Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

chyba wieksza czesc pochodzi z datkow wiernych, ale panstwo tez sowicie lozy na kosciol

---

Może dlatego, że fundusz kościelny powstał aby zrekompensować część strat jaką Kościół poniósł w związku z zawłaszczeniami jego dóbr przez PRL? A i tak Fundusz Kościelny pokryje tylko ~10% tych strat.

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

co do podatku: ksiadz proboszcz placi zryczaltowany podatek, ktorego wysokosc zalezy od ilosci mieszkancow (nie wierzacych, mieszkancow!) na terenie danej parafii i nawet w najwiekszych parafiach jest smiesznie niski.

---

No to jest chyba dyskryminacja, bo wiernych jest zawsze mniej niż mieszkańców. Fajnie, że czasem zwracasz uwagę na takie myki i bronisz Kościoła :P

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

no i dokladnych liczb raczej nikt nie zna, bo oni nie musza sie z niczego rozliczac, a chwalic sie nie lubia

ksiadz wikariusz kokosow raczej nie zarabia, ale biedy tez nie klepie, szczegolnie, ze nie ma nikogo na utrzymaniu. za to proboszcz zazwyczaj ma kasy jak lodu

---

Że zacytuję...

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

ciekaw jestem skad masz takie dane

---

;]


I proszę nie opowiadać kłamstw o średniowieczu O;

Cytuj:

---

Nebula napisał

Może dlatego, że fundusz kościelny powstał aby zrekompensować część strat jaką Kościół poniósł w związku z zawłaszczeniami jego dóbr przez PRL? A i tak Fundusz Kościelny pokryje tylko ~10% tych strat.

---

fundusz koscielny to kropla w morzu

Cytuj:

---

Nebula napisał

No to jest chyba dyskryminacja, bo wiernych jest zawsze mniej niż mieszkańców. Fajnie, że czasem zwracasz uwagę na takie myki i bronisz Kościoła :P

---

skandalem jest to, ze przyjelo sie tak, iz kazdego polaka z automatu uwaza sie za wierzacego katolika.

Cytuj:

---

Nebula napisał

Że zacytuję...
;]

---

jakie dane? czy ja gdzies podalem jakies dane?

Cytuj:

---

Nebula napisał

I proszę nie opowiadać kłamstw o średniowieczu O;

---

jakich klamstw?
@Nebula ;

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

fundusz koscielny to kropla w morzu

---

Faktycznie, jeśli chodzi o finansowanie państwowe FK jest kroplą w morzu. Jeśli jednak spojrzymy na to szerzej, okaże się, że jest kropelką w kropli, KK jest bowiem w 80% finansowany dzięki dobrowolnym składkom wiernych.

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

skandalem jest to, ze przyjelo sie tak, iz kazdego polaka z automatu uwaza sie za wierzacego katolika.

---

Owszem - to jest skandal. Zabawne, że jest to sytuacja niekorzystna dla Kościoła, tylko na to chciałem zwrócić uwagę :P

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

jakie dane? czy ja gdzies podalem jakies dane?

---

Danych statystycznych nie - twierdzisz jednak, że proboszcz ma forsy jak lodu, a to jest nieprzyjemne generalizowanie - są i tacy co mają i tacy co nie mają, zwłaszcza przy opiece nad wiejskimi parafiami. Ale ok, doczytałem, że napisałeś "zależy jaki ksiądz" więc przyznaję, że trochę mnie tu zaślepiło moje uczulenie na ostry antyklerykalizm ;)

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

jakich klamstw?

---

Tych:

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

sredniowiecze bylo poteznym kulturowym upadkiem i to mialo wplyw na upadek moralny - bo moralnosc jest wytworem ludzkiej kultury i dopoki kultura sie bedzie rozwijac, dopoty w parze z nia bedzie sie rozwijac moralnosc.

---

Co dokładnie uważasz za upadek kultury? Powstawanie uniwersytetów? Uniwersalną, wspólną kulturę? Rozwój medycyny (Arabowie)? Powstawanie ponadnarodowych organizacji handlowych? Rozwój muzyki i budowanie cudownych katedr? :S Polemizowałbym. Natomiast jeśli chodzi o moralność - w jaki sposób ona niby w średniowieczu upadła? To znaczy.... porównujesz ją z dzisiejszą, naszą moralnością (co jest moim zdaniem absurdalne) czy z moralnością starożytnych (Grecy chwalący pedofilię i praktykujący w wojnach andrapodismos, Egipcjanie zmuszający do niewolniczej pracy przy absurdalnie wielkim grobowcu króla-boga)? Moim zdaniem ocena moralna ludzi z czasów zamierzchłych jest nieporozumieniem, jeśli nie pozostajemy w danym kontekście historycznym.

