Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

U mnie zawsze się spinają o to w rodzinie, wszyscy chcieli żebym był mądry i miał własne zdanie, ale jak przechodzi do łażenia do kościoła to mam nieodparte wrażenie że woleliby żebym zamienił się bezmózgą kukłę.

Cytuj:

---

Lord Xivan napisał

Tez bym sie zdziwil, bo w kosciol sie wierzyc nie da.

---

Byś się zdziwił. Homo sapiens... Wróć. Homo sapiens to człowiek myślący, a większość katolików nie myśli. Nie sprecyzowałem tego, chodzi o to że obecny zacny kościół katolicki i jego nauki mają tyle samo wspólnego z naukami Chrystusa co ja z rosyjską mafią skarpetkarzy. Ktoś kto wierzy w to co mówi kościół jest idiotą, bo Chrystus nauczał kompletnie czego innego.

Master ma świetny pomysł z tym wychowywaniem nastepnych pokoleń, Ja też się zdecydowałem na to, wiem że idę na wojnę ze stereotypami, przesądami i rodziną, ale kij z tym. Planuję w ogóle nie oddać dziecka do chrztu. Jak mi jednego dnia powie że chce być Jedi, to się roześmieję i powiem że bardzo dobrze że dokonał samodzielnego wyboru.


@down
Kolejny dowód na to że katolicy są tak nieudolni, że nawet nie umieli wymyślić dobrej ściemy.

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

Bóg dał nam wolną wolę - każdy człowiek może wybrać dobro albo zło.
....

---

Ok, glupie pytanie.

Bóg dał nam wolną wolę, tak? Tak.
Bóg jest wszechwiedzący, tak? Tak.
Bóg, w swej wszechwiedzy zna przyszłość, tak? Tak.
Więc powiedz mi, w jakim stopniu mamy tą wolną wolę, jeżeli wszechwiedzący (do wszechwiedzy zalicza się znajomość przyszłości) bóg już wie, jak skończymy?
Jaki jest sens dawania nam pseudowyborów i pseudomożliwości, skoro nasza przyszłość jest już znana i ustalona?
Jaki jest sens wystawiania nas na próby i cierpienia, skoro bóg już wie jak się one kończą?

Cytuj:

---

Palladni napisał

Ok, glupie pytanie.

Bóg dał nam wolną wolę, tak? Tak.
Bóg jest wszechwiedzący, tak? Tak.
Bóg, w swej wszechwiedzy zna przyszłość, tak? Tak.
Więc powiedz mi, w jakim stopniu mamy tą wolną wolę, jeżeli wszechwiedzący (do wszechwiedzy zalicza się znajomość przyszłości) bóg już wie, jak skończymy?
Jaki jest sens dawania nam pseudowyborów i pseudomożliwości, skoro nasza przyszłość jest już znana i ustalona?
Jaki jest sens wystawiania nas na próby i cierpienia, skoro bóg już wie jak się one kończą?

---

Bóg jest Bogiem więc ma wszystkie doskonałości. No właśnie - wolna wola istnieje czy nie istnieje? Po co są próby? Aby nas sprawdzić. Po co są próby skoro Bóg i tak zna tego wynik? Próba pociąga efekty - jedno idzie za drugim i nie da się przeskoczyć jednego z elementów. Wolna wola to oznaka naszej wolności ale tu, na Ziemi.

Jeśli chodzi o mnie to na dobrą sprawę nie wiem w co wierzę. Wróć, wierzę w Boga ale nie mogę nazwać Katolikiem.

Co do mszy to od pół roku chodzę z dziewczyną raz na jakiś czas do jej parafii i powiem szczerze, że gdybym zamiast do swojego syfu gdzie chodziłem chodził tam gdzie ona to może i byłbym lepszym człowiekiem. Rly. Po prostu widać, że ksiądz prowadzi msze żeby czegoś nauczyć. Nie wpaja mądrości przesiąkniętych polityką, żadnego prania mózgu i szczerze mówiąc z moim nastawieniem do kościoła nie sądziłem, że msze mogą być ciekawe. :O

Cytuj:

---

Morty napisał

zdaniem coniektórych w tym temacie, będąc niekatolikiem nie można zasiadać do wieczerzy wigilijnej , oczywiście że można, niekoniecznie z pobudek religijnych. Nie będać pracownikiem poczty polskiej możesz sobie nosić nawet stringi z logiem banku pocztowego, nikt ci tego nie zabroni, tak samo jak ateiście nikt nie zabroni połamania się z dziadkami/rodziną opłatkiem.

---

Oczywiście, że nikt zabronić nie może, pytanie tylko, czy sam nie powinien sobie tego zabronić.

