Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Cytuj:

---

Palladni napisał

Czyli, jezeli bede dobrym czlowiekiem i bede zyl wedlug katolickich zasad etycznych (no tak to nazwijmy), a nie wierzyl w Boga, to ciagle mam szanse na zbawienie?

---

Cytuj:

---

KONSTYTUCJA DOGMATYCZNA O KOŚCIELE napisał

Ci bowiem, którzy bez własnej winy nie znając Ewangelii Chrystusowej i Kościoła Chrystusowego, szczerym sercem jednak szukają Boga i wolę Jego przez nakaz sumienia poznaną starają się pod wpływem łaski pełnić czynem, mogą osiągnąć wieczne zbawienie.

---

W mojej ocenie tacy ludzie oczywiście mają szansę na zbawienie, także Ci odrzucający Boga, ale pod warunkiem, że zostali tak wychowani, został podłożony im taki fundament, dlatego, że nie zawinili do końca w tej kwestii. Muzułmanie np. wierzymy, że będą zbawieni pomimo odmienności i różnorodności wiary:

Cytuj:

---

oni bowiem wyznając, iż zachowują wiarę Abrahama, czczą wraz z nami Boga jedynego i miłosiernego, który sądzić będzie ludzi w dzień ostateczny.

---

Jeżeli jednak świadomie i dobrowolnie odrzuca się wiarę w Boga to na jakiej podstawie można twierdzić, iż będzie się zbawionym, skoro "nie ma w żadnym innym imieniu zbawienia"? Trzeba znaleźć powód niewiary, bo jeżeli jest to świadome odrzucenie, to aż ciska się definicja grzechu ciężkiego, czytaj: śmiertelnego: świadome i dobrowolne odrzucenie[...].

Cytuj:

---

Palladni napisał

Czyli, jezeli bede dobrym czlowiekiem i bede zyl wedlug katolickich zasad etycznych (no tak to nazwijmy), a nie wierzyl w Boga, to ciagle mam szanse na zbawienie?

---

z punktu widzenia katolika nie

z punktu widzenia chrześcijanina tak

:)

Cytuj:

---

Palladni napisał

Czyli, jezeli bede dobrym czlowiekiem i bede zyl wedlug katolickich zasad etycznych (no tak to nazwijmy), a nie wierzyl w Boga, to ciagle mam szanse na zbawienie?

---

Cytuj:

---

Tomix napisał

W mojej ocenie tacy ludzie oczywiście mają szansę na zbawienie, także Ci odrzucający Boga, ale pod warunkiem, że zostali tak wychowani, został podłożony im taki fundament, dlatego, że nie zawinili do końca w tej kwestii. Muzułmanie np. wierzymy, że będą zbawieni pomimo odmienności i różnorodności wiary:[...]

---

To jest jedyny warunek - nieznajomość Słowa Bożego i Jezusa. Ale musisz przyznać, że mało ludzi na Ziemi ich nie zna... Chyba że zaliczymy do nich również ludzi, którzy mają spaczony obraz Boga i Słowa, np. w różnych sektach.

Ale mówienie, że ktoś zostanie zbawiony, a ktoś nie jest niebezpieczne, nie można tak sobie "kierować jednych do nieba, drugich do piekła". Wszystkich osądzi Bóg i to On będzie o tym decydować.

Cytuj:

---

Jeżeli jednak świadomie i dobrowolnie odrzuca się wiarę w Boga to na jakiej podstawie można twierdzić, iż będzie się zbawionym, skoro "nie ma w żadnym innym imieniu zbawienia"? Trzeba znaleźć powód niewiary, bo jeżeli jest to świadome odrzucenie, to aż ciska się definicja grzechu ciężkiego, czytaj: śmiertelnego: świadome i dobrowolne odrzucenie[...].

---

Świadome odrzucenie Boga to grzech przeciwko Duchowi Świętemu. Pojęcie obrosło otoczką "grzechu niewybaczalnego," ale tu chodzi po prostu o to, że odrzucając Boga, odrzucamy jego łaskę, dzięki której możemy zostać zbawieni.

Cytuj:

---

hakael napisał

z punktu widzenia katolika nie

z punktu widzenia chrześcijanina tak

:)

---

Jesteśmy zbawieni łaską przez wiarę... Więc nie byłbym tego taki pewien... Pewność może mieć jedynie - wierzący - tego, że Bóg na pewno go nie odrzuci, jeśli wierzy ze szczerego serca.