@Nosikamyk ;

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

chyba wieksza czesc pochodzi z datkow wiernych, ale panstwo tez sowicie lozy na kosciol

---

Nie zapomnij tylko dodać, że każdy ksiądz odprowadza kwartalnie podatek w niemałej sumie, w zależności od wielkości parafii i ilości ludzi zamieszkujących na jej terenie, bez względu na wyzwanie. Proboszcz płaci podwójną sumę, nie wiem jak biskup. Na przeciętnej parafii miejskiej 4,5 tyś. wiernych ostatni taki podatek kwartalny wynosił 550 zł. w moim mieście.

Powiedzenie, że Kościół nie płaci podatków, to fikcja i kłamstwo.

Cytuj:

---

Tomix napisał

Powiedzenie, że Kościół nie płaci podatków, to fikcja i kłamstwo.

---

Powiedzenie, ze istnieja istoty wszechmogace, ktore istnialy zanim byl czas, przestrzen i swiatlo to fikcja i klamstwo ;)

Cytuj:

---

Tomix napisał

Nie zapomnij tylko dodać, że każdy ksiądz odprowadza kwartalnie podatek w niemałej sumie, w zależności od wielkości parafii i ilości ludzi zamieszkujących na jej terenie, bez względu na wyzwanie. Proboszcz płaci podwójną sumę, nie wiem jak biskup. Na przeciętnej parafii miejskiej 4,5 tyś. wiernych ostatni taki podatek kwartalny wynosił 550 zł. w moim mieście.

---

przecież to są dla nich grosze, nie wiem czy na pasterce więcej hajsu się daje niż na normalnej mszy, ale od ~150 osób ksiądz uzbierał przynajmniej 400zł.

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

skandalem jest to, ze przyjelo sie tak, iz kazdego polaka z automatu uwaza sie za wierzacego katolika.

---

Cytuj:

---

Nebula napisał

Owszem - to jest skandal. Zabawne, że jest to sytuacja niekorzystna dla Kościoła, tylko na to chciałem zwrócić uwagę :P

---

No więc właśnie jak Nebula zauważa jest to akurat w chuj niekorzystne dla KK w Polsce. W ogóle mit Polski jako państwa katolickiego jest szkodliwy. Bo na czym faktycznie to polega? Fundusz Kościelny i trochę hajsu? Dni wolne od pracy w 3 Króli, 2 dni Świąt Bożego Narodzenia, 1 dzień w poniedziałek Wielkanocny, 1 dzień w Boże Ciało i dajmy na to Wszystkich Świętych choć to już tak samo świeckie jak i kościelne święto. Do tego religia w szkołach. Tyle w temacie, dziękuję bardzo.

Teraz tak: dni wolne są dla wszystkich i przez zdecydowaną większość mieszkańców, wierzących, czy niewierzących są obchodzone (osobiscie uwazam, ze Wolne w 3 Króli to już przesada). Gdyby zamiast tych dni dać 7 (8 z 1.11) dodatkowych dni wolnych ustawowego urlopu to i tak ludzie braliby go w te dni. Dlaczego? Dlatego, że nawet gdyby do pracy poszli, to i tak nie byłoby w niej pewnie średnio z 70-80% ludzi.
Tyle o dniach wolnych w święta Kościelne, czyli jednym z filarów Polski Katolickiej^^

Religia w szkołach jedyne co robi to zniechęca i jest to idiotyzm, ale na pewno nie wpływa to dobrze na KK w Polsce.

Fundusz kościelny, jak było to już poruszone wyżej i tak nigdy nie zrekompensuje konfiskaty w PRL. Przy tym zastrzegam, ze tak jak i Wy nie znam w 100% dokladnych sum, które Kościół w Polsce dostaje od państwa.


