Wersja do druku
Ciekawi mnie tylko ile jest "prawdziwych" katolików w kraju. Bo statystycznie jest ich w Polsce od groma:Cytuj:
Piece-of-Ham napisał
Ale dam sobie uciąć prawą rękę i lewą nogę, że gdyby zapytać każdego z tych 33,7 mln ochrzczonych Polaków, czy rzeczywiście wierzą to okazałoby się, że mamy w kraju dużo mniej niż te 89% katolików.Cytuj:
"Wikipedia napisał
Szynek, ale nie myl wiary ze zorganizowaną religią. Te dwa pojęcia to zupełnie coś innego przecież.Cytuj:
Piece-of-Ham napisał
Poza tym właśnie chrzest jest dla KK z jednej strony korzyścią, ale z drugiej - krótkofalową, jeśli dziecko, kiedy dorośnie, wykaże się buntowniczą naturą/spotka je ze strony hierarchii jakaś przykrość. Gdyby tak wprowadzono chrzest w wieku dorosłym, tak, jak w wielu ewangelikalnych kościołach... Ale oni i nie tylko oni, mają na to swoje teologiczne wyjaśnienie, tamci mają swoje, no i za bardzo nic nie zmienisz...
Oczywiście, zawsze będą tacy katolicy, którzy wiedzą, w co wierzą i nie robią z siebie bezwolnych na zasadzie inercji "bo tak trzeba/tak się zawsze robiło". Ale jak już pisał #Shad - takich jest mały odsetek.
Ogólnie - w Chrześcijaństwie mały (w porównaniu do liczebności) jest odsetek ludzi, którzy nie są fanatykami/są wierzący, nie tylko "chodzący do kościoła" i ogólnie ich wiara się objawia w tym, że są najprościej mówiąc dobrzy.
Podchodzić do tego należy z rezerwą, a nawet nieufnością. Jest kilka powodów (które być może znasz):Cytuj:
Shad napisał
a) dane pochodzą od KK, a nie jakiegoś ośrodka badań, więc nie są na tyle wiarygodne, żeby od razu wierzyć, że liczebność KK w Polsce na jakiś tam rok, to akurat 33,7 mln.
b) chrzest, to jedno. Zmiana wyznania, czy apostazja, to drugie. To jest właśnie frajerstwo administracyjne i biurokratyczne KK: jeśli ktoś jest ochrzczony "w obrządku KK", automatycznie na całe życie de facto pozostaje katolikiem. Można się oczywiście starać o skreślenie z ksiąg parafialnych itp. itd., ale jeśli ksiądz dobrej woli nie będzie mieć ("a kto by sam od siebie osłabiał własny kościół?"), to nie skreśli, żadnych dokumentów nie wyda i figa (trzeba się napocić, żeby przy takich osobach dopiąć swego). Podobnie przy zmianie wyznania - mam wielu znajomych, którzy dokonali konwersji z katolicyzmu, czy na Ewangelicyzm, czy np. do Kościoła Zielonoświątkowego. Ale dla KK najprawdopodobniej nadal stanowią oni jednostkę w liczbie tych "33,7 mln". Bo... byli ochrzczeni jako katolicy.
Na to nie ma reguły, równie dobrze ktoś może powiedzieć, że wierzy, a tak na prawdę sprowadza się to do tego, że uznaje istnienie Boga, co wiarą nie jest. Dlatego sporządzanie jakichkolwiek statystyk mających opisać religie jest bez sensu IMO.Cytuj:
Ale dam sobie uciąć prawą rękę i lewą nogę, że gdyby zapytać każdego z tych 33,7 mln ochrzczonych Polaków, czy rzeczywiście wierzą to okazałoby się, że mamy w kraju dużo mniej niż te 89% katolików.
Pzdr
"wiara" w pewnym znaczeniu to synonim slowa "religia". I on wlasnie uzyl tego znaczenia.Cytuj:
kuba napisał
jest wiara, ale nie religia.Cytuj:
kuba napisał
Wiary takie jak deizm nie sa szkodliwe. Szkodliwe sa wszelkiego rodzaju religie.
Wierz w wielki wybuch - płacz, że nie możesz mieć racji.Cytuj:
Piece-of-Ham napisał
ATHEIST LOGIC
@up
co? czego ty tam miałczysz? jaśniej proszę bo nie wiem o co ci chodzi. co to ma wspólnego.
A co to jest wiara? To przekonanie o czymś, o jakimś poglądzie, chociaż nie można tego potwierdzić. Wiara objawia się przez uznania jakiejś niepotwierdzonej informacji - ogólnie. W Kościele, osobę która uznaje istnienie Boga, jak najbardziej można nazwać wierzącą.Cytuj:
kuba napisał
@down
Społeczeństwo dzieli się na wierzących i niewierzących. Nie mówię o konkretnym Bogu, mówię o fakcie.
Nie wiem skąd to wywnioskowałeś.
