Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Cytuj:

---

Tomix napisał

Primo: Święty Piotr umarł śmiercią męczeńską w Rzymie.

---

A w miejscu jego wiecznego spoczynku zbudowano Bazylikę św. Piotra. Piękna tradycja chrześcijańska która ma mało wspólnego z historyczną prawdą.
Proszę o jakieś konkretne historyczne odwołania które nie odnoszą się do Pisma Świętego.

Cytuj:

---

Tomix napisał

Secundo: Więcej pedofili jest wśród innych klas społecznych jak nauczyciele czy inne przedszkolanki - żeby stawiać takie zarzuty jak ty trzeba mieć przeprowadzone odpowiednie badania statystyczne a nie siać ferment sloganami z onetu które nijak mają się z rzeczywistością - pedofilia nie jest żadną plagą w Kościele: to, że zdarzają się księża pedofile nie zmienia faktu, że niepowetowanie więcej jest ich w innych zawodach, ale po co o tym mówić, nie? ;>
To jest nieprawda: jak sądownie zostaje udowodniona pedofilia to ksiądz zostaje przeniesiony do stanu świeckiego a Watykan akurat obecnie owocnie współpracuje w takich sprawach ze wszystkimi prokuratoriami świata. Tylko, że w przeciwieństwie do takich jak ty, czeka na wyrok sądu a nie osądza przed.

---

Bardzo dobrze, że o tym się mówi. Problem tkwi w tym, że pedofile w sutannach są przez Watykan ukrywani i często się zdarza, że ich występki wychodzą dopiero po latach albo nie można ich osądzić, bo władze Kościelne starają się tuszować sprawy i nie dopuszczają do siebie myśli by wydać swoich obywateli pod sąd w którym popełnili czyn karalny jaką jest pedofilia.
Jeżeli chodzi o abp Wesołowskiego, to jego odwołanie przez Franciszka 21 sierpnia i powrót do Watykanu owiany był tajemnicą, a sam Wesołowski opuścił Dominikanę na lewych dokumentach ponieważ nie odnotowano jego wyjazdu w dominikańskim Urzędzie ds. Migracji w żadnym porcie ani lotnisku. Potwierdza to też przedstawiciel Caritasu Alberto Athie Gallo który stwierdził, że abp wyjechał z Dominikany na podstawie sfałszowanych dokumentów.
Cieszyć może to, że wszczęto wobec niego postępowanie przed Kongregacją Nauki i Wiary aczkolwiek wątpię aby wykluczono go ze stanu duchownego gdyż łączyłoby się to utratą "obywatelstwa" watykańskiego a także z utratą immunitetu dyplomatycznego na mocy którego niemożliwe jest odbycie ekstradycji Wesołowskiego na Dominikanę.

Cytuj:

---

Tomix napisał

Tak milczy, że oto tylko dzisiejsza wypowiedź Franciszka (http://gosc.pl/doc/1852182.Papiez-os...ach-w-Kosciele):

---

Bardzo cieszę się, że Franciszek zajął miejsce służbisty Benedykta XVI i stara się wprowadzić świeży oddech w prawo i mury Watykanu a także stara się wprowadzić zmiany w Kurii Rzymskiej która jest totalnym "betonem" oderwanym od teraźniejszości i która miała tyle wspólnego z Ratzingerem który był jej wieloletnim pracownikiem a jednocześnie był bardzo oporny na wszelkie zmiany w Kościele. Szczerze trzymam kciuki za Franciszka aczkolwiek wątpię aby jedna osoba (jako główny pomysłodawca) dała sobie z tym radę.

Cytuj:

---

KokoDzambo napisał

A w miejscu jego wiecznego spoczynku zbudowano Bazylikę św. Piotra. Piękna tradycja chrześcijańska która ma mało wspólnego z historyczną prawdą.
Proszę o jakieś konkretne historyczne odwołania które nie odnoszą się do Pisma Świętego.

---

Pisma np. Euzebiusza z Cezarei potwierdzają obecność Piotra w Rzymie, ale przede wszystkim inskrypcje odkryte na samym grobie świętego to potwierdzają.

