Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

http://uk.reuters.com/article/2009/0...56503620090706

Cytuj:

---

The texts include numerous revisions, additions and corrections made during its evolution down through the ages.

---

http://www.independent.co.uk/arts-en...e-1734439.html

Cytuj:

---

It offers the first evidence of the content and the arrangement of the Bible, and includes numerous revisions, additions and corrections made to the text between the 4th and 12th centuries, making it one of the most corrected manuscripts in existence, showing how the text of the Bible was transmitted from generation to generation down through the ages.

---

I może trochę bardziej stronniczo, no ale:
http://www.badnewsaboutchristianity.com/ab0_nt.htm

Cytuj:

---

Finally, hard scientific evidence exists of alterations. Infrared photography has revealed numerous examples of the text being changed after it had been first set down. Including simple corrections, there are about 14,500 such changes in the Codex Sinaiticus alone.

---

Nie kwestionuje poprawek nanoszonych na ten manuskrypt przez skrybów, bo o tym można przeczytać i na Wikipedii i na stronie z zdigitalizowaną wersją manuskryptu który podałem, tyle, że w większości te poprawki wynikają z tego, że skryba chciał uczynić przepisywany tekst łatwiejszy w odbiorze i poprzestawiał niektóre szyki zdań. Zmiany o których mowa to poprawki naniesione przez kolejnych skrybów, którzy chcąc wyciągnąć tekst czysty i oryginalny nad wyrazami, które były wstawione "żeby sie lepiej czytało" jak łączniki zdan itd. których greka koine zbytnio nie posiada wstawiali odpowiednie adnotacje. Bardzo klasycznym przykładem są adnotacje nad niektórymi zdaniami, a konkretnie wyrazami w nich, w postaci rzymskich cyfr I, II, III itd. które oznaczają, że skryba zmienił szyk zdań z oryginału, zaś oryginał szedł dokładnie tak, jak wskazują te cyfry.

IV w. na który datowany jest manuskrypt, to data powstania tekstu źródłowego, bez poprawek i adnotacji, które były nanoszone w kolejnych latach. Klasycznym także dowodem na to jest to, że w owym manuskrypcie brakuje np. części perykop z ewangelii np. wg. Jana które obecnie mamy w Piśmie Świętym a uznawane są za ich cześć niekanoniczna. Brak tych perykop świadczy o tym, że tekst źródłowy z którego przepisywano, był dużo, dużo wcześniejszy bo od zawsze jednym z kluczowych kryteriów badania starożytnych pism, nie tylko chrześcijańskich, jest to, że tekst wcześniejszy to tekst uboższy, tj. jeżeli mamy dwa manuskrypty: jeden zawierający mniej tekstu a w drugim mamy tego tekstu więcej, jest on rozszerzony, to pewniejsze jest to, że tekstem pierwotnym jest tekst uboższy.

Zatem adnotacje, które są doskonale widoczne jak uruchomimy manuskrypt w przeglądarce, nie mają wpływu na datowanie samego tekstu, co więcej, świadczą o tym, że istniał jeszcze inny, pierwotniejszy tekst z którego skryba spisywał ów synajski w IV w.

Cytuj:

---

Tomix napisał

IV w. na który datowany jest manuskrypt, to data powstania tekstu źródłowego, bez poprawek i adnotacji, które były nanoszone w kolejnych latach.

---

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Jeśli coś pochodzi z 3tysiąclecia pne, to chodzi tu o to że dokument jest datowany na powstanie w tym okresie a nie że ta konkretna kartka wtedy powstała ja pierdole...

---

Napisałem dokładnie to samo co ty a mnie wyśmiałeś.... Tomix tomix, widzisz co brak logiki robi z ludźmi?

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Napisałem dokładnie to samo co ty a mnie wyśmiałeś.... Tomix tomix, widzisz co brak logiki robi z ludźmi?

---

Nie napisałeś tego samego bo kwestionowałeś powstanie manuskryptu w IV w. a ja go w dalszym ciągu potwierdzam. Tekst oryginalny na manuskrypcie powstał w IV w., adnotacje później.

Cytuj:

---

Tomix napisał

Nie napisałeś tego samego bo kwestionowałeś powstanie manuskryptu w IV w. a ja go w dalszym ciągu potwierdzam. Tekst oryginalny na manuskrypcie powstał w IV w., adnotacje później.

---

Ty naprawdę jesteś tępy. Ja kwestionuję twoje pierdolenie że nigdy nie był kopiowany i że to oryginał co wstawiłeś na tej prezentacji w necie ;d. Swoją drogą to co tu wypisujesz odnośnie tych kopii (swoją drogą beka że jak już wyszedłeś na totalnego debila, to zmieniłeś strategię i dopuściłeś myśl że mogły być edytowane), jakoby to były tylko zmiany językowe, mające ułatwić czytanie, też jest ciekawe.

