Wersja do druku
Widze ładny flamewar, w końcu :)
Mam pytanie z innej beczki, chrześcijanie często krzyczą o cudach jakie to dzieją się w ich religii (krwawiące hostie, plączące obrazy, cudowne uzdrowienia).
Czy wyznawcy innych religii też doświadczają takich "upustów nadprzyrodzonej mocy" od swoich bogów ?
wg wikipedii "akt wiary" jest krotka modlitwa chrzescijanska. Nie znalazlem nic ponadto, wiec wyglada na to, ze jednak to jest nic nie znaczacy, religijny belkot.Cytuj:
Entex napisał
nie ma czegos takiego jak ideologia totalitarna.Cytuj:
Entex napisał
nie mozesz obiektywnie powiedziec, ze ktos marnuje sobie zycie jesli np. zyje w poscigu za pieniedzmi czy slawa. Moze dla niego to jest marzenie, ktore uczyniloby go szczesliwym? Niestety nie mozna tego samego powiedziec o pobudkach religijnych, szczegolnie jesli ktos wysadzi siebie samego w powietrze wraz z dziesiatkami (tysiacami) innych ludzi. Podobnie jest z mniej drastycznymi przykladami, takimi jak ascetyzm czy wlasnie wpomniany juz wczesniej celibat. To sa niedogodnosci, ktore z definicji nie czynia czlowieka szczesliwszym, a nawet jesli tak w jakims przypadku by bylo - to tylko znaczy, ze ten czlowiek nie jest zdrowy psychicznie i potrzebuje pomocy.Cytuj:
Entex napisał
Jak to nie wplywa? Przeciez ludzie decyduja sie na zycie w celibacie, ascetyzmie, na ataki samobojcze z pobudek religijnych. Wiec jak mozesz powiedziec, ze religia nie wplywa na marnowanie ich zycia?Cytuj:
Entex napisał
moj problem tkwi w tym, ze bylem zmuszany do wyznawania religii wbrew mojej woli i to samo jest czynione w stosunku do milionow ludzi w tym kraju. Teraz jestem dorosly, wiec wyglada to troche inaczej. Niestety nie wszyscy ludzie sa na tyle niezalezni "umyslowo", zeby pomimo indoktrynacji wyksztalcic swoj wlasny swiatopoglad i sa okaleczani z wlasnej tozsamosci przez religijne wychowanie.Cytuj:
Entex napisał
Nie znam zadnych przykladow zmuszania ludzi do celebrowania halloween.
Jestes osoba, ktorej przeszkadzaja poglady przeciwne do jej samych. Ktora ma prymitywne i nieliberalne poglady na wychowanie. Ktora wierzy w religijne bzdury. Z ktorej postow mozna wyciagnac wnioski, ze jesli mialaby taka wladze, to uniemozliwilaby wielu ludziom zycie wg ich wlasnych pogladow (kwestia halloween chociazby).Cytuj:
Entex napisał
Skoro tak przeszkadza ci wolnosc slowa, a co za tym idzie, wyrazanie pogladow, niekiedy sprzecznych z twoimi, to pewnie najlepiej byloby ci w roli totalitarnego dyktatotora.
Poki co obaj zyjemy w wolnym kraju, wiec moge wyrazac swoja opinie we wszystkich kwestiach jakie mnie tylko interesuja. Moge takze powiedziec, ze uwazam twoje poglady za kretynskie. Jesli tobie to przeszkadza, to zapraszam do korei polnocnej - tam przynajmniej bedziesz mial minimalna szanse na osiagniecie totalitarnej wladzy i zmuszanie ludzi to zycia wg twojego widzimisie.
Rozbili mi jajko o drzwi bo nie dałem cukierka. ;|Cytuj:
Nosikamyk napisał
Ja może powinienem wracać do szkoły, ty za to powinieneś się obudzić. Jeśli uważasz że to społeczeństwo ma władzę w polsce to.... powiedziałbym coś ale alien się gdzieś czai :D.Cytuj:
Entex napisał
Zabawne, że jeśli ateista nie rozumie czegoś związanego z religią to jest to od razu "religijny bełkot". Fakt, jest taka modlitwa. "Akt wiary" akurat nie musi być nawet terminem związanym z religią, bo wierzyć można w różne rzeczy. Akt wiary jest po prostu czynem, który ma na celu udowodnienie/pokazanie, że w coś wierzysz. Cóż... Szkoda, że człowiek, który uważa się za tak inteligentnego, nie rozumie dość prostych pojęć :/Cytuj:
Nosikamyk napisał
Znowu pytałeś wikipedię? Spytaj googla a potem spieraj się z nim dowoli.Cytuj:
nie ma czegos takiego jak ideologia totalitarna.
