Wersja do druku
Jestem żarliwym katolikiem i jestem świadomy tego, że w imię Jezusa zginęło więcej ludzi niż z jakiegokolwiek innego powodu.
Powiedzcie mi tylko ateiści, dlaczego Wy za wszelka cenę chcecie nam, katolikom, uświadomić że Boga nie ma?
To jest jakiś wasz sens ateistycznego życia?
@down
broń boże nie pije do Ciebie ;P akurat Twoje stanowisko mi się podoba
Jeżeli chodzi o mnie, to nigdzie nie napisałem, że jestem ateistą. Po drugie, nie wmawiam nikomu, że nie ma Boga. Ja tylko chcę pokazać jak kłamliwą instytucją jest Kościół katolicki.Cytuj:
Kusterek napisał
Więc jeżeli chodzi o moją wypowiedź, to zapraszam do ponownej, dogłębnej lektury :)
bo wedle znanych nam praw logiki istnienie Boga jest niemożliwe, więc wiara w Boga jest tak samo sensowna jak skok z samolotu bez spadochronu
down:
nie od 2000 lat, tylko od kiedy istnieje ludzkość, mimo mojej opinii o religii nie mam zamiaru na nią pluć i każdemu też to radzę
no ale od 2000 XD lat w to wierzą i setki milionów ludzi nie może się mylić :>Cytuj:
bubcoz napisał
KokoDzambo,
Nie wiem skąd wziąłeś tę żenującą interpretację fragmentu, ale zacznijmy od tego, że Pismo zostało spisane w języku greckim i słowa wypowiedziane w tym miejscu nie mają nic wspólnego z Twoim wywodem. Zmiana imienia w tamtej kulturze oznaczała zmianę całego człowieka, sposobu życia, a nie to co przytoczyłeś. Wystarczy zajrzeć do najstarszych ojców kościoła jak św. Augustyna i od razu wiemy o władzy kluczy powierzonej piotrowi i jego następcom.
A w ogóle to nie jest fragment o który mi chodziło do końca, bo fundamentalnym fragmentem jest rozmowa Jezusa z Piotrem po zmartwychwstaniu. W przytoczonym przez ciebie otrzymał władzę wkluczy, to jest istotne, w moim fragmencie otrzymuje władzę pasterską.
Dokument który przywołałeś nie ma nic wspólnego z papiestwem sensu stricto i dt. jedynie przywilejów w latach późniejszych kiedy to papiestwo już i tak było mocno z fundamentem po edykcie mediolańskim.
Cytuj:
Tomix napisał
Prosiłbym o uszanowanie moich wypowiedzi i zaprzestania tej mowy nienawiści. Czy Wy, katolicy, zawsze musicie obrazić interlokutora jeżeli Wam coś nie pasuje albo nie macie wystarczających kontrargumentów?Cytuj:
Tomix napisał
Nieładnie tomix, bardzo nieładnie.
Dlatego napisałem, że w grece użyto dwóch różnych słów. A żeby spisać wszystkie nauki Jezusa, to jednak trzeba było słyszeć je najpierw po aramejsku a dopiero później dobrać słowa w grece. Radziłbym bardziej wgłębić się w mojego poprzedniego posta, bo nie zrozumiałeś niektórych rzeczy, między innymi tej.Cytuj:
Tomix napisał
I napisałem o zmianie pod wpływem jego wielkiej wiary.Cytuj:
Tomix napisał
A to, że po aramejsku słowo "Cefas" ma dwa różne znaczenia które powodują jednak zmianę myślenia o "pierwszym papieżu" jakim niby był św. Piotr to już sprawa przyjrzenia i przestudiowania Pisma Świętego pod bardziej historycznym i dokładnym kątem.Cytuj:
KokoDzambo napisał
Przecież to w nijaki sposób nie odnosi się do św. Piotra jako pierwszego papieża.Cytuj:
Tomix napisał
Edykt mediolański polegał na zaprzestaniu prześladowań chrześcijan a gminom chrześcijańskim zwrócono budynki i grunty. Donacja Konstantyna jest dokumentem o zupełnie innej "mocy" na której Kościół katolicki otrzymał liczne dobra i przywileje. Przeczytaj ponownie co napisałem o Donacji w poprzednim poście bo to, że dodałeś informację o edykcie mediolańskim niczego nie zmieniło.Cytuj:
Tomix napisał
W każdym razie, cieszę się, że zgodziłeś się ze mną i nie zanegowałeś tego, że św Piotr w ogóle nie przebywał w Rzymie bo nie ma na to żadnych dowodów.