Cytuj:

---

KokoDzambo napisał

Bardzo dobrze, że o tym się mówi. Problem tkwi w tym, że pedofile w sutannach są przez Watykan ukrywani i często się zdarza, że ich występki wychodzą dopiero po latach albo nie można ich osądzić, bo władze Kościelne starają się tuszować sprawy i nie dopuszczają do siebie myśli by wydać swoich obywateli pod sąd w którym popełnili czyn karalny jaką jest pedofilia.
Jeżeli chodzi o abp Wesołowskiego, to jego odwołanie przez Franciszka 21 sierpnia i powrót do Watykanu owiany był tajemnicą, a sam Wesołowski opuścił Dominikanę na lewych dokumentach ponieważ nie odnotowano jego wyjazdu w dominikańskim Urzędzie ds. Migracji w żadnym porcie ani lotnisku. Potwierdza to też przedstawiciel Caritasu Alberto Athie Gallo który stwierdził, że abp wyjechał z Dominikany na podstawie sfałszowanych dokumentów.
Cieszyć może to, że wszczęto wobec niego postępowanie przed Kongregacją Nauki i Wiary aczkolwiek wątpię aby wykluczono go ze stanu duchownego gdyż łączyłoby się to utratą "obywatelstwa" watykańskiego a także z utratą immunitetu dyplomatycznego na mocy którego niemożliwe jest odbycie ekstradycji Wesołowskiego na Dominikanę.

---

Podałeś jeden przykład, nie odniosłeś się w ogóle do części mojego posta dt. problemu w pozostałych warstwach społecznych, uznaje zatem tę część posta za populizm i błąd w rozumowaniu i bezzasadną asercję przesłanek.

Cytuj:

---

KokoDzambo napisał

Bardzo cieszę się, że Franciszek zajął miejsce służbisty Benedykta XVI i stara się wprowadzić świeży oddech w prawo i mury Watykanu a także stara się wprowadzić zmiany w Kurii Rzymskiej która jest totalnym "betonem" oderwanym od teraźniejszości i która miała tyle wspólnego z Ratzingerem który był jej wieloletnim pracownikiem a jednocześnie był bardzo oporny na wszelkie zmiany w Kościele. Szczerze trzymam kciuki za Franciszka aczkolwiek wątpię aby jedna osoba (jako główny pomysłodawca) dała sobie z tym radę.

---

Gdybyś był obiektywny to wiedziałbyś, że za benedykta nastąpił szczególnie ostry atak z tej strony na Kościół a sam Benedykt, który był zupełnie odmiennym charakterem od franciszka i miał inny styl, i tak robił wiele na rzecz wyjaśniania, przede wszystkim prowadził śledztwa wew. Franciszek po prostu mówi wprost o tym, co i tak działo się już wcześniej w dziedzinie przejrzystości tych śledztw w Kościele. Przyjmowanie, że dopiero Franciszek coś robi w tej kwestii to argumentem ad hominem, zupełnie nie uzasadnione podejście do sprawy.

Cytuj:

---

Tomix napisał

Pisma np. Euzebiusza z Cezarei potwierdzają obecność Piotra w Rzymie

---

Problem w tym, że Euzebiusz z Cezarei, podaje w 333 r. n.e., że Rzymianie uhonorowali Piotra wspaniałym pochówkiem, a z miejsca spoczynku zwłok rozciągał się widok na miasto. Opisuje też monumentalny sarkofag, w którym złożono ciało apostoła. Niczego podobnego nie znaleziono pod Bazyliką św. Piotra. Jeżeli tutaj wdarła nam się dość rażąca nieścisłość to w tym momencie nie możemy brać na poważnie wcześniejszych zapisków tego chrześcijańskiego historyka. (Jeżeli powołujesz się na coś, radziłbym lepiej sprawdzić informację w niej zawarte.)

Cytuj:

---

Tomix napisał

ale przede wszystkim inskrypcje odkryte na samym grobie świętego to potwierdzają.