Dlatego, #Tomix, możesz (ale nie musisz) się mylić co do zbawienia, bo kto z własnej woli nie przyzna się do Boga, do tego i Jezus nie przyzna się na końcu świata, jak jest napisane w Ewangelii.
Można być dobrym człowiekiem, ale czy się zostanie zbawionym, chociaż odrzuca się Boga... Hm, cieżka i ryzykowna sprawa cokolwiek tu stwierdzać.


Pzdr

jakby sie bog nie ukazywal ludziom wybiorczo, toby kazdy wierzyl. jednym sie ukazuje, innym nie. Mnie sie nie ukazal wiec chyba nie chcial zebym w niego wierzyl.

Cytuj:

---

kuba napisał

Jesteśmy zbawieni łaską przez wiarę... Więc nie byłbym tego taki pewien... Pewność może mieć jedynie - wierzący - tego, że Bóg na pewno go nie odrzuci, jeśli wierzy ze szczerego serca.

---

Palladni nie pytał o pewność, tylko o możliwość zbawienia.

Cytuj:

---

To jest jedyny warunek - nieznajomość Słowa Bożego i Jezusa.

---

Cytuj:

---

którzy mają spaczony obraz Boga i Słowa,

---

To dość mętne pojęcie. Człowiek urodzony w dzisiejszych czasach nie ma pojęcie co jest słowem Boga czy też jego syna. Źródła takie jak kościół dla niektórych nie są zbyt wiarygodne, a liczne sobory pokazują że większa część Ewangelii została przez nich odrzucona. Skąd więc człowiek taki jak Palladini ma wiedzieć które słowo Boże jest słowem Bożym? Ma ufać klerowi katolickiemu, protestantom czy trzymać się wierzeń innych sekt kościołów?

Cytuj:

---

Świadome odrzucenie Boga to grzech przeciwko Duchowi Świętemu.

---

A co jeżeli ktoś urodzi się w Iraku i przyjmie tamtejszego Boga? Allah to także Bóg Chrześcijański (Ongiś Arabowie-Chrześcijanie nazywali tak Boga chrześcijan) więc co jeżeli ktoś będzie mu wierny? Czy zostanie skazany na wieczne potępienie nawet jeżeli był oddany swojemu Bogu?

Cytuj:

---

Bóg na pewno go nie odrzuci, jeśli wierzy ze szczerego serca.

---

A co na dzisiejszych katolików powiedział by Bóg? Wielu sensownych katolików odrzuca dość sporą część Biblii (Pokaż mi palcem chociaż 30 sensownych osób na torgu którzy negują teorię ewolucji i wierzą że ziemia ma tylko kilka tysięcy lat, a 3000~ lat temu ziemie nawiedził wielki potop... I, teraz się trzymajcie, Noa zdołał wszystkie gatunki zebrać na jedną łajbę?). Szczera wiara to także pojęcie mętne, bo czym umywa się katolicki ksiądz do terrorystów z Egiptu, Iraku czy też Arabii, którzy całe swoje życie, jak i śmierć, dedykują wierze?

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

jakby sie bog nie ukazywal ludziom wybiorczo, toby kazdy wierzyl. jednym sie ukazuje, innym nie. Mnie sie nie ukazal wiec chyba nie chcial zebym w niego wierzyl.

---

Gdyby Ci się ukazał, to nie musiałbyś wierzyć. Byłbyś świadom Jego istnienia. Wiara polega na tym, że wyznajesz coś, czego nie możesz być pewien.

Cytuj:

---

Tomix napisał

Nie mówię, że wszyscy, ale Ci w największych parafiach płacą większe niż przeciętny Kowalski, o to mi chodziło.

---

Po tym:

Cytuj:

---

rocznie każdy ksiądz płaci od ok. 800 zł. w małych parafiach do nawet 5000 w dużych

---

800-5000zł podatku rocznie to więcej niż przeciętny Kowalski?

A poza tym, nie odpowiedziałeś na to o co pytałem. Ominąłeś część mojego posta tak jak te części biblii, która wam nie pasuje?;d

Cytuj:

---

Young Worrior napisał

Po tym:

800-5000zł podatku rocznie to więcej niż przeciętny Kowalski?