Szkoda też, że bronisz tak swój umiłowany Kościół a w żaden sposób nie odniosłeś się do pedofilii która jest prawdziwą plagą kleru i o której pisałem w poprzednim poście.
moglbys rozwinac?Cytuj:
KokoDzambo napisał
Jeżeli to co napisałem o abp Wesołowskim nie wystarcza to wystarczy wpisać w google "pedofilia w Kościele" i będziesz miał mnóstwo przykładów.Cytuj:
Halunek napisał
uzyles slowa "plaga". znaczy to, ze wsrod ksiezy powinno byc znaczniej wiecej pedofilów niz wsrod reszty zawodów. chcialbym wiedziec skad czerpiesz infoCytuj:
KokoDzambo napisał
http://bishopaccountability.org/Cytuj:
Halunek napisał
Tutaj możesz znaleźć sprawy w toku/zakończone księży pedofilów w samych Stanach Zjednoczonych.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...j_wyspie_.html
A tutaj pierwszy lepszy artykuł z brzegu mówiący, że problem pedofilii w Kościele istniał już X lat temu.
Nie chce tez mowic, ze w Kosciele jest wiecej pedofilow niz gdzie indziej tylko prawdziwa zmora jest to, ze Watykan nic sobie z tego nie robi i tuszuje wszystkie sprawy starajac sie, by nie ujrzaly swiatla dziennego.
Zenada.
Primo: Święty Piotr umarł śmiercią męczeńską w Rzymie.Cytuj:
KokoDzambo napisał
Secundo: Więcej pedofili jest wśród innych klas społecznych jak nauczyciele czy inne przedszkolanki - żeby stawiać takie zarzuty jak ty trzeba mieć przeprowadzone odpowiednie badania statystyczne a nie siać ferment sloganami z onetu które nijak mają się z rzeczywistością - pedofilia nie jest żadną plagą w Kościele: to, że zdarzają się księża pedofile nie zmienia faktu, że niepowetowanie więcej jest ich w innych zawodach, ale po co o tym mówić, nie? ;>
To jest nieprawda: jak sądownie zostaje udowodniona pedofilia to ksiądz zostaje przeniesiony do stanu świeckiego a Watykan akurat obecnie owocnie współpracuje w takich sprawach ze wszystkimi prokuratoriami świata. Tylko, że w przeciwieństwie do takich jak ty, czeka na wyrok sądu a nie osądza przed.Cytuj:
KokoDzambo napisał
/edit/
Tak milczy, że oto tylko dzisiejsza wypowiedź Franciszka (http://gosc.pl/doc/1852182.Papiez-os...ach-w-Kosciele):
Cytuj:
Ojciec Święty odniósł się także do skandali nadużyć seksualnych w Kościele. Zaznaczył, że jeśli trzeba było zapłacić odszkodowania, to jest to słuszne.
"Wstyd Kościoła! Czy zawstydziliśmy się tymi skandalami, tymi porażkami księży, biskupów, świeckich? W przypadkach tych skandali Słowo Boże było rzadkością: w tych ludziach Słowo Boże było rzadkością! Nie mieli relacji z Bogiem! Mieli pozycję w Kościele, władzę, nawet komfort. Ale nie mieli Słowa Bożego! «Ależ noszę medal, mam krzyż» ... Tak jak oni nosili Arkę! Bez żywej relacji z Bogiem i Słowem Bożym! Przypominają mi się słowa Jezusa do tych, z powodu których dochodzi do skandali... A tu miał miejsce skandal: cały upadek Ludu Bożego, aż do słabości i demoralizacji kapłanów" - zaznaczył papież Franciszek.
Czyli Tomix uważa że Jezus jest założycielem kościoła? Muszę to dopisać do listy bek. A propo, Tomixie, jak byś się odniósł do katolickiej teorii ewolucji, według której nasi przodkowie dupczyli się albo z siostrami albo z małpami?
"Durnia roku" łatwo rozśmieszyć ;).Cytuj:
Vegeta napisał
Co do teorii: nie znam takiej teorii naukowej - nie ma do czego się odnosić.
Ale to nie jest teoria naukowa, tylko teoria kościoła, tą już powinieneś znać, ww końcu twierdzisz że jesteś wierzący?Cytuj:
Tomix napisał
Mój Kościół takiej teorii nigdzie nie przedstawiał, jeżeli twierdzisz inaczej podaj źródło a nie znowu podjudzasz do flamewaru jak to masz w zwyczaju.Cytuj:
Vegeta napisał