Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Cytuj:

---

Pan Ryba napisał

Radzę wam poczytać książki osadzone w czasach gdzie działała inkwizycja, ale nie konkretnie o inkwizycji, jakakolwiek książka. Jest ukazane jak bardzo inkwizycja prześladowała ludzi, każdy kto był podejrzany o nie wierzenie był zabijany. Tylko dlatego ta religia przetrwała do dziś, ludzi wtedy zaczęli się bać, a później jeszcze przez wiele lat to kościół władał państwem, nie żaden król.

---

Oczywiście wiesz, że inkwizycja miała moc skazać co najwyżej na "zdrowaśki" bądź ekskomunikę. Jeśli kogoś uznano za heretyka , oddawano go w ręce władz świeckich i to one skazywały na śmierć.

Cytuj:

---

Blues Man napisał

Najgłupszy argument jaki słyszałem.
Rozumowaniem logicznym da się wyjaśnić wszystko co istnieje.
Bóg albo jest istotą logiczną, albo go nie ma.

---

Jeśli Bóg jest osobową siłą wszechmocną to może robić sobie co chce, czy to logiczne, czy nie. Wiem, że to głupio brzmi, ale pomyśl o tym.

Cytuj:

---

Twierdząc, że jest ponad prawami logiki i nie nam dane go zrozumieć tylko pogłębiasz swoją ignorancję.

---

A ja twierdzę, że to on ustala jakiekolwiek prawa, jeśli jest tym, za kogo go uważamy. W tej chwili nie jesteś w stanie zrozumieć jak działa logiczny przecież wszechświat (Jak powstał? Co było przed jego powstaniem? Co będzie później? Czy jego istnienie może być cykliczne? Sam ostatnio zacząłem zastanawiać się nad tym. Nie wiemy nawet jak wygląda wymiar czasu. Może być przecież linią prostą, a może równie dobrze czymś na kształt Wstęgi Möbiusa, czy zwykłego okręgu, jeśli rozumiecie o co mi chodzi.), a śmiesz twierdzić, że byłbyś w stanie zrozumieć istotę Boga?

Cytuj:

---

Entex napisał

W tej chwili nie jesteś w stanie zrozumieć jak działa logiczny przecież wszechświat (Jak powstał? Co było przed jego powstaniem? Co będzie później? Czy jego istnienie może być cykliczne? Sam ostatnio zacząłem zastanawiać się nad tym. Nie wiemy nawet jak wygląda wymiar czasu. Może być przecież linią prostą, a może równie dobrze czymś na kształt Wstęgi Möbiusa, czy zwykłego okręgu, jeśli rozumiecie o co mi chodzi.), a śmiesz twierdzić, że byłbyś w stanie zrozumieć istotę Boga?

---

Nie jestem w stanie zrozumieć wszechświata, ale tylko dlatego, że nie mam wystarczającej wiedzy. Jeszcze nie mam.

Pierwszym twoim błędem jest założenie, że Bóg wyznacza zasady. Prawa. Że grawitację wymyślił Bóg, logikę też.
Nie potrafisz przyjąć do wiadomości, że zasad się nie ustanawia. One po prostu są. Rządzą się nimi wszystkie istoty na świecie, więc Bóg również musi, o ile, oczywiście istnieje.

Anyway. Co to znaczy "zrozumieć istotę Boga"?
Wyświechtany frazes, brzmi dobrze. Szkoda, że nie ma żadnego sensu.
No, bo skoro jest coś takiego jak rozumienie istoty Boga, to przecież można też zrozumieć istotę trawy. No. Jaka jest istota trawy?

Cytuj:

---

Blues Man napisał

Nie jestem w stanie zrozumieć wszechświata, ale tylko dlatego, że nie mam wystarczającej wiedzy. Jeszcze nie mam.

---

Właśnie! Nie masz wystarczającej wiedzy o samym wszechświecie, a już rozsądzasz co wolno Bogu.

Cytuj:

---

Pierwszym twoim błędem jest założenie, że Bóg wyznacza zasady. Prawa. Że grawitację wymyślił Bóg, logikę też.

---

Zakładam, że wyznacza zasady, jeśli jest stworzycielem wszechrzeczy. Nie widzę błędu.

