Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Cytuj:

---

Vegeta napisał

To wytłumaczcie mi swoją definicję ;d, jestem ciekawy :)

---

Nie będę się zbytnio rozpisywał, ale moja jest mocno zbliżona do tej w buddyzmie. To co oni nazywają "niewiedzą" (bardziej "nie mądrością", bo tu nie chodzi o głupotę czy nieznajomość wzoru E=mc2), 'mądrością", itp. jest wielce zbliżone do mojej definicji "świadomości" - taką też podzielał wspomniany wyżej przez Halunka Osho czy właśnie Budda.
Według mnie tylko brak tejże "świadomości" jest przyczyną działań negatywnych (od zwykłych obelg, przez kradzieże po odbieranie życia), z kolei im wyższa "świadomość", tym mniej tych działań, które na odpowiednim jej poziomie po prostu przestają istnieć.
Zaryzykowałbym nawet stwierdzenie, że nie ma ludzi złych i dobrych. Są tylko nieświadomi (którzy mogą być zarówno "źli", jak i "dobrzy", tu bywa różnie) i świadomi. Można by się doszukiwać też "częściowo świadomych" (dążących do zostania świadomymi którzy zdali sobie sprawę, że byli/są nieświadomi).
Oczywiście to nie jest nic pewnego, ale to jedno z założeń mojej obecnej filozofii. W każdym razie to tłumaczy wiele niejasności, które pozostawiało np. "dobry", "zły", etc, dlatego jest dla mnie najbardziej odpowiednim podejściem do tego tematu.

Cytuj:

---

Vegeta napisał

No fajnie, tylko tyle że czlowiek nie funkcjonuje w niczym innym a społeczeństwie, kurwa. Skończ się ośmieszać.

---

Mógłbym tutaj pisać o tym, że owszem funkcjonuje w nim ale nie jest jego "nieodłączną" częścią, etc, ale pójdę na łatwiznę i napiszę po prostu, że nie potrzebuje społeczeństwa do funkcjonowania i wielu ludzi żyło bez niego (pustelnicy).

Cytuj:

---

Haan napisał

To sie nie trzyma kupy tak mocno, ze jestem bardzo zaskoczony, ze bronisz takiego procesu myslowego.

Czy gdyby panstwo stwierdzilo, ze rezygnuje z X obowiazkow i oddaje je rynkowi a sobie pozostawia tylko te, ktore sa niemoralne to co? Placenie podatku byloby moralne?

Oczywiscie, ze tak. Bo jak przychodzi do panstwa do kosciol sie boi i zaczyna kierowac sie rozumem a nie wiara. Wie na ile mozesz sobie pozwolic, zeby nie dostac po tylku. Wszystko jest ok tak dlugo, jak nie mamy pistoletu przy glowie. Wtedy konczy sie katolicyzm. Nie wazne, ze zrobimy cos niemoralnego. Lepiej zrobic cos wbrew sobie, niz narazic sie panstwu. Identycznie jest z redystrybucja tych podatkow.

Dzieki za dyskusje.
Szanuje twoje zdanie, mimo, iz wydaje mi sie, ze nie widzisz lub nie chcesz widziec tego, jak to wyglada naprawde.
Pozdrawiam

---

Różnica wynika z tego, że Ty patrzysz czysto społecznie odrywając aspekt religijny i dodatkowo operujesz w fikcyjnych sytuacjach (co by było gdyby).

Ja jedynie podaje naukę Kościoła w tej kwestii, który mówi, że płacenie podatków jest obowiązkiem a aborcja jest złem. Jeżeli z jakiejkolwiek części tych podatków opłacana jest aborcja, to grzech ma ten, który tę cześć na to oddaje, bo zgodnie z definicją słownikową podatek to:

Cytuj:

---

bezzwrotne, przymusowe, powszechne, nieodpłatne świadczenie o charakterze pieniężnym na rzecz państwa lub innej osoby publiczno-prawnej

---

Oddźwięku moralnego tutaj nie mamy, to ludzie ukierunkowując te pieniądze na konkretne cele nadają mu wydźwięk moralny. Obowiązkiem obywatela jest wspierać państwo a wsparciem państwa są podatki. Ja płacąc podatki nie mam na celu opłacanie aborterów, ten cel przyświeca, mówiąc kolokwialnie, Panu Tuskowi.

Pozdrawiam i miłego dnia.

haan patrzy na te kwestie zdroworozsadkowo, podczas gdy tomix ma myslenie skrzywione wiara w urojona sfere duchowa. w takiej sytuacji dojscie do porozumienia jest niemozliwe.

kosciol jest tworem bardzo ciekawym, ktory moim zdaniem jest w pewnym sensie pasozytem ludzkiej kultury, ktory ewoluuje przystosowujac sie do zmian tej kultury po to, aby byc w stanie dalej istniec - zupelnie jak w swiecie organizmow zywych - zasada jest ta sama.

tak jak zycie czlowieka ma na celu zachowanie istnienia genow, a pociag seksualny i pragnienie posiadania dzieci sa jedynie mechanizmami to ulatwiajacymi, tak samo absurdalna ideologia, wpojona m.in. tomixowi, jest tylko narzedziem ulatwiajacym przetrwanie kosciolowi. tak jakby tomixa zaatakowal religijny wirus, ktory wbudowal swoj kod genetyczny w jego DNA wykorzystujac cialo zywiciela do wlasnego przetrwania.

religia ma w najlepszym przypadku zaden wplyw pod wzgledem moralnym na ludzi, co potwierdzaja badania na ten temat. w takim razie mozna dojsc do wniosku, ze warto byc czlowiekiem wierzacym tylko i wylacznie w przypadku, gdy zyskujemy cos za sama wiare, a nie za bycie dobrym czlowiekiem. zaden czlowiek, ktory zachowal choc resztki racjonalnego myslenia przyzna, iz koncepcja dobrego boga preferujacego wiare w niego nad dobroc jest absurdalna.

