Wersja do druku
Zaprzeczasz wszechmocy Boga. Twój Bóg nie jest już Bogiem, tylko bogiem, bożkiem. Skoro to, jak wygląda świat jest wbrew woli Boga, to nie jest on Bogiem.Cytuj:
mtk napisał
@edit
Wg. twojej koncepcji, która jest de facto politeistyczna jest dwóch bogów - dobry Jahwe i zły Szatan. Nie wiem czy rozmijasz się z koncepcją chrześcijańską, oni już sami się gubią w tym, w co wierzą...
Im dłużej czytam ten temat, tym lepiej widzę, że gdzie dwóch Katolików, tam 3 opinie na tematy wiary.
Nie mowimy tu o czlowieku ktory byl w kryminale, ma pare morderstw na koncie lecz o takim ktory nie lize dupy.Cytuj:
Master_Tv napisał
Masz wielki dom, chcesz do niego kogos zaprosic. Zaprosisz tego, ktory byl w kryminale, ma pare morderstw na koncie, ktory nie ma do ciebie szacunku, ale pod koniec odsiadki lizal ci dupe, czy normalnego(?) czlowieka, ktory pomagal innym, zyl tak zeby innym nie szkodzic ale nie lizal ci dupy?
Powiedział ktoś że Szatan to Bóg, bo nie wiem?Cytuj:
Szantymen napisał
Nie wiem czy zaprosiłbym kryminalistę - nie wiem, czy Bóg zaprosi, nawróconego grzesznika. Wolałbym takiego, który od czasu do czasu pogadał ze mną ale nie był natarczywy.Cytuj:
Cherry_Coke napisał
Rozróżniasz małą i wielką literę? Powiedziałem, że mtk traktuje Szatana jak boga (bożka).Cytuj:
Master_Tv napisał
Nie przeinaczaj moich słów, nie traktuje szatana jak Boga i wypraszam sobie takie insynuacje, traktuje go jak nic ponad szatana, nie jest żadną nowością wiedza, że szatan jest drugim po Bogu intelektem we wszechświecie. Oczywiście rozumiem twoje zachowanie - jesteś ateistą.
Mam pytanie. Co jest do ciężkiej kurwy trudne w zrozumieniu, że, Bóg nie odbiera wolnej woli żadnej istocie, mógłby, ale nie odbiera, bo po nie po to ją dał, żeby ją odbierać. Mógłby zniszczyć szatana, ale wtedy po pierwsze - nie mielibyśmy wyboru, czyli wolnej woli, po drugie - dusze potępionych z piekieł musiałyby zostać zniszczone lub wcielone do nieba, a te dusze Boga się wyparły.
Bóg jest wszechmocny, ale nie wykorzystuje swojej mocy w pełni i nie nam oceniać i domniemywać dlaczego.
Jest gdzieś napisane w Biblii, że pewnego dnia WSZYSTKIE dusze wstąpią do nieba?
Nadchodzi godzina, kiedy wszyscy w grobach usłyszą głos jego; i wyjdą ci, co dobrze czynili, by powstać do życia; a inni, którzy źle czynili, by powstać na sąd" (J.5:28-29).
Jest gdzieś napisane w Biblii, że pewnego dnia WSZYSTKIE dusze wstąpią do nieba?[/QUOTE]
I widziałem wielki, biały tron i tego, który na nim siedzi, przed którego obliczem pierzchła ziemia i niebo, i miejsca dla nich nie było. I widziałem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem; i księgi zostały otwarte; również inna księga, księga żywota została otwarta; i osądzeni zostali umarli na podstawie tego, co zgodnie z ich uczynkami było napisane w księgach. I wydało morze umarłych, którzy w nim się znajdowali, również śmierć i piekło wydały umarłych, którzy w nich się znajdowali, i byli osądzeni, każdy według uczynków swoich. I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć. I jeżeli ktoś nie był zapisany w księdze żywota, został wrzucony do jeziora ognistego.
Źródło: Apokalipsa św. Jana, 20:11–15
Tutaj coś odnośnie piekła
Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz DUSZY ZABIĆ NIE MOGĄ. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle. Mt 10:28
Mówisz, że Szatan jest potężną, transcendentną istotą, która ma wpływ na życia ludzi, ale boli cię porównanie go do bożka?Cytuj:
mtk napisał
Przecież taka jest właśnie definicja.