---

Po pierwsze to nie "inskrypcje" tylko inskrypcja (jedna!) Na ułamku kamienia odnaleziono fragment napisu, który zrekonstruowano jako "Petr (os) eni" - "Piotr tu jest". Oczywiście naukowcy nie są co do tego pewni, bo napis może też mieć inne znaczenie. Problem w tym, ze fragment tynku odkryty przez Margheritę Guarducci z napisem może pochodzić z połowy II wieku aż do... POŁOWY III wieku. Badaczce nie udało się ustalić, z którego miejsca na ścianie odpadł fragment, nie sposób więc odtworzyć całego napisu. Informacje dotyczące kości z podziemi bazyliki są również wątpliwe. Na fotografii, która ukazała się we wszystkich gazetach, kości zostały przemieszczone i upozowane do zdjęcia, nie wiadomo więc, czy rzeczywiście znaleziono je w tym miejscu. Ziemia zachowana na szczątkach różni się od tej, która wypełnia kryptę.
Carlo Carletti z „L'Osservatore Romano” wspomina o prałacie Ludwigu Kaasie (kierował pracami archeologicznymi w Grotach Watykańskich) który zaniedbał swoje obowiązki i znalezione szczątki ukrył w drewnianej skrzyneczce w Grotach i przeleżały one niezauważone przez 12 lat. Carletti w związku z tym stwierdza, że nie wiadomo kiedy, jak i w czyjej obecności znalazły się w skrzyneczce w podziemiach Bazyliki.
w 1956 r. Watykan wyraził zgodę, aby studia nad kośćmi podjął antropolog Venerando Correnti, okazało się, że są to przemieszane szczątki przynajmniej dwóch mężczyzn oraz kobiety, a także świni, owcy, kurcząt i myszy. Przypuszczalnie wszystkie kości pochodziły z rzymskiego cmentarza, na którego miejscu zbudowano bazylikę; zwierzęta były prawdopodobnie złożone w ofierze.
Tam, gdzie znajduje się Bazylika św. Piotra, w I wieku n.e. stał cyrk Nerona. Niewykluczone, że było to miejsce męczeństwa św. Piotra, ale i wielu innych chrześcijan. W późniejszych wiekach istniał tam pogański cmentarz. Dopiero w 324 r. n.e. Konstantyn rozpoczął budowę bazyliki.

A tutaj coś od prof. Zbigniewa Mikołejko, szefa Zakładu Badań nad Religią w Instytucie Filozofii i Socjologii PAN.

Cytuj:

---

Gdyby relikwii Piotra nie było w Rzymie, trzeba by je było wymyślić. Zresztą niewykluczone, że tak się stało. Naukowcy nigdy nie potwierdzili jednoznacznie, że czczone w Watykanie szczątki rzeczywiście należały do apostoła

---

Cytuj:

---

Tomix napisał

Podałeś jeden przykład, nie odniosłeś się w ogóle do części mojego posta dt. problemu w pozostałych warstwach społecznych, uznaje zatem tę część posta za populizm i błąd w rozumowaniu i bezzasadną asercję przesłanek.

---

Żałosna ucieczka od kontrargumentacji.
W tym momencie stawia to mnie jako wygranego w dyskusji o pedofilii, żałuję tylko, że nie odpowiedziałeś na to, co napisałem o Wesołowskim. Z chęcią bym o tym jeszcze podyskutował.

Cytuj:

---

Tomix napisał

Mój Kościół takiej teorii nigdzie nie przedstawiał, jeżeli twierdzisz inaczej podaj źródło a nie znowu podjudzasz do flamewaru jak to masz w zwyczaju.

---

Czytałem to kiedyś w artykule jakiegoś księdza katolickiego jak sobie przypomnę jak on sie nazywał to podeślę ci cynk.

Cytuj:

---

KokoDzambo napisał

Żałosna ucieczka od kontrargumentacji.
W tym momencie stawia to mnie jako wygranego w dyskusji o pedofilii, żałuję tylko, że nie odpowiedziałeś na to, co napisałem o Wesołowskim. Z chęcią bym o tym jeszcze podyskutował.

---

Zaraz się dowiesz że:
1. Jesteś dzieckiem
2. Jesteś głupi
3. nie umiesz czytać ze zrozumieniem
4. Jesteś żałosny

Tyle na pewno nasz wierzący na zabój czy raczej na ośmieszenie, moderator ci napisze, zawsze tak robi jak przegrywa ;d

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Tyle na pewno nasz wierzący na zabój czy raczej na ośmieszenie, moderator ci napisze, zawsze tak robi jak przegrywa ;d

---

Martwi mnie jedynie to, że nie podaje żadnych faktów czy źródeł które byłyby oparte na świeckich historykach i nie na Piśmie Świętym. Rzuca suche fakty nie wiedząc nawet co dokładniej jest w nich napisane (Euzebiusz z Cezarei) albo nie zagłębia się bardziej w podawane przez siebie przykłady którymi podpiera swoje argumenty (inskrypcja na rzekomym grobie Szymona Piotra o którym pisałem w poprzednim poście).