Cytuj:

---

Nie potrafisz przyjąć do wiadomości,

---

Odważne słowa. Przeczytaj jeszcze raz mój post.

Cytuj:

---

że zasad się nie ustanawia. One po prostu są. Rządzą się nimi wszystkie istoty na świecie, więc Bóg również musi, o ile, oczywiście istnieje.

---

W tej chwili to ty popełniasz błąd. Zakłądasz, że Bóg jest częścią świata i powstał jakby już w gotowym świecie (tyle wnioskuję z twoich słów). Jeśli Bóg jest stworzycielem, to on sam wyznacza zasady swojego stworzenia.

Cytuj:

---

Anyway. Co to znaczy "zrozumieć istotę Boga"?
Wyświechtany frazes, brzmi dobrze. Szkoda, że nie ma żadnego sensu.
No, bo skoro jest coś takiego jak rozumienie istoty Boga, to przecież można też zrozumieć istotę trawy. No. Jaka jest istota trawy?

---

A nie rozumiesz czym jest trawa? Bo ja doskonale rozumiem czym jest i jaka jest jej rola w świecie.

Generalnie jeszcze raz przeczytaj o czym pisałem wyżej. Cały czas teoretyzuję, jeśli tego nie zauważyłeś.


#Torg User - Właśnie przesłuchałem ten program i jeśli czegoś nie przeoczyłem, to nie padło tam stwierdzenie, że religia odejdzie w zapomnienie.

Cytuj:

---

Entex napisał

A nie rozumiesz czym jest trawa? Bo ja doskonale rozumiem czym jest i jaka jest jej rola w świecie.

---

Jaka jest rola trawy w świecie?

Cytuj:

---

Czerwony jak Cegła napisał

Dlaczego Bóg jako istota wyższa, miałby być w jakikolwiek sposób logiczny? Jeżeli istnieje w taki sposób jak postrzegają go chrześcijanie, dlaczego miałby być posłuszny jakimkolwiek prawom? To jest właśnie wszechmoc.

---

paradoks omnipotencji +

Cytuj:

---

katolik napisał

W ostatnim akapicie twoje usilne szukanie sprzeczności jest trochę mało szczęśliwe, bo w tych miejscach akurat treść Pisma jest dosyć zwarta. Inną sprawą jest, że umknął Ci mały fakt - przytoczony cytat jest z Księgi Kapłańskiej ze Starego Testamentu, a w "międzyczasie" pojawił się mały *update* do niego, nazwany Nowym Testamentem, w którym wszystkie "krwiożercze" prawa zostały zamienione na miłość i wzajemne poszanowanie. Jest pewien fragment Pisma, który brzmi:

MT 22:34-40 Gdy faryzeusze dowiedzieli się, że zamknął usta saduceuszom, zebrali się razem, a jeden z nich, uczony w Prawie, zapytał, wystawiając Go na próbę: Nauczycielu, które przykazanie w Prawie jest największe? On mu odpowiedział:
- Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem. To jest największe i pierwsze przykazanie. Drugie podobne jest do niego: Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego. Na tych dwóch przykazaniach opiera się całe Prawo i Prorocy.

TO jest właśnie aktualna wykładnia chrześcijaństwa. Te dwa prawa zastępują wszystko, z nich wywodzą się wszystkie inne "przepisy".

---

Cytuj:

---

ateista napisał

Do ostatniego akapitu zaraz wrócimy. Zacznijmy od update. Skoro Bóg jest wszechwiedzący, wszechmocny i nieomylny to dlaczego potrzebny jest update do tego co stworzył? Czy to co stworzył nie było zatem dobre? Było kalekie i należy to poprawić? Skoro Bóg jest wszechwiedzący i wiedział, że będzie potrzebny do Biblii update to czemu od razu nie stworzył Biblii z updatem? Nie trzeba będzie teraz Biblii poprawiać, a i ateista (ja) będzie miał jeden argument mniej!

Po drugie nie masz racji. Jezus nie zrobił updatu Biblii. W innym miejscu czytamy (Mt 5):

17 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni.