A poza tym, nie odpowiedziałeś na to o co pytałem. Ominąłeś część mojego posta tak jak te części biblii, która wam nie pasuje?;d

---

Odpowiedziałem na Twoje pytanie w całości.

Jak mnie cieszy przypadek mojej parafii, gdzie "kosciol" wyglada jak garaz, istna puszka konserw a plebania jest 3x wieksza, do tego zbieraja pieniadze na porzadna dzwonnice i kaplice od hmmm 15 lat od innych parafii z Opola + licznych wiosek z calego wojewodztwa, budowa w polowie ukonczona stoi nie ruszona od bodajze 2-3 lat a proboszcz jak jezdzil sobie renault megane tak teraz smiga nowka honda civic... Totalna zenada.

Teraz kilka pytan do tych wierzacych jestem ciekawy jaka pozycje przyjmiecie.

1. Wierzycie w te wszystkie cuda opisane w biblii ? Wybaczcie, ale nie potrafie uwierzyc w cudowne uzdrowienia, tworzenie wina z wody itp.
2. Noe i wielki potop. Wierzycie w to, ze 2 osoby potrafily "odbudowac" cala ludzkosc... jezeli pozniej Noe dazyl do reprodukcji to jakby nie patrzec jego dzieci bawily sie w kazirodztwo a to przeciez w biblii jest zakazane.
3. I teraz ostatnie pytanie. Nie wydaje wam sie, ze ta katolicyzm zaczyna powoli umierac smiercia naturalna i za 50-100 lat bedzie moze malutki odsetek ludzi wierzacych ? Nawet sam Holownia u Lisa w programie wypowiadal sie na ten temat i opowiadal, ze religia ta w przeciagu kilkudziesieciu-kilkuset lat odejdzie w zapomnienie.

Cytuj:

---

Torg User napisał

3. I teraz ostatnie pytanie. Nie wydaje wam sie, ze ta katolicyzm zaczyna powoli umierac smiercia naturalna i za 50-100 lat bedzie moze malutki odsetek ludzi wierzacych ? Nawet sam Holownia u Lisa w programie wypowiadal sie na ten temat i opowiadal, ze religia ta w przeciagu kilkudziesieciu-kilkuset lat odejdzie w zapomnienie.

---

Mam nadzieje bo przez religię jest tak dużo ludzi ograniczonych ,że to szok. Gdy zaczną rozumieć swój błąd może coś się zmieni w społeczności, chociażby polskiej.

No to jest oczywiste, że wraz z rozwojem "myślenia" kościół czyli jedna wielka bzdura, jedno wielkie kłamstwo po prostu musi upadać. Na szczęście jest to bardzo dobrze widoczne aczkolwiek ta instytucja bardzo stara się utrzymywać ludzi i oszukiwać dalej aczkolwiek i tak się to nie uda :P

Religia upadnie za jakieś 20-30 lat. Wszystkie babcie po wojenne umrą, wsie "ucywilizują się" i nikt nie bd żył w jakichś głębokich tradycjach

Cytuj:

---

Bullas napisał

Religia upadnie za jakieś 20-30 lat. Wszystkie babcie po wojenne umrą, wsie "ucywilizują się" i nikt nie bd żył w jakichś głębokich tradycjach

---

Tutaj nie chodzi o tradycje + wiare tylko o to, ze kosciol przez swoje zle decyzje sam traci ludzi wierzacych.

Cytuj:

---

Lencu napisał

Mam nadzieje bo przez religię jest tak dużo ludzi ograniczonych ,że to szok. Gdy zaczną rozumieć swój błąd może coś się zmieni w społeczności, chociażby polskiej.

---

Pamietaj w Polsce jak masz odmienne zdanie to automatycznie zaczynasz byc postrzegany przez innych jako ten glupi/inny/gorszy.

Cytuj:

---

Torg User napisał

Tutaj nie chodzi o tradycje + wiare tylko o to, ze kosciol przez swoje zle decyzje sam traci ludzi wierzacych.



Pamietaj w Polsce jak masz odmienne zdanie to automatycznie zaczynasz byc postrzegany przez innych jako ten glupi/inny/gorszy.

---

Tylko zauważ, że rodziny mieszkające na si mają dużo bardziej zakorzenioną religię, i bez względu na to co się bd działo, wciąż bd chwalić ksiezy i gadać, jaki to bóg nie jest miłosierny