Byś ty widział jego wywody jak chciał mi udowodnić że tekst z IV wieku ne nie musiał być nigdy kopiowany, to było co czytać ;d


Tomix, przypomnialo mi sie o co mi chodzilo. Chodzi o kaina i abla, jak pewnie wiesz albo i nie, jeden byl pasterzem a drugi rolnikiem, jeszcze set sie gdzies tam przewinal. Pytanie jest takie: kim sa ci wszyscy inni ludzie skoro nie pochodza od pierwszych ludzi? I logicznie rzecz biorac: jesli mamy tylko 2 osobniki danego gatunku to musza to byc zwiazki kazirodcze. Czyli wedlug twojego kosciola twoj przodek grzmocil swoja zone a jego syn grzmocil swoja siostre albo mame ;d, zrodlo tego dobrze znasz, pochodzi z twojej swirtej ksiegi.

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Byś ty widział jego wywody jak chciał mi udowodnić że tekst z IV wieku ne nie musiał być nigdy kopiowany, to było co czytać ;d


Tomix, przypomnialo mi sie o co mi chodzilo. Chodzi o kaina i abla, jak pewnie wiesz albo i nie, jeden byl pasterzem a drugi rolnikiem, jeszcze set sie gdzies tam przewinal. Pytanie jest takie: kim sa ci wszyscy inni ludzie skoro nie pochodza od pierwszych ludzi? I logicznie rzecz biorac: jesli mamy tylko 2 osobniki danego gatunku to musza to byc zwiazki kazirodcze. Czyli wedlug twojego kosciola twoj przodek grzmocil swoja zone a jego syn grzmocil swoja siostre albo mame ;d, zrodlo tego dobrze znasz, pochodzi z twojej swirtej ksiegi.

---

Jestem niemal pewien, ze 'w tamtejszych czasach' nie bylo chorob, kazirodztwo nie ciagnelo za soba skutkow, a ludzie (np. Noe) zyli po setki lat.

true story, juz kiedys to tu czytalem - pamietam jak dzis

Cytuj:

---

KokoDzambo napisał

Żałosna ucieczka od kontrargumentacji.
W tym momencie stawia to mnie jako wygranego w dyskusji o pedofilii, żałuję tylko, że nie odpowiedziałeś na to, co napisałem o Wesołowskim. Z chęcią bym o tym jeszcze podyskutował.

---

Dyskusja polega na argumentacji obydwu stron a nie stawianiu zarzutów, nie słuchaniu strony przeciwnej i dalszym argumentowaniu swojego stanowiska nie odnosząc się do oponenta. To nie sala sądowa i nie będę w takiej dyskusji uczestniczył w której próbujesz mnie przedstawić jako stronę oskarżoną i nie odnosisz się do moich argumentów. To nie jest dyskusja.

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Czytałem to kiedyś w artykule jakiegoś księdza katolickiego jak sobie przypomnę jak on sie nazywał to podeślę ci cynk.

---

Coś, gdzieś, kiedyś - jak zwykle w przypadku twoich "rewelacji".

Cytuj:

---

KokoDzambo napisał

Jeżeli to co napisałem o abp Wesołowskim nie wystarcza to wystarczy wpisać w google "pedofilia w Kościele" i będziesz miał mnóstwo przykładów.

---

Nie żebym bronił kościoła ale pedofilia jest wszędzie, ciśniesz po wszystkich nauczycielach jeżeli w jakiejś szkole znajdą pedofila?

Cytuj:

---

Palladni napisał

Jestem niemal pewien, ze 'w tamtejszych czasach' nie bylo chorob, kazirodztwo nie ciagnelo za soba skutkow, a ludzie (np. Noe) zyli po setki lat.

true story, juz kiedys to tu czytalem - pamietam jak dzis

---

Chyba wiem kto to napisał :D

Cytuj:

---

Tomix napisał

Dyskusja polega na argumentacji obydwu stron a nie stawianiu zarzutów, nie słuchaniu strony przeciwnej i dalszym argumentowaniu swojego stanowiska nie odnosząc się do oponenta. To nie sala sądowa i nie będę w takiej dyskusji uczestniczył w której próbujesz mnie przedstawić jako stronę oskarżoną i nie odnosisz się do moich argumentów. To nie jest dyskusja.