Cytuj:

---

A co do tego że katolicy mają moralność chrześcijańską, a ateiści etykę- nie zgodzę się. Etyka ukształtowała się pod wpływem 1500 lat historii wiary chrześcijańskiej w europie. Ja będąc ateistą, przestrzegam wartości narzucanych przez społeczeństwo, które narzuca wartości właśnie KATOLICKIE,.

---

To zabrzmiało jak rozpacz, tak Ci źle?

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Byś się zdziwił. Homo sapiens... Wróć. Homo sapiens to człowiek myślący, a większość katolików nie myśli. Nie sprecyzowałem tego, chodzi o to że obecny zacny kościół katolicki i jego nauki mają tyle samo wspólnego z naukami Chrystusa co ja z rosyjską mafią skarpetkarzy. Ktoś kto wierzy w to co mówi kościół jest idiotą, bo Chrystus nauczał kompletnie czego innego.

---

Po tym akapicie straciłeś swój cały autorytet w tym temacie. To oczywiste, że nie zdajesz sobie z tego sprawy ale wiedz, że jesteś efektem antyklerykalnej propagandy. Myślisz stereotypowo na tematy, o których nie masz zielonego pojęcia, nie powinno się wypowiadać o tym co się dzieje w kościele lub porównywać nauki kościoła do biblijnych, jeśli w kościele nie było się od kilku lat a Biblii w rękach nie miało się nigdy. Popracuj nad sobą i nie działaj impulsywnie, bo to się może źle skończyć.

Cytuj:

---

Palladni napisał

Ok, glupie pytanie.

Bóg dał nam wolną wolę, tak? Tak.
Bóg jest wszechwiedzący, tak? Tak.

---

Póki co, ta.

Cytuj:

---

Bóg, w swej wszechwiedzy zna przyszłość, tak? Tak.

---

Przyszłość nie istnieje, nie można zatem jej znać i być jej pewnym. Nawet Bóg nie ma wiedzy dotyczącej przyszłości. Jednak jak mówi o sobie Bóg "jestem tym, który był, który jest i który przychodzi", zatem Bóg ma wpływ na przyszłość* pod tym względem, że jest wszechmocny.

*czytaj, ma całkowity wpływ na teraźniejszość, co z punktu widzenia przeszłości jest przyszłością, pozdro :D

Cytuj:

---

Więc powiedz mi, w jakim stopniu mamy tą wolną wolę, jeżeli wszechwiedzący (do wszechwiedzy zalicza się znajomość przyszłości) bóg już wie, jak skończymy?

---

Trudno to pojąć, ale wolną wole mamy w 100%. Jeśli po prostu odnajdziesz Boga to pójdziesz do nieba, jeżeli będziesz ślepy do śmierci, będzie inaczej. Gdybyś w tym momencie doznał olśnienia i zaczął wierzyć, udowodniłbyś sobie, że masz wolną wolę. Stopień wiedzy Boga mało ma do Twoich czynów.

Cytuj:

---

Jaki jest sens dawania nam pseudowyborów i pseudomożliwości, skoro nasza przyszłość jest już znana i ustalona?

---

Nasza przyszłość nie istnieje, nie może więc być ustalona. Po to masz możliwości, żebyś mógł wybrać :D ot, odkrycie

Cytuj:

---

Jaki jest sens wystawiania nas na próby i cierpienia, skoro bóg już wie jak się one kończą?

---

Próby są dla nas nie dla Boga, mamy się uczyć na błędach, aby ich więcej nie popełniać, a co do drugiej części to już odpowiedziałem.

Co myślicie o teraźniejszej polityce kościoła np. w sprawie bierzmowania? Dawniej,bierzmowanie to było na lekcjach religii i luz,a teraz? Na wszystko trzeba mieć podpisy + jakieś zebrania...

Cytuj:

---

mtk napisał

Przyszłość nie istnieje, nie można zatem jej znać i być jej pewnym. Nawet Bóg nie ma wiedzy dotyczącej przyszłości. Jednak jak mówi o sobie Bóg "jestem tym, który był, który jest i który przychodzi", zatem Bóg ma wpływ na przyszłość* pod tym względem, że jest wszechmocny.

---

Pojawia się pytanie- czy dla Boga istnieje czas? Zakładamy, że tak, ale istota która istniała zawsze i tak samo istnieć będzie, może mieć zupełnie inne spojrzenie na dzieje wszechrzeczy.
No i jeśli nie ma wiedzy dotyczącej przyszłości, to jednak nie jest wszechwiedzący...

Cytuj:

---

Palladni napisał

Ok, glupie pytanie.

