z prawdą. Czasem same słowa są zbędne, podświadomość uczyni swą powinność. Choć a propos głupoty, to wątpić śmiem, znając przypadek rodu twego. Mam też nadzieję, że wybaczysz swej nieszczęsnej rodzicielce jej występki przeciw pierworodnemu swemu. Gorąco się o to pomodlę. Pragnę też zwrócić uwagę, iż mistrz się nieco zapomniał, bo nie potrafi poprawnie napisać (a w tym przypadku postawić) niektórych znaków interpunkcyjnych, których przez wzgląd na dobre maniery nie wytknę palcem. Radziłbym popracować nad tym, gdyż rzuca cień na mistrzowską elokwencję, formę wypowedzi i ubrane w kwieciste słowa metabazy, takie jak następująca: "Nie kolego, jedyną osobą którą może tutaj boleć dupa możesz być Ty, jak proboszcz weźmie Cie w obroty po tej mszy :))", świadcząca istotnie o wysokim poziomie kultury osobistej, podobnież jak używanie słowa "polewka", które jest przypadłością osób o przeogromnym, monstrualnym wręcz, zasobie słownictwa.
Szkoda iż mój zasób słownictwa jest na tyle ubogi, że nie byłeś w stanie zrozumieć sensu w mojej wypowiedzi, tym razem postarałem się, by było inaczej. Mam nadzieję, iż taka forma zadowoli twój wysublimowany gust. Choć pewien nie jestem, gdyż być może za mało w niej słów "kurwa" i "wpierdolić", które waszmość najwyraźniej przyswajasz najlepiej. Sprostuję zatem użytą wcześniej analogię: czy zatem, jeśli uznam za irracjonalne siedzenie na ławce pod domostwami sięgającymi chmur, powinienem iść do osobników, którzy takiego czynu się dopuszczą i ich, mówiąc kolokwialnie, ochrzanić, a mówiąc językiem twym - opierdolić? Jeśli obwód mej głowy, który oscyluje w granicach normy, jest dla ciebie zbyt mały, to widocznie waszmość cierpi na przypadłość zwaną wodogłowiem. Składam z tego powodu najszczersze wyrazy współczucia. Rad za to jestem, iż moje wypowiedzi cię bawią - wszak chyba tylko w taki sposób mogę cię wspomóc w walce z chorobą.
To zupełnie bez różnicy, co ja założę.Cytuj:
Shad napisał
Nie udowodnisz tego, że życie ma sens, tak jak nie udowodnisz tego, że życie nie ma sensu.
Wobec tego twoje założenie, że życie sensu nie ma nie jest w niczym gorsze od chrześcijańskiego założenia, że istnieje sens, którym jest zbawienie.
Cytuj:
Mistyk napisał
Jak małego trzeba mieć, żeby zakładać się z ludźmi na forum o to, kto jest bystrzejszy?
Kompleksy da się leczyć na lepsze sposoby.
Serio.