Chorobą naszych czasów jest to, że społeczeństwo jest dzielone na:Cytuj:
Master_Tv napisał
-wierzących (czytaj Katolicy)
-niewierzących (czytaj innowiercy + ateiści + agnostycy itd.)
Tyle razy zostałem nazwany "niewierzącym", że jestem na tym punkcie przewrażliwiony.
Stąd, że kiedy mówię, że nie chodzę do kościoła, to od razu słyszę, że jestem niewierzący.Cytuj:
Master_Tv napisał
I to naprawdę nie raz się zdażyło.
oni nie moga mowic jasniej, bo wtedy byloby widac czarno na bialym, ze albo zwyczajnie sa w bledzie, albo ze ich wypowiedz jest pozbawiona logiki. A tak to tylko ci inteligentniejsi to widza. Ciemna masa jest usatysfakcjonowana.Cytuj:
Boruciarz91 napisał
np. bog w trzech osobach jest tak "wyjasniony"
I wszystko jasne, LOLCytuj:
Jest tylko jeden Bóg w trzech Osobach Boskich: Ojca, Syna i Ducha Świętego i każda z tych
Osób zachowuje pełną odrębność od pozostałych. Tak więc, zgodnie ze słowami atanazjańskiego
wyznania wiary: Ojciec jest Bogiem, Syn jest Bogiem i Duch Święty jest Bogiem, lecz nie są oni
trzema Bogami, lecz jednym Bogiem.
Cytuj:
Master_Tv napisał
http://images.sodahead.com/polls/001...ao_xlarge.jpegCytuj:
bo chce
Taaaa, ciekawe ilu poszło dajmy na to do bierzmowania, bo chciało.
To jest tak zwana katolicka tolerancja. "Albo jesteś z nami, albo przeciw nam!"Cytuj:
Master_Tv napisał
@up
Sam fakt że ta żałosna propaganda ma tylu zwolenników mówi sama za siebie o tym jak naiwni są ludzie.
Tylko że teoria naukowa a religia to dwie różne rzeczy. Najpierw wypłakujesz sobie katolickie oczka nad tym że dyskutujemy tutaj nie o Bogu, a jego jakże wspaniałych reprezentantach, a potem nagle wysuwasz znikąd wielki wybuch. On pozostawił po sobie szczątkowe dowody, i ma podstawy do bytu które nie mieszają we wszystko czarów. Nie muszę się do niego modlić, i nie muszę, chociaż zapewne wyświadczył bym ziemi wielką przysługę, zabijać tych którzy preferują inne rozwiązania. Nie składam mu darów, nie ma on też oficjalnego reprezentanta który "otrzymał klucz do kosmosu od syna Wielkiego Wybuchu".Cytuj:
mtk napisał
Chyba jasno, klarownie, przejrzyście napisałem - że kiedyś religia była wpajana niemal na siłę, teraz jest to bardziej świadomy wybór - wiadomo że rodzice nas trzymają, to tylko udowadnia moją tezę, że kiedyś religia była wpajana. Nastają czasy poznawania Boga, zgłębiania wiary - moda na ateizm, to jest to.Cytuj:
Vegeta napisał
Gdzie napisałem że niewierzący jest przeciw wierzącym? Popełniłem błąd w podziale ze względu na wiarę, czy jak?!
Czytajcie ludzie, czytajcie. Powoli utwierdzam się w przekonaniu, że ten temat zszedł na psy - dopisujecie mi coś, czego nie powiedziałem. Dobrze!
@down
Mówiłem o was?
Tak. Wszyscy jesteśmy ateistami, bo jest taka moda.Cytuj:
Master_Tv napisał
Bo przecież nie dla tego, że religia jest tak pogmatwana i tak nielogiczna, że japierdole.
On cię nie atakuje, tylko mówi swoje zdanie na temat twoich słów:
"moda na ateizm, to jest to"
Nigdzie, ale tuszę że nie jesteś tak ślepy by nie zauważyć jak jest naprawdę.Cytuj:
Master_Tv napisał
Kończą ci się argumenty - Powiedz że temat spadł na psy.Cytuj:
Czytajcie ludzie, czytajcie. Powoli utwierdzam się w przekonaniu, że ten temat zszedł na psy - dopisujecie mi coś, czego nie powiedziałem. Dobrze!
@down
Próbuję zasugerować ci że Wierzący i Niewierzący są w stanie wiecznej bitwy. Nie wspominając już o tym że wyznawcy różnych religii najczęściej mogą tylko pomarzyć o spokojnej egzystencji. Katolicy są nietolerancyjni. A tolerancje mają w teroii, wbudowaną w ich religię.
Gdzie skończył się moje argumenty? Po prostu wmawiacie mi coś, czego nie powiedziałem, dopowiadacie - robicie ze mnie jakiegoś anty innowiercę. Nie zauważyłeś? Szkoda.Cytuj:
Vegeta napisał
Jak jest na prawdę - o co ci chodzi?