Bóg dał nam wolną wolę, tak? Tak.
Bóg jest wszechwiedzący, tak? Tak.
Bóg, w swej wszechwiedzy zna przyszłość, tak? Tak.
Więc powiedz mi, w jakim stopniu mamy tą wolną wolę, jeżeli wszechwiedzący (do wszechwiedzy zalicza się znajomość przyszłości) bóg już wie, jak skończymy?
Jaki jest sens dawania nam pseudowyborów i pseudomożliwości, skoro nasza przyszłość jest już znana i ustalona?
Jaki jest sens wystawiania nas na próby i cierpienia, skoro bóg już wie jak się one kończą?

---

Poczytaj o dylemacie omnipotencji. Wydaje mi się, że to właśnie jest odpowiedź.

Cytuj:

---

Taviik napisał

Co myślicie o teraźniejszej polityce kościoła np. w sprawie bierzmowania? Dawniej,bierzmowanie to było na lekcjach religii i luz,a teraz? Na wszystko trzeba mieć podpisy + jakieś zebrania...

---

Cała idea jest nawet dobra - sakrament dojrzałości chrześcijańskiej musi cechować się dojrzałością, religijną i wiedzy. Te elementy muszą być spełnione. Problem jest z samą młodzieżą - po prostu nie chce im się chodzić a matka krzyczy to i pójdą. Według mnie wszystkie sakramenty powinny być powyżej 18 roku życia, gdy człowiek jest już w pełni świadomy i konstytucyjnie niezależny.

@down

A jak można odpowiedzieć na to racjonalnie? Koledzy odpowiedzieli, ja się zbytnio nad tym nie zastanawiałem.

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

Bóg jest Bogiem więc ma wszystkie doskonałości. No właśnie - wolna wola istnieje czy nie istnieje? Po co są próby? Aby nas sprawdzić. Po co są próby skoro Bóg i tak zna tego wynik? Próba pociąga efekty - jedno idzie za drugim i nie da się przeskoczyć jednego z elementów. Wolna wola to oznaka naszej wolności ale tu, na Ziemi.

---

Znakomita odpowiedź. Nie odpowiedziałeś na żadne z jego pytań, po prostu rzuciłeś w niego kupką śmiesznych zdań i pytań, które są bardziej mgliste niż nawet najgorsze lotniska na Smoleńsku. Kilka retorycznych pytań to nie odpowiedź, a raczej wykpienie się od niej.

Cytuj:

---

mtk napisał

Po tym akapicie straciłeś swój cały autorytet w tym temacie. To oczywiste, że nie zdajesz sobie z tego sprawy ale wiedz, że jesteś efektem antyklerykalnej propagandy. Myślisz stereotypowo na tematy, o których nie masz zielonego pojęcia, nie powinno się wypowiadać o tym co się dzieje w kościele lub porównywać nauki kościoła do biblijnych, jeśli w kościele nie było się od kilku lat a Biblii w rękach nie miało się nigdy. Popracuj nad sobą i nie działaj impulsywnie, bo to się może źle skończyć.

---

Nie wiedziałem że miałem w tym temacie autorytet @_@. Nie jestem efektem żadnej propagandy, jestem efektem posiadania własnego zdania i opinii. Niem usze chodzić do kościoła i słuchać kazań by wiedzieć jaką politykę prowadzi kościół, a wierz mi, trochę na ten temat wiem. Biblię w ręku miałem, ale przypuszczenia są albo trafne albo nie, ale chciałeś dobrze. To trochę ironiczne że pracę nad soba i nie działanie impulsywnie zaleca mi facet który właśnie bezpodstawnie stwierdził że nigdy nie miałem biblii w ręku i jestem efektem propagandy.

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

Cała idea jest nawet dobra - sakrament dojrzałości chrześcijańskiej musi cechować się dojrzałością, religijną i wiedzy. Te elementy muszą być spełnione. Problem jest z samą młodzieżą - po prostu nie chce im się chodzić a matka krzyczy to i pójdą. Według mnie wszystkie sakramenty powinny być powyżej 18 roku życia, gdy człowiek jest już w pełni świadomy i konstytucyjnie niezależny.

---

Nie wmówisz mi że latanie po podpisy i przymusowe łażenie na te spotkania to jest dojrzałość. Nie powinno być ograniczenia wiekowego i przymusu, chcesz to idziesz, nie chcesz to nie.


@down
A 16 letnie to niby już tak? O czym ty do mnie rozmawiasz...

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Nie wmówisz mi że latanie po podpisy i przymusowe łażenie na te spotkania to jest dojrzałość. Nie powinno być ograniczenia wiekowego i przymusu, chcesz to idziesz, nie chcesz to nie.