---

Byś się po prostu przyznał że ogarnia temat lepiej od ciebie, ale nie, to by byłoby poniżej twojej godności prawda?

Cytuj:

---

Coś, gdzieś, kiedyś - jak zwykle w przypadku twoich "rewelacji".

---

Prawda. Wstydzę się tego troszkę że nie mam takiego skilla jak prawdziwi wierzący, co nic nie muszą czytać bo oni WIEDZĄ, wszystko.

I odnieś się do tego co napisałem:
Tomix, przypomnialo mi sie o co mi chodzilo. Chodzi o kaina i abla, jak pewnie wiesz albo i nie, jeden byl pasterzem a drugi rolnikiem, jeszcze set sie gdzies tam przewinal. Pytanie jest takie: kim sa ci wszyscy inni ludzie skoro nie pochodza od pierwszych ludzi? I logicznie rzecz biorac: jesli mamy tylko 2 osobniki danego gatunku to musza to byc zwiazki kazirodcze. Czyli wedlug twojego kosciola twoj przodek grzmocil swoja zone a jego syn grzmocil swoja siostre albo mame ;d, zrodlo tego dobrze znasz, pochodzi z twojej swirtej ksiegi.

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Tomix, przypomnialo mi sie o co mi chodzilo. Chodzi o kaina i abla, jak pewnie wiesz albo i nie, jeden byl pasterzem a drugi rolnikiem, jeszcze set sie gdzies tam przewinal. Pytanie jest takie: kim sa ci wszyscy inni ludzie skoro nie pochodza od pierwszych ludzi? I logicznie rzecz biorac: jesli mamy tylko 2 osobniki danego gatunku to musza to byc zwiazki kazirodcze. Czyli wedlug twojego kosciola twoj przodek grzmocil swoja zone a jego syn grzmocil swoja siostre albo mame ;d, zrodlo tego dobrze znasz, pochodzi z twojej swirtej ksiegi.

---

Z ksiąg S. T. tylko kilka należy go gatunku historycznych (m. in. Księgi Machabejskie), do historycznych sensu stricto i w całości na pewno nie należy Księga Rodzaju - Biblia to nie podręcznik do przyrody. Kościół popiera naukę o kreacjonizmie ewolucjonistycznym, który oznacza, że obok zakładanych zmian ewolucjonistycznych miał miejsce akt stwórczy, osadzony na prawach przyrody, bowiem Bóg nie działał tutaj contra natura.

Cytuj:

---

Kardynał Ravasi napisał

Kościół jest bardzo zainteresowany dyskusją o ewolucji, zwłaszcza że stała się symbolem stosunku wiary do nauki. – Teologów i naukowców, choć działają w różnych dziedzinach, nie powinien dzielić chiński mur czy żelazna kurtyna, teolog powinien z pokorą wysłuchać naukowca, a niektórzy naukowcy powinni się wyzbyć arogancji, z jaką traktują teologów – powiedział.

---

I bardzo bym cię prosił, żebyś zaczął w końcu używać znaków polskich bo czytać się tego nie da.

Cytuj:

---

Tomix napisał

Secundo: Więcej pedofili jest wśród innych klas społecznych jak nauczyciele czy inne przedszkolanki - żeby stawiać takie zarzuty jak ty trzeba mieć przeprowadzone odpowiednie badania statystyczne a nie siać ferment sloganami z onetu które nijak mają się z rzeczywistością - pedofilia nie jest żadną plagą w Kościele: to, że zdarzają się księża pedofile nie zmienia faktu, że niepowetowanie więcej jest ich w innych zawodach, ale po co o tym mówić, nie? ;>

---

Cytuj:

---

KokoDzambo napisał

Bardzo dobrze, że o tym się mówi. Problem tkwi w tym, że pedofile w sutannach są przez Watykan ukrywani i często się zdarza, że ich występki wychodzą dopiero po latach albo nie można ich osądzić, bo władze Kościelne starają się tuszować sprawy i nie dopuszczają do siebie myśli by wydać swoich obywateli pod sąd w którym popełnili czyn karalny jaką jest pedofilia.