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Ty naprawdę jesteś tępy. Ja kwestionuję twoje pierdolenie że nigdy nie był kopiowany i że to oryginał co wstawiłeś na tej prezentacji w necie ;d. Swoją drogą to co tu wypisujesz odnośnie tych kopii (swoją drogą beka że jak już wyszedłeś na totalnego debila, to zmieniłeś strategię i dopuściłeś myśl że mogły być edytowane), jakoby to były tylko zmiany językowe, mające ułatwić czytanie, też jest ciekawe.

---

Przeczytaj mój psot ze zrozumieniem a nie jedynie pierwsze i ostatnie zdanie bo robisz z siebie kretyna.

Cytuj:

---

Tomix napisał

Przeczytaj mój psot ze zrozumieniem a nie jedynie pierwsze i ostatnie zdanie bo robisz z siebie kretyna.

---

I widzicie drodzy państwo, tak wygląda rozmowa z przeciętnym wierzącym: Wyzywanie od dzieci i głupków, bo on WIE. nie przypuszcza, możliwe że coś jest, on WIE. Pozostaje współczuć że doprowadziłeś się do takiego stanu.

Cytuj:

---

Vegeta napisał

I widzicie drodzy państwo, tak wygląda rozmowa z przeciętnym wierzącym: Wyzywanie od dzieci i głupków, bo on WIE. nie przypuszcza, możliwe że coś jest, on WIE. Pozostaje współczuć że doprowadziłeś się do takiego stanu.

---

ale przecież

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Ty naprawdę jesteś tępy.

---

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Może pomódl się o trochę inne hejty, ten już słyszałem dużo.

---

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Ty chyba serio jesteś tak tępy albo robisz z siebie debila

---

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Przeraza mnie to ze zyje w kraju gdzie ktos taki jak tomix ma prawa wyborcze, to jest straszne.

---

Cytuj:

---

Vegeta napisał

To że jesteś wierzący wyjaśnia twoją głupotę i naiwność

---

to idzie dosyć równo z obu stron, tyle, że Tomix nie używa wulgaryzmów :P

Z boku to wygląda trochę tak, jakby każdy z was mówił o czymś nieco innym, może ustalcie listę rzeczy nad którymi dyskutujecie, żeby wiedzieć na czym stoicie...

Cytuj:

---

Vegeta napisał

I widzicie drodzy państwo, tak wygląda rozmowa z przeciętnym wierzącym: Wyzywanie od dzieci i głupków, bo on WIE. nie przypuszcza, możliwe że coś jest, on WIE. Pozostaje współczuć że doprowadziłeś się do takiego stanu.

---

Ale przecież wy teraz nie roztrząsacie sprawy istnienia absolutu, tylko kwestię datowania jakiegoś tam manuskryptu, co jest do sprawdzenia i wasze tezy można zweryfikować.

Cytuj:

---

Blus napisał

Ale przecież wy teraz nie roztrząsacie sprawy istnienia absolutu, tylko kwestię datowania jakiegoś tam manuskryptu, co jest do sprawdzenia i wasze tezy można zweryfikować.

---

Pewnie że można, ale to jest hardkor przekonać wierzącego że się myli, a tomix uważa że przekład = kopiowanie ;d. I wiele innych bzdur.

Cytuj:

---

Nebula napisał

to idzie dosyć równo z obu stron, tyle, że Tomix nie używa wulgaryzmów :P

---

CIęzko zachować mi spokój kiedy mój rozmówca mając na talerzu dowód na to że się myli mówi mi że jestem dzieckiem i jestem głupi, no ale to wierzący, jest święcie przekonany że WIE z reguły.

Cytuj:

---

Z boku to wygląda trochę tak, jakby każdy z was mówił o czymś nieco innym, może ustalcie listę rzeczy nad którymi dyskutujecie, żeby wiedzieć na czym stoicie...

---

In nutshell, tomixiu uważa że jeśli coś napisano IV w.n.e to nie trzeba było tego kopiować bo to przetrwało do naszych czaśów, udowadniam mu że tak nie jest, to ten nazywa mnie dzieckiem bo go nei rozumiem XDDD

A może porozmawiamy o całunie turyńskim? Ma ktoś jakieś ciekawe linki na ten temat? Tylko błagam ani racjonalista.pl ani wiara.pl po prostu obiektywne ekspertyzy. Wrócę z uniwerka to coś wrzucę.

ale o czym tu rozmawiac? nie dosc, ze nie ma to nic wspolnego z Jezusem, bo jest o 10 wiekow starsze niz powinno byc, to jeszcze Watykan oficjalnie nie potwierdza, iz to ma cokolwiek wspolnego z ich religia

Cytuj:

---

mtk napisał

A może porozmawiamy o całunie turyńskim? Ma ktoś jakieś ciekawe linki na ten temat? Tylko błagam ani racjonalista.pl ani wiara.pl po prostu obiektywne ekspertyzy. Wrócę z uniwerka to coś wrzucę.