Ani kreska nie zmieniła się w prawie. Zatem prawo: "9 Ktokolwiek złorzeczy ojcu albo matce, będzie ukarany śmiercią: złorzeczył ojcu lub matce, ściągnął śmierć na siebie." wciąż się nie zmieniło! Ale z jakiegoś powodu czujemy, że to prawo jakby nie powinno być stosowane... Dlaczego tak czujemy? Teraz widzisz, że mój ostatni akapit był bardzo szczęśliwy! I faktycznie tłumaczy dlaczego pewne prawa ze starego testamentu akceptujemy a inne nie.

A propos... wiesz dlaczego taki argument przechodzi wśród parafian, ale nie przechodzi wśród dobrze wykształconych ateistów? Bo dobrze wykształceni ateiści znają pismo święte. "Properly read, the bible is the most potent force for Atheism ever conceived. - Isaac Asimov"

Mówisz, że z prawa o miłości do bliźniego wywodzą się wszystkie inne prawa. Powiedz mi jak z miłości do bliźniego wywodzi się prawo do śmierci syna, który złorzeczył ojcu.

---

A teraz możemy zacząć inną dyskusję.

http://www.bibula.com/?p=49594

moje pytanie:

dlaczego Bóg wolał życie Hitlera od milionów zabitych podczas II wojny światowej?

Cytuj:

---

Blues Man napisał

Jaka jest rola trawy w świecie?

---

Taka

Mnie zastanawia jedno, co powie Kosciol, gdy poznamy obce inteligencje ktore sa miliony lad przed nami w rozwoju i wiedza praktycznie wszystko o wszechswiecie.
O ile nas nie zniszcza to wszystkie religie upadna moim zdaniem.

Cytuj:

---

hakael napisał

http://www.bibula.com/?p=49594

moje pytanie:

dlaczego Bóg wolał życie Hitlera od milionów zabitych podczas II wojny światowej?

---

Zakładając to, że mamy wolną wolę, Bóg nie miał wpływu na podjęcie decyzji o ratowanii młodego Adolfa, ani też na późniejsze losy tego wyrostka, który okazał się ludobójcą. To były ich decyzje.

Inna kwestią jest to, że miłosierny bóg nie uraczył nas żadnym cudem w postaci deszczu komet czy plagi dotykającej fuhrera, co mogło by uratować miliony istnień. Ale jesteśmy zbyt głupi aby zrozumieć miłosierdzie boskie, które wykracza poza nasze granice rozumowania. Right?

Cytuj:

---

Palladni napisał

Zakładając to, że mamy wolną wolę, Bóg nie miał wpływu na podjęcie decyzji o ratowanii młodego Adolfa, ani też na późniejsze losy tego wyrostka, który okazał się ludobójcą. To były ich decyzje.

Inna kwestią jest to, że miłosierny bóg nie uraczył nas żadnym cudem w postaci deszczu komet czy plagi dotykającej fuhrera, co mogło by uratować miliony istnień. Ale jesteśmy zbyt głupi aby zrozumieć miłosierdzie boskie, które wykracza poza nasze granice rozumowania. Right?

---

no w sumie racja

bóg nie jest miłosierny, bo stworzył zło

no chyba, że nie pojmuję tego co jest miłosierdziem

Cytuj:

---

hakael napisał

no chyba, że nie pojmuję tego co jest miłosierdziem

---

W sumie to jest zajebista odpowiedz na wszystko.
Ateista: No dobra, to powiedz mi, dlaczego...
Wierzący: Czekaj czekaj, juz Ci mowie - nie pojmujesz logiki boskiej, bowiem on w swojej madrosci i wielkosci postrzega swiat i wszystko dookola inaczej. Jest plan, a my jestesmy zbyt glupi aby go dostrzec. Dlatego musimy wierzyc, ze bedzie dobrze!

To co, konczymy temat?

Ja to widze inaczej, Bóg nie musi ingerować w to co się dzieje na Ziemi,
zauważ, że według katolicyzmu żyjemy tylko po to żeby zasłużyć na życie wieczne (a nie po to żeby rozjebać dupe na krześle od kompa i wypisywać całe życie bzdury, których nikt nie czyta żeby pokazać 'łał obaliłem religie') nieważne jak długo żyjemy, mają być ocenianie nasze wszystkie czyny

obczaj, jakby Bóg sie pojawił na autostradzie podczas zbliżającego sie wypadku i zatrzymał wszystko, to co to za wiara skoro jesteśmy w 100% pewni, że istnieje?

taka kontrrozkmina

ja bym zamknal ten temat...
Kazdy ma swoje zdanie na temat religi, na torgu koczy sie to bitwa argumentow za i przeciw chrzescijanstwu.
Dlaczego niektorzy na sile chca udowodnic innym jak to jest, ze boga nie ma...?
niech Ci, ktorzy wierza sami tkwią w swoich przekonaniach...
wg mnie bog jest jedynie systemem wymyslonym przez ludzi.