---

Jest to sakrament dojrzałości - który jakby nie patrzeć zaczyna dojrzałą wiarę. Forma jest dobra - może te podpisy są przesadzone lekko. Ograniczenie wiekowe powinno być - nie wmówisz mi że 10 letnie dziecko ogarnie to wszystko. Na pewno nie powinno to wyglądać tak jak teraz.

Ale z tego co wiem to nie ma przymusu podchodzenia do bierzmowania kiedy idzie twój rocznik możesz to zrobić równie dobrze za 3-4 lata wtedy masz już 20, co nie zmienia faktu, że bierzmowanie się opłaca i warto pochodzić te kilka dni po podpisy.

Te spotkania do bierzmowania sa lekko mowiac gowno warte. Ktos, kto swiadomie i chetnie przyjmuje ten sakrament do tego wszystkiego, o czym mowi sie na tych przygotowawczych spotkaniach, doszedl juz dawno sam.

Cytuj:

---

Lord Xivan napisał

Te spotkania do bierzmowania sa lekko mowiac gowno warte. Ktos, kto swiadomie i chetnie przyjmuje ten sakrament do tego wszystkiego, o czym mowi sie na tych przygotowawczych spotkaniach, doszedl juz dawno sam.

---

Nie każdy.

Spotkania, dobrze przeprowadzone co podkreślam, są potrzebne. I podpisy też są konieczne a to dlatego, by do sakramentu przygotować się tak, jak przez wieki wypracowało Magisterium Kościoła. Do Sakramentu Bierzmowania nikt mnie i moich kolegów nie zmuszał, to była swoja decyzja że się chce przyjąć, jak się nie chce to nie.
To jest udogodnienie, że przygotowanie do sakramentu odbywa się w trakcie szkoły, kiedyś ten, co chciał przystąpić do Bierzmowania musiał sam się zgłosić do Kościoła i odbyć przygotowanie przynajmniej dwuletnie. Tak jak katechumeni.

Dla wielu młodych ludzi w dzisiejszym świecie ten sakrament to, nazwijmy to, uroczyste pożegnanie z Kościołem by wrócić jedynie za kilka lat po metrykę do ślubu. Problemem jest podejście do tego samej młodzieży, która jest obecnie silnie nasiąknięta ideologią zachodu, wolności i samowolki, stąd bunt. Bierzmowanie jest dla tych, co rzeczywiście chcą przeżywać swoją wiarę w Kościele Katolickim i ją umacniać, stąd sama geneza słowa: bierzmowanie od bierzmo - belka podtrzymująca drewniany pułap domu, strop.

Zrozumienie istoty przygotowania i samego Sakramentu jest pierwszym krokiem do Jego świadomego przyjęcia. Ale jeżeli ma się zamiar po nim wrócić jedynie po metrykę to lepiej sobie darować i wziąć cywilny ślub, skoro i tak się nie wierzy w moc sakramentów.

Cytuj:

---

Tomix napisał

Nie każdy.

Spotkania, dobrze przeprowadzone co podkreślam, są potrzebne. I podpisy też są konieczne a to dlatego, by do sakramentu przygotować się tak, jak przez wieki wypracowało Magisterium Kościoła.

---

90% ludzi idacych do bierzmowania robi to, bo tak chca rodzice i dlatego, ze kazdy idzie. Nad swoja wiara w ogole sie nie zastanawiaja. Podpisy nic nie daja. Te 90% osob idac do spowiedzi chce to tylko odwalic, nie mowia grzechow, ktorych sie bardzo wstydza, ich jedynym zadaniem jest dostanie podpisu. Wiem, bo bylem sam bierzmowany i rozmawialem z rowiesnikami. Jbc to bylem dla swietego spokoju - nie chcialo mi sie z rodzina uzerac.

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

A jak można odpowiedzieć na to racjonalnie? Koledzy odpowiedzieli, ja się zbytnio nad tym nie zastanawiałem.

---

jak na cos nie da sie odpowiedziec racjonalnie to wniosek jest dosc oczywisty.


@mtk: nie czytalem calej waszej dyskusji, ale widzialem jak zarzucales komus krytyke kosciola bez znajomosci biblii itp. To tak jakby nie wolno bylo krytykowac wojen bez znajomosci wojskowosci. Samo najbardziej podstawowe zalozenie chrzescijanstwa, tj. ze bog istnieje jest nieracjonalne, a na tym opiera sie cala wiara. Nie twierdze, ze nie ma w chrzescijanstwie pewnych warosciowych zasad etycznych. Ale zeby ich przestrzegac wystarczy byc normalnym czlowiekiem, a nie wierzacym w brednie ciemnym glupkiem.