---

racjonalista jest portalem bardzo obiektywnym

jesli masz mu cos konkretnego do zarzucenia, to prosze o cos rzeczowego zamiast poslugiwania sie nieuczciwa demagogia

przed chwila cos takiego wyskoczylo mi na facebookowych aktualnosciach:

http://puu.sh/6eYzG.png

Sam fakt ze ekspertyze na calunie przeprowadzali komisarze najeci przez watykan calkowicie elimininuje mozliwosc dojscia do 2 wnioskow, bo zawsze wyjdzie jeden: taki jakiego zarzycy sobie stolica apostolska. Wiec tez poczytalbym cos innego niz brednie watykanu.

Cytuj:

---

Hemingway napisał

ale o czym tu rozmawiac? nie dosc, ze nie ma to nic wspolnego z Jezusem, bo jest o 10 wiekow starsze niz powinno byc, to jeszcze Watykan oficjalnie nie potwierdza, iz to ma cokolwiek wspolnego z ich religia

---

Jedynym argumentem, o którym mówisz, przeciw autentyczności było datowanie radiowęglowe, które jednak zostało (pomijając już fakt że zostało przeprowadzone skandalicznie, w sposób zasługujący na kryminał) już dawno obalone przez prace Raya Rogersa i innych poważanych naukowców.

Co do samego całunu podam kilka ciekawostek:

- Na CZTERECH relikwiach (Całun Turyński, Chusta z Oviedo, Tunika z Argeunteuil, cud eucharystyczny z Lanciano) znaleziono krew grupy AB, którą posiada zaledwie 5 % populacji, nałożenie na twarz Całunu Turyńskiego i Całun z Manoppello i Chusta z Oviedo idealnie się pokrywają, badania przeprowadził Amerykański profesor Alan Wangher,

- Badając najstarsze fragmenty (sprzed pożaru) całunu i ich skład chemiczny naukowcy dowiedli, że pyłki roślin na tej tkaninie w tym składzie występowały wyłącznie w Judei, badał to Max Frei-Sulzer, szwajcarski biolog i kryminolog, co następnie potwierdził Avinoam Danin,

- Badając skład chemiczny całunu naukowcy doszli do wniosku, tu cytuję: "Nie ma żadnej wątpliwości że ślady odciśnięć pochodzą z mniej lub bardziej bliskiego kontaktu tkaniny z autentycznymi krwawiącymi zwłokami człowieka zawiniętego w całun",

-

Cytuj:

---

Wiosną 1979 dwaj włoscy naukowcy, Pietro Ugolotii i Giovanni Tamburelli, niezależnie od siebie dostrzegli w oczodołach człowieka z Całunu małe monety o średnicy 15mm. Wkrótce potem jezuita o. Francis L. Filas, profesor teologii z Chicago, zidentyfikował oba krążki. Obydwa to monety z brązu, po grecku nazywane lepton, a po hebrajsku prutah. Dokładna analiza napisów na monetach pozwoliła stwierdzić, że pochodzą ona z szesnastego roku panowania Tyberiusza, tzn. z roku 29-30 n.e

---

- Splot tkaniny jest właściwy dla sposobu tkactwa w czasach Jezusa z Nazaretu.

Na razie tyle, nie znam żadnych racjonalnych dowodów przeciwko autentyczności tej tkaniny, wszelkie próby odwzorowania jej technikami średniowiecznymi spełzły na niczym a datowanie węglem c14 z oczywistych powodów jest nieobiektywne ze względu na uszkodzenia tkaniny podczas pożaru, zresztą wystarczy sięgnąć po bardziej naukowe wydanie tego do wyżej wymienionego naukowca, które je obalił.

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Sam fakt ze ekspertyze na calunie przeprowadzali komisarze najeci przez watykan calkowicie elimininuje mozliwosc dojscia do 2 wnioskow, bo zawsze wyjdzie jeden: taki jakiego zarzycy sobie stolica apostolska. Wiec tez poczytalbym cos innego niz brednie watykanu.

---

Jak zwykle hejt jako argument na wszystko. Gz.

#dół

A kto tu się wykłóca? Bo wydaje mi się, że póki co dyskutujemy.