#up
jak sobie wyobrazasz, ze bog sie pojawi na autostradzie...? Da jakis znak..? Z pewnoscia bedzie to czysty przypadek np: jakies zwierze wtargnie na autostrade i wtedy juz bedzie mowilo sie, ze bog uratowal tamtych ludzi od smierci?

Cytuj:

---

Palladni napisał

Zakładając to, że mamy wolną wolę, Bóg nie miał wpływu na podjęcie decyzji o ratowanii młodego Adolfa, ani też na późniejsze losy tego wyrostka, który okazał się ludobójcą. To były ich decyzje.

Inna kwestią jest to, że miłosierny bóg nie uraczył nas żadnym cudem w postaci deszczu komet czy plagi dotykającej fuhrera, co mogło by uratować miliony istnień. Ale jesteśmy zbyt głupi aby zrozumieć miłosierdzie boskie, które wykracza poza nasze granice rozumowania. Right?

---

bog, jako iz jest wszechwiedzacy, tworzac ludzi przewidzial co zrobia. Bog stworzyl wszystko jednoczesnie dokladnie wiedzac co z tym wszystkim bedzie sie dzialo.

Cytuj:

---

Oryks napisał

Ja to widze inaczej, Bóg nie musi ingerować w to co się dzieje na Ziemi,
zauważ, że według katolicyzmu żyjemy tylko po to żeby zasłużyć na życie wieczne (a nie po to żeby rozjebać dupe na krześle od kompa i wypisywać całe życie bzdury, których nikt nie czyta żeby pokazać 'łał obaliłem religie') nieważne jak długo żyjemy, mają być ocenianie nasze wszystkie czyny

obczaj, jakby Bóg sie pojawił na autostradzie podczas zbliżającego sie wypadku i zatrzymał wszystko, to co to za wiara skoro jesteśmy w 100% pewni, że istnieje?

taka kontrrozkmina

---

To dlaczego 2000 lat temu mieli fory i bóg im sie objawil, mieli wszystko podane jak na dloni? Dlaczego niektorzy ludzie, ktorym bog sie objawil nawet stosunkowo niedawno sa przez niego faworyzowani i nie musza oni wierzyc, bo widzieli? Czy to nie jest niesprawiedliwe w stosunku do mnie? Gdzie ta wielka sprawiedliwosc? A co z osobami, ktore wychowane zostaly w innej wierze, wiedza o chrzescijanstwie ale z pewnych wzgledow (rodzina, srodowisko - sa to rzeczy mocno ksztaltujace czlowieka w tych kwestiach, czesto rowniez ograniczajace i narzucajace pewne schematy) - oni tez maja przejebane, bo bog laskawie nie objawil sie im? A oni znajac jego nauki, majac mozliwosc przystapienia do kosciola nie zrobili tego?

Nie wszystkie wybory dokonywane sa przez nas, czy w zwiazku z tym skazany bede na zycie w potapieniu, pieklo lub ewentualnie czysciec tylko dlatego, ze na mojej wsi w Indiach mimo obecnosci misjonarzy, ze wzgledow spolecznych nie uwierzylem? Kurwa, jak to przejebane mieszkac poza niektorymi regionami swiata.

Sorry za wulgaryzmy ; d

Cytuj:

---

Oryks napisał

zauważ, że według katolicyzmu żyjemy tylko po to żeby zasłużyć na życie wieczne (a nie po to żeby rozjebać dupe na krześle od kompa i wypisywać całe życie bzdury, których nikt nie czyta żeby pokazać 'łał obaliłem religie') nieważne jak długo żyjemy, mają być ocenianie nasze wszystkie czyny

---

powiedz mi czy dziecko, które od urodzenia cierpi na raka albo jakieś inne gówno i po tygodniu umiera dostaje taką szansę, a jeśli nie to dlaczego