Aha i tylko nie gadajcie zaraz, że jak wypowiedź biskupa jest w TV to jest świadectwo, że mamy państwo wyznaniowe, bo po prostu tego biskupa chce słuchać tyle osób, że to się opłaca ze względów komercyjnych. To samo się tyczy tego, że mamy kapelanów w wojsku, policji, kapliczki na lotniskach. Po prostu jest na to zapotrzebowanie i tyle.

Cytuj:

---

Hemingway napisał

Powiedzenie, ze istnieja istoty wszechmogace, ktore istnialy zanim byl czas, przestrzen i swiatlo to fikcja i klamstwo ;)

---

dzieki, stary. wyglada na to ze ostatnie 8700 w tym temacie i kto wie ile przed czystką były jednak niepotrzebne. Trzeba bylo tylko szybciej to nam wyjasnic!



@up daje się więcej, po pierwsze jest dużo więcej ludzi w kościele, po drugie wielu się szarpnie na banknot. To samo na rezurekcji.

Cytuj:

---

Hemingway napisał

Powiedzenie, ze istnieja istoty wszechmogace, ktore istnialy zanim byl czas, przestrzen i swiatlo to fikcja i klamstwo ;)

---

He, zabawna sytuacja
- człowiek hejtujący kościół wypisuje jaki to kościoł zły bo nie odprowadza podatków
- jakiś ziomek przedstawia konkretny przykład, że podatek jest odprowadzany
- inny hejter z braku kontrargumentów zaczyna pisać, że Bóg nie istnieje

enjoy

Cytuj:

---

Hemingway napisał

Powiedzenie, ze istnieja istoty wszechmogace, ktore istnialy zanim byl czas, przestrzen i swiatlo to fikcja i klamstwo ;)

---

Polecam zapoznanie się z definicją słowa: wiara. Nie tylko Tobie, ale reszcie "oświeconych", których jedynym argumentem na to, że Bóg nie istnieje jest brak dowodów.

Więc albo do ku##y nędzy wierzycie, że istnieje i po śmierci czeka Was życie wieczne (gdzie to już zależy od jakości życia), albo nie i skończcie gadać głupoty, bo w temacie jesteście na dnie, a kopiecie dalej.

Cytuj:

---

niemoralny napisał

przecież to są dla nich grosze, nie wiem czy na pasterce więcej hajsu się daje niż na normalnej mszy, ale od ~150 osób ksiądz uzbierał przynajmniej 400zł.

---

Akurat kiepski przykład bo co roku w każdej parafii taca z pasterki jest przeznaczana na Diecezjalny Fundusz Ochrony Życia by wyręczać państwo w dziedzinach, w których niedomaga. Księża nie mają z tego ani złotówki.

Zresztą:

- nie miej pojęcia w jaki sposób rozliczane są tace,

- wypisuj jakie to miliony zarabia wikariusz.

Cytuj:

---

KrystianeK napisał

reszcie "oświeconych", których jedynym argumentem na to, że Bóg nie istnieje jest brak dowodów.

---

Ale rozumiesz to, ze jesli ja przedstawiam jakas teze, to moim zadaniem jest udowodnic, iz ta teza jest prawdziwa, tak? Ludzie, ktorym staram sie to udowodnic nie maja obligacji udowodnienia nieprawdy w tym co przedstawiam. Prosze sie zapoznac z pojeciami falsyfikowalności i metody naukowej, a potem przeanalizowac "metody naukowe" Tomixa i innych w tym temacie.

Tomix mowi, ze Bog istnieje. Nie ma na to zadnych dowodow. Nikt nie moze teraz zobaczyc Boga, nikt z nim nigdy nie rozmawial, nie mamy zdjec ani filmow z Bogiem, nie mamy zadnych namacalnych dowodow. Tomix stawia teorie - Bog istnieje. Z natury, nie jest to teoria naukowa, gdyz NIE DA SIE udowodnic, czy jest prawdziwa czy nie.

Wszelkie dyskusje bazujace w takim razie na tej teorii, typu rozmowy o kosciele, proboszczach i innych parafiach sa absolutnie bez sensu, gdyz kreca sie wokol falszywego paradygmatu i jakiekolwiek "zwyciestwa" w dyskusjach na te tematy nic nie znacza, poniewaz calosc dyskusji jest negowana falszywym rusztowaniem filozoficznym na ktorym ona stoi.