A jeśli kogoś uszczęśliwia celibat? Jeśli kogoś uszczęśliwia oddanie się Bogu i ludziom? [nie ważne, czy Bóg istnieje. Ta osoba wierzy i to ją uszczęśliwia.] Też nie możesz powiedzieć, że oddając się religii marnujesz sobie życie. Dobra, atak samobójczy faktycznie nie należy do zjawisk, które życiu służą, ale to tylko jeden przykład. W zasadzie ekstremalny. A jeśli według ciebie szczęście, które daje wiara w Boga jest objawem choroby psychicznej... To tylko mi ciebie żal.Cytuj:
nie mozesz obiektywnie powiedziec, ze ktos marnuje sobie zycie jesli np. zyje w poscigu za pieniedzmi czy slawa. Moze dla niego to jest marzenie, ktore uczyniloby go szczesliwym? Niestety nie mozna tego samego powiedziec o pobudkach religijnych, szczegolnie jesli ktos wysadzi siebie samego w powietrze wraz z dziesiatkami (tysiacami) innych ludzi. Podobnie jest z mniej drastycznymi przykladami, takimi jak ascetyzm czy wlasnie wpomniany juz wczesniej celibat. To sa niedogodnosci, ktore z definicji nie czynia czlowieka szczesliwszym, a nawet jesli tak w jakims przypadku by bylo - to tylko znaczy, ze ten czlowiek nie jest zdrowy psychicznie i potrzebuje pomocy.
Religia nie wpływa na to, że TY, kamol, nie marnujesz sobie życia. Jesli nie chcesz, nikt cię do niczego nie zmusza.Cytuj:
Jak to nie wplywa? Przeciez ludzie decyduja sie na zycie w celibacie, ascetyzmie, na ataki samobojcze z pobudek religijnych. Wiec jak mozesz powiedziec, ze religia nie wplywa na marnowanie ich zycia?
No... I teraz dochodzimy do sedna. Twoja nienawiść do religii bierze się z buntu wobec złego wychowania... Zapewne, gdyby rodzice próbowali wychować cię w inny sposób, nie zmuszając do niczego, to nie byłbyś w stosunku do niej tak agresywny.Cytuj:
moj problem tkwi w tym, ze bylem zmuszany do wyznawania religii wbrew mojej woli i to samo jest czynione w stosunku do milionow ludzi w tym kraju. Teraz jestem dorosly, wiec wyglada to troche inaczej. Niestety nie wszyscy ludzie sa na tyle niezalezni "umyslowo", zeby pomimo indoktrynacji wyksztalcic swoj wlasny swiatopoglad i sa okaleczani z wlasnej tozsamosci przez religijne wychowanie.
Wystarczy, że gnojki rzucają jajkami w domy ludzi, którzy nie dają im cukierków. :/Cytuj:
Nie znam zadnych przykladow zmuszania ludzi do celebrowania halloween.
Mógłbyś powiedzieć to samo patrząc w lustro. ;) Nie? To czemu przeszkadzają ci moje, sprzeczne z twoimi, poglądy?Cytuj:
Jestes osoba, ktorej przeszkadzaja poglady przeciwne do jej samych.
Że mi przeszkadzają inne? A skąd! Każdy ma prawo myśleć co chce. Nie lubię jedynie anarcholi. -.^
Ponieważ powiedziałem, że rodzice powinni nauczyć szacunku dla poglądów innych ludzi, a także, stwierdziłęm fakt, że rodzice mają prawo wychować dziecko według własnych wartości. [Takie jest polskie prawo.]Cytuj:
Ktora ma prymitywne i nieliberalne poglady na wychowanie.
Idealna interpretacja!
Ani razu w dyskusji z tobą nie stwierdziłem, w co wierzę. Kolejny strzał w dziesiątkę.Cytuj:
Ktora wierzy w religijne bzdury.