---

Jak widzisz zgodziłem się z Twoim argumentem więc prosiłbym, żebyś przestał już błaznować i robić z siebie poszkodowanego.
To co teraz pokazałeś to żenada bo mogłeś przeczytać mojego posta dokładniej i ze zrozumieniem

Tak więc czekam na koniec Twojego cyrku i odniesienie się do moich poprzednich argumentów. Myślę, że nie muszę ich od nowa wskazywać bo jesteś na tyle inteligentnym człowiekiem, że będziesz mógł sam je odnaleźć.

Cytuj:

---

KokoDzambo napisał

Jak widzisz zgodziłem się z Twoim argumentem więc prosiłbym, żebyś przestał już błaznować i robić z siebie poszkodowanego.
To co teraz pokazałeś to żenada bo mogłeś przeczytać mojego posta dokładniej i ze zrozumieniem

Tak więc czekam na koniec Twojego cyrku i odniesienie się do moich poprzednich argumentów. Myślę, że nie muszę ich od nowa wskazywać bo jesteś na tyle inteligentnym człowiekiem, że będziesz mógł sam je odnaleźć.

---

Każesz mi komentować i odnosić się do sprawy abp Wesołowskiego konkretnie a tymczasem sam do mojego argumentu dość istotnego, bo odnoszącego się do reszty społeczeństwa, odnosisz się zdaniem w stylu "odwal się". Nie mam zamiaru wchodzić w taką dyskusję a w zasadzie monolog bądź obronę, chyba że ty zaczniesz traktować rozmówców poważnie.

Cytuj:

---

Tomix napisał

Każesz mi komentować i odnosić się do sprawy abp Wesołowskiego konkretnie a tymczasem sam do mojego argumentu dość istotnego, bo odnoszącego się do reszty społeczeństwa, odnosisz się zdaniem w stylu "odwal się". Nie mam zamiaru wchodzić w taką dyskusję a w zasadhzie monolog bądź obronę, chyba że ty zaczniesz traktować rozmówców poważnie.

---

To jest Twoje wrażenie które odniosłeś, w dodatku błędne. Najpierw zarzucasz mi, że nie odpowiedziałem na Twoje argumenty a później zmieniłeś zdanie, że jednak odpisałem ale na odczepnego. Rozumiem, że skończyły Ci się argumenty którymi mógłbyś bronić swoich tez ale naprawdę, łatwiej byłoby Ci przyznać się do błędu niż wymyślać jakieś żenujące frazesy.

Widzę, że stawiasz się w pozycji najmądrzejszego i sądzisz, że każdemu może przydarzyć się błąd tylko nie Tobie. Szkoda, że gdy ktoś jednak udowodnił Ci dość dobitnie, że jednak Twoja wiedza historyczna w zakresie chrześcijaństwa jest dość ograniczona gdy wchodzi się w szczegóły to Ty nie potrafisz honorowo przyznać się do porażki i starasz sie odwracać kota ogonem.

Pozdrawiam tomiksie i oby do następnej wymiany zdań tym razem z honorowym zakończeniem :)

Cytuj:

---

KokoDzambo napisał

To jest Twoje wrażenie które odniosłeś, w dodatku błędne. Najpierw zarzucasz mi, że nie odpowiedziałem na Twoje argumenty a później zmieniłeś zdanie, że jednak odpisałem ale na odczepnego. Rozumiem, że skończyły Ci się argumenty którymi mógłbyś bronić swoich tez ale naprawdę, łatwiej byłoby Ci przyznać się do błędu niż wymyślać jakieś żenujące frazesy.

Widzę, że stawiasz się w pozycji najmądrzejszego i sądzisz, że każdemu może przydarzyć się błąd tylko nie Tobie. Szkoda, że gdy ktoś jednak udowodnił Ci dość dobitnie, że jednak Twoja wiedza historyczna w zakresie chrześcijaństwa jest dość ograniczona gdy wchodzi się w szczegóły to Ty nie potrafisz honorowo przyznać się do porażki i starasz sie odwracać kota ogonem.

Pozdrawiam tomiksie i oby do następnej wymiany zdań tym razem z honorowym zakończeniem :)

---

Nie stawiam się na równi z najmędrszymi, chcę jednak, abyś na równi traktował argumenty moje tak jak ja twoje, a jeżeli dyskurs ma polegać na twoim ataku i mojej obronie to sorry, ale to nie sąd. Do zobaczenia ;).