A tak w ogóle to kościół wywołał wszystkie wojny i gdyby nie kościół to kolonizowalibyśmy juz czarne dziury

Też nie. Prawda, katolicyzm i jego instytucja w watykanie odpowiada za to że kiedy arabowie, leczyli zakażenia za pomocą ziół, inteligentni europejczycy szli do kapłanów którzy rannemu ryli nożem krzyż w czaszce a ranę posypywali solą, po czym byli dumni z siebie bo uważali że ofiara krzyczy bo opanował ją demon. Tego od Tomixa także nigdy nie przeczytacie, ale on jest ekspertem od bronienia czegoś co jest bez sensu.

Kościół napędzał szkolnictwo, budował szkoły, więc nei można stwierdzić że tylko niszczyli, co niezmienienia faktu że udział w obu procesach bbył gigantyczny.

@down
Poczytaj jakąkolwiek historyczną książkę o katolicyzmie, czytałem o tym lata temu, nie pamiętam tytułu.

Cytuj:

---

Vegeta napisał

szli do kapłanów którzy rannemu ryli nożem krzyż w czaszce a ranę posypywali solą, po czym byli dumni z siebie bo uważali że ofiara krzyczy bo opanował ją demon.

---

Source? Aż z zaciekawienia zacząłem przeszukiwać googla, ale nic nie znalazłem[złe słowa kluczowe?].

@up
dowodów nie mam ale w pewnym sensie Vegeta, mówi prawdę. W średniowiecznej chrześcijańskiej europie, wszelkie choroby były traktowane jako kara boska i ludzie częściej chodzili po pomoc do kościoła niż do lekarza.
Z drugiej strony lecznictwo w Europie istniało, ziela nie były traktowane jako nasienie złe i kościół tego nie zakazywał, więc arabowie od nas aż tak nie odbiegali.

Cytuj:

---

mtk napisał

A tak w ogóle to kościół wywołał wszystkie wojny i gdyby nie kościół to kolonizowalibyśmy juz czarne dziury

---

daj mi chociaż jeden, nawet najmniejszy dowód na to, że kościół miał wpływ na rozpoczęcie I lub II WŚ

Cytuj:

---

Kusterek napisał

@up
dowodów nie mam ale w pewnym sensie Vegeta, mówi prawdę.

---

W pewnym sensie... No tak, bo np. łaskotanie piórkiem to też w pewnym sensie tortury, a oblanie kwasem to sprawiedliwa kara... Whatever.

Cytuj:

---

daj mi chociaż jeden, nawet najmniejszy dowód na to, że kościół miał wpływ na rozpoczęcie I lub II WŚ

---

E... To [mam nadzieję...] nie bylo na serio :P

bezposredniego wplywu na wybuch tych wojen kosciol pewnie nie mial, ale juz jego zachowanie w trakcie owych konfliktow pozostawia wiele do zyczenia ;)

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

bezposredniego wplywu na wybuch tych wojen kosciol pewnie nie mial, ale juz jego zachowanie w trakcie owych konfliktow pozostawia wiele do zyczenia ;)

---

To prawda, jednak prawilnie przypominam, że odnosisz się do posta:

Cytuj:

---

mtk napisał

A tak w ogóle to kościół wywołał wszystkie wojny i gdyby nie kościół to kolonizowalibyśmy juz czarne dziury

---

który jest chyba umiarkowanie poważny.

odnosilem sie do posta kusterka

post mtk jest kretynski i bezwartosciowy, rodem z hp - dlatego wcale sie nie dziwie, ze ktos go wzial na powaznie - tutaj nie powinno byc miejsca na takie niemerytoryczne hehe zarciki

Tak mi sie przypomnialo, ze Watylan popieral Hilera (nie wiem jak bylo w czasie wojny), ale to pewnie dlatego, iz on byl jedynym, ktory mogl zwalczac komunizm.

@up
Jeśli to prawda, to kosciół się nie przyzna do tego ;D Tak jak do wszystkich złych rzeczy jakie uczynił, no ale cóż.

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

bezposredniego wplywu na wybuch tych wojen kosciol pewnie nie mial, ale juz jego zachowanie w trakcie owych konfliktow pozostawia wiele do zyczenia ;)

---

A wyprawy krzyżowe?

Cytuj:

---

Keyer napisał

@up
Jeśli to prawda, to kosciół się nie przyzna do tego ;D

---

Co ma się przyznawać... Informacje na temat konkordatu Watykanu z Hitlerem są dostępne... Na wszelki wypadek radzę zapoznać się z nimi dokładnie.

Cytuj:

---

Tak jak do wszystkich złych rzeczy jakie uczynił, no ale cóż.

---

Nie raz przepraszał za te "wszystkie złe rzeczy", m.in. za wspomniane poniżej.

Cytuj:

---

A wyprawy krzyżowe?

---

I ich wpływ na wojny światowe? E? O_o

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

odnosilem sie do posta kusterka

post mtk jest kretynski i bezwartosciowy, rodem z hp - dlatego wcale sie nie dziwie, ze ktos go wzial na powaznie - tutaj nie powinno byc miejsca na takie niemerytoryczne hehe zarciki

---

Mój post jest wyśmienity i znakomicie wpasowuje się w poziom tego tematu