Nie można wyciągnąć takich wniosków z moich postów. Tylko ty je wyciągasz. To nie są moje poglądy. To nie ja. To twoje wyobrażenie o mnie i nic ponad to.Cytuj:
Z ktorej postow mozna wyciagnac wnioski, ze jesli mialaby taka wladze, to uniemozliwilaby wielu ludziom zycie wg ich wlasnych pogladow (kwestia halloween chociazby).
Kwestia halloween - mam do tego podejście takie, jak ty do religii. I co? Ja jestem z tego powodu zły, tak?
Na razie tylko tobie przeszkadza wyrażanie pozytywnych opinii na temat religii. Ani razu nie zaatakowałem twoich poglądów, póki nie atakowały bezpośrednio przekonań innych [wierzących], a i wtedy nie podobał mi się tylko twój stosunek do nich.[Bo chyba mam prawo, by przeszkadzało mi, że ktoś obraża cudze poglądy, czyż nie?]Cytuj:
Skoro tak przeszkadza ci wolnosc slowa, a co za tym idzie, wyrazanie pogladow, niekiedy sprzecznych z twoimi, to pewnie najlepiej byloby ci w roli totalitarnego dyktatotora.
A tak gwoli ścisłości, to uważam, że w naszym kraju powinny na jakiś czas zapanować rządy autorytarne z odpowiednim przywódcą na czele. Mam dość tuskokracji :|
Życie oddam, żeby tak pozostało.Cytuj:
Poki co obaj zyjemy w wolnym kraju, wiec moge wyrazac swoja opinie we wszystkich kwestiach jakie mnie tylko interesuja.
Spoko. Możesz. Tylko, ze w zasadzie to ich nie znasz.Cytuj:
Moge takze powiedziec, ze uwazam twoje poglady za kretynskie.
Jakby mi jeszcze na tym zależało...Cytuj:
Jesli tobie to przeszkadza, to zapraszam do korei polnocnej - tam przynajmniej bedziesz mial minimalna szanse na osiagniecie totalitarnej wladzy i zmuszanie ludzi to zycia wg twojego widzimisie.
oczywiscie. Religijne wychowanie jest zlym wychowaniem, tutaj nie ma zadnych watpliwosci. Ale moj stosunek do religii wbrew pozorom tylko w malym stopniu wynika z moich wlasnych doswiadczen. Bo w gruncie rzeczy w Polsce jeszcze (juz) nie jest tak zle. Dopiero kiedy stalem sie dojrzalszy i zaczalem dowiadywac sie o roznych religijnych "ciekawostkach" z roznych czesci swiata, to zaczalem laczyc i kojarzyc fakty - moje wlasne religijne doswiadczenie, choc nieporownywalnie lagodniejsze i mniej szkodliwe, ma taka sama przyczyne co wydarzenia o charakterze religijnym o wiele brutalniejsze i potworne, ktore mialy miejsce w historii oraz te, ktore dzieja sie i dzisiaj w zacofanych kulturowo i gospodarczo rejonach swiata.Cytuj:
Entex napisał
Parlamentarny Zespół ds. Przeciwdziałania Ateizacji Polski
Chyba ktos dostal ostro w glowe, 39 politykow-urzedasow zajmuje sie tym?
A moze czesc z was uwaza, ze taki zespol jest niezbedny?
powstanie takiego zespolu, choc bardzo zabawne, nie powiem, nie ma zadnego praktycznego znaczenia. Jest to zagrywka pod elektorat, to wszystko.
Oho wbiłem tu a tu kłótnia. Niedobrze. Nie głosowałem w ankiecie a to z powodu mojego wyznania...nieco rzadkiego. Nie wierzę w osobowego boga, jest to dla mnie co najmniej naiwne lecz wierzę w byt duchowy, można podnosić temat pod placebo, dawną siłę duchową, różnego rodzaju zioła itd. Teoria Inteligentnego Projektu przy której utrzymuje się wiele naukowców jest zbliżona to deizmu, mówi jednak o wyższej inteligencji, architekta. Co ciekawe teoria ta nie kłóci się z koncepcją Darwina. Pewien student zapytał kiedyś Einsteina:
- Czy istnieje Bóg?
Po chwili zamysłu Albert odpowiedział:
- Bóg nie gra w kości
Może to wskazywać na totalną głupotę pytania. Bóg istnieje a zarazem go nie ma. Jest wszędzie a zarazem nigdzie. Taka filozofia jest trudna do zrozumienia lecz najpewniej racjonalna.