Tylko jest różnica, Tomix mówi, że Bóg istnieje i nic z tym dalej nie robi (ewentualnie się broni przed wami), natomiast Wy (i większość ateistów) mówicie, że Boga nie ma i najeżdżacie na wierzących, to Wy zaczynacie wszelkie spiny, to Wy przedstawiacie ciągle nowe dowody na to, że Boga nie ma a kościół to zło największe, My się tylko bronimy.

taka prawda

Cytuj:

---

Hemingway napisał

Ale rozumiesz to, ze jesli ja przedstawiam jakas teze, to moim zadaniem jest udowodnic, iz ta teza jest prawdziwa, tak? Ludzie, ktorym staram sie to udowodnic nie maja obligacji udowodnienia nieprawdy w tym co przedstawiam. Prosze sie zapoznac z pojeciami falsyfikowalności i metody naukowej, a potem przeanalizowac "metody naukowe" Tomixa i innych w tym temacie.

Tomix mowi, ze Bog istnieje. Nie ma na to zadnych dowodow. Nikt nie moze teraz zobaczyc Boga, nikt z nim nigdy nie rozmawial, nie mamy zdjec ani filmow z Bogiem, nie mamy zadnych namacalnych dowodow. Tomix stawia teorie - Bog istnieje. Z natury, nie jest to teoria naukowa, gdyz NIE DA SIE udowodnic, czy jest prawdziwa czy nie.

Wszelkie dyskusje bazujace w takim razie na tej teorii, typu rozmowy o kosciele, proboszczach i innych parafiach sa absolutnie bez sensu, gdyz kreca sie wokol falszywego paradygmatu i jakiekolwiek "zwyciestwa" w dyskusjach na te tematy nic nie znacza, poniewaz calosc dyskusji jest negowana falszywym rusztowaniem filozoficznym na ktorym ona stoi.

---

Skoro uważasz, że dyskusja jest bezsensu to po jaką cholerkę w ogóle wchodzisz do tego tematu. Nie da się mnóstwa rzeczy udowodnić jak np. tego, jakie warunki panowały w ułamkowej sekundzie po wielkim wybuchu - wszystko, co na ten temat mówi nauka to też jest póki co jedynie teoria kosmologiczna, więc żeby przyjąć za zasadę to, że dyskutujemy tylko o pewnikach, to świat stanął by w miejscu. Na szczęście ludzi, którzy tak jak ty chcieliby stać w miejscu i nie dyskutować nad spornymi kwestiami, było w świecie bardzo mało i oby było mniej.

Tymczasem swoim biadoleniem nie przekonasz NIKOGO do tego, że dyskusja jest zbędna. Póki co jedynie zbędna jest Twoja flamewarowa obecność w tym temacie.

Mozesz mi opisac, jak wyglada Twoj udzial w swiecie nauki jak do tej pory? Rozumiem, ze jesli jestes doktorantem z kosmologii teoretycznej, to mozemy sie slabo dogadac, bo ja jednak siedze w fizyce ciala stalego, ale chetnie poslucham co masz do powiedzenia. Czy Twoje zbedne prowokacje, ze to JA bym chcial, aby swiat stal w miejscu to jakis zart? ;d

Cytuj:

---

Hemingway napisał

Mozesz mi opisac, jak wyglada Twoj udzial w swiecie nauki jak do tej pory? Rozumiem, ze jesli jestes doktorantem z kosmologii teoretycznej, to mozemy sie slabo dogadac, bo ja jednak siedze w fizyce ciala stalego, ale chetnie poslucham co masz do powiedzenia. Czy Twoje zbedne prowokacje, ze to JA bym chcial, aby swiat stal w miejscu to jakis zart? ;d

---

jestem studentem i tą tematykę miałem i mam na studiach. I tak, póki co jedynie ty stwierdziłeś, że dyskusja na temat paradygmatów nie uznanych za naukowe jest zbędna, tymczasem duża część kosmologii nowoczesnej opiera się jedynie na założeniach, tezach i teoriach, które daj Bóg, będzie się dało kiedyś oczywiście naukowo sprawdzić tak jak wiele innych w przeszłości. Jednakże póki co są tezami, więc, zgodnie z twoimi poglądami, nie warto na ich temat dyskutować. Dobrze, że Einstein, Leibniz, Clark, Newton i setki innych sądziło inaczej.