Zbędny... Promocja wartości chrześcijańskich jest spoko, ale jakoś nie widzę powodu, dla którego miałby zajmować się tym zespół parlamentarny.Cytuj:
Palladni napisał
Hej, Kamol, jak tam święta?
Einstein uzyl tego sformulowania w zupelnie innym kontekscie, nie mam pojecia skad wytrzasnales swojCytuj:
Fehuothalan napisał
co do teorii inteligentnego projektu, to ze swieca trzeba szukac naukowcow obstajacych za nia, wlasnie dlatego, ze kloci sie ona z teoria ewolucji.
@entex: a dziekuje, w porzadku. u ciebie?
cośtam usłyszałeś ale części niedosłyszałeś, części zapomniałeś.. coś sobie pododawałeś i ci taka historyjka wyszła ;dCytuj:
Fehuothalan napisał
to było odnosnie teorii kwantowej a nie istnienia boga.
Wszyscy wiedzą że teoria kwantowa została po raz pierwszy opisania w Biblii, i że Einstein wzorował się z Nowego i Starego Testamentu kiedy razem z innymi znanymi naukowcami formułował swoje teorie. Jedyna teoria nie sformułowana z Biblii to teoria ewolucji, która jak wszyscy wiemy, jest fałszywa.Cytuj:
psychodela napisał
1.
Z księgi Ezechiela
Jak wiemy tęcza jest zjawiskiem rozproszania się światła. Tutaj Bóg dokładnie pokazał swojemu wiernemu służącemu że efekty rozproszenia się światła, a więc i cała fizyka fotonów i innych fal radiowych i magnetycznych, jest Chwałą Pańską. Po tym jak służący napatrzył się na ten efekt, usłyszał głos mówiącego; oznacza to że światło zmieniło się w dźwięk, co jest zmianem stanu. Bóg może być albo światłem albo dźwiękiem. Bóg jest kwantowy.Cytuj:
Jak pojawienie się tęczy na obłokach w dzień deszczowy, tak przedstawiał się ów blask dokoła. Taki był widok tego, co było podobne do chwały Pańskiej8. Oglądałem ją. Następnie upadłem na twarz i usłyszałem głos Mówiącego.
2.
Więcej z Księgi Ezechiela
Tutaj nie teoria kwantowa, ale biologia. Każda komórka jest otoczona membraną tłuszczu i protein, tak zwanym kołem. Cztery istoty to cztery odmiany komórek. Bóg wynalazł Biologię, a ateiści typu Darwin tylko kradli z Biblii i używali jej aby obalić Jedyny Kościół Katolicki.Cytuj:
Przypatrzyłem się tym istotom żyjącym, a oto przy każdej z tych czterech istot żyjących znajdowało się na ziemi jedno koło
Mam wrażenie, że kolega rozumie teorię inteligentnego projektu w formie "deistycznej" - Bóg stworzył wszechświat + życie samo w sobie, a ono już sobie dalej samo radziło.Cytuj:
Nosikamyk napisał
Skoro już o ewolucji mowa - niedawno natknąłem się w sieci na ciekawy materiał - 100 powodów dla których ewolucja jest głupia. Jak dla mnie - gość mówi ciekawie no i na razie nie natknąłem się na jakieś zupełne glupoty. [Póki co widziałem tylko kilka pierwszyh częśći. Chciałem to wrzucić dopiero po obejrzeniu całości, ale skoro temat już został poruszony...]
U mnie tez nienajgorzej.Cytuj:
@entex: a dziekuje, w porzadku. u ciebie?
Hmm... Bierzesz udział w obrzędach religi, którą potępiasz? Czy widzisz w nich coś złego? Coś, czego w ogóle nie powinno być?
#up
Dobre :D
Widzę zerową ciekawość poznawania faktów na temat myślenia (tu Einsteina). Zero dedukcji. Np. Dlaczego tak odpowiedział? Zadałeś sobie to pytanie? Powtarzam: Teoria inteligentnego projektu nie kłóci się z zamierzeniami ewolucji. To jest nawet w wikipedii.Cytuj:
cośtam usłyszałeś ale części niedosłyszałeś, części zapomniałeś.. coś sobie pododawałeś i ci taka historyjka wyszła ;d
to było odnosnie teorii kwantowej a nie istnienia boga.