"bóstwo – istota nadprzyrodzona, której istnienie postuluje większość religii"
Czym się różni wiara w Szatana od wiary w Baala, który również był złym bogiem, wysyłał ludzi do piekła i nękał ich chorobami?
Dlaczego nie nam oceniać? Kto będzie oceniał Boga, jeśli nie my?Cytuj:
mtk napisał
OK, rozumiem, że Bóg celowo stworzył sobie "server", ustalił zasady gry, stworzył sobie jakiegoś przeciwnika - Szatana (głupio się gra samemu) i teraz konkurują we dwóch o nasze dusze?
Kto sprawia, że ludzie cierpią niezasłużenie? Bóg czy Szatan? Odpowiedź jest nieistotna, bo zasady gry ustalił Bóg i jest to jego wina.
Dlaczego dusze potępionych musiałyby zostać zniszczone albo wcielone do nieba? Przecież Bóg jest wszechmocny, może dać tym duszom kolejną szansę poprzez reinkarnację, albo dać im jakieś inne życie, w jakimś innym świecie.
Dlaczego miliard wyznawców buddyzmu nie wierzy w Boga, a jest szczęśliwymi i dobrymi ludźmi (dużo lepszymi niż większość chrześcijan) ? Czy to Szatan ich zwiódł fałszywą nauką? Czy nauka, która mówi "Nie czyń zła, czyń dobro, oczyszczaj umysł. Oto nauka Buddów" może być zła i wynikać z działalności szatana?
Nie wiem co chcesz udowodnić tą głupią grą słów, ale dobrze i to wyjaśnię.Cytuj:
Szantymen napisał
Bóg =/= bożek, więc nie możemy stosować ten samej definicji do szatana i Boga. Definicja szatana to "potężna, transcendentna istota, która ma wpływ na życie ludzi", a nie bóstwo.
Zależy co rozumieć pod słowem wiara, w tym konkretnym przypadku. Ja wierzę, że szatan istnieje, ale nie czczę go, tylko unikam, a jeśli chodzi o kult szatana, to nawet lucyferianie nie mają takich obrzędów na swoich stronach. A co do Baala, to chodzi ci o tego z Lemegetonu, czy pogańskiego, z Egiptu itp.Cytuj:
Czym się różni wiara w Szatana od wiary w Baala, który również był złym bogiem, wysyłał ludzi do piekła i nękał ich chorobami?
Bo to tak jakbyś sprawdzał kolokwia studentów z fizyki kwantowej.Cytuj:
Dlaczego nie nam oceniać? Kto będzie oceniał Boga, jeśli nie my?
Podoba mi się porównanie do serwera, ale Bóg nie stworzył sobie szatana, Bóg stworzył aniołów, między innymi Lucyfera, który był najbliżej jego i który sprzeciwił się mu, bo miejsce pomiędzy nim a Bogiem miały zająć dusze ludzkie po śmierci. Właśnie z nienawiści do ludzi Lucyfer i reszta próbuje od teraz zabrać nasze dusze do piekła, a Bóg z miłości pragnie abyśmy postępowali słusznie.Cytuj:
OK, rozumiem, że Bóg celowo stworzył sobie "server", ustalił zasady gry, stworzył sobie jakiegoś przeciwnika - Szatana (głupio się gra samemu) i teraz konkurują we dwóch o nasze dusze?
DAWAJĄC NAM WOLNĄ WOLĘ BÓG NIE MÓGŁ ZMIENIĆ ZASAD NARZUCONYCH PRZEZ SZATANA. Ratujcie, elementarna logika. Rozpisz sobie to na kartce używając p i q i więcej nie pisz takich bzdur.Cytuj:
Kto sprawia, że ludzie cierpią niezasłużenie? Bóg czy Szatan? Odpowiedź jest nieistotna, bo zasady gry ustalił Bóg i jest to jego wina.
Kara za odwrócenie się od Boga. Szansę mamy teraz. Jedną.Cytuj:
Dlaczego dusze potępionych musiałyby zostać zniszczone albo wcielone do nieba? Przecież Bóg jest wszechmocny, może dać tym duszom kolejną szansę poprzez reinkarnację, albo dać im jakieś inne życie, w jakimś innym świecie.
No i tutaj się zacznie dyskusja o buddyzmie, o którym jak widać niewiele wiesz.
Czyli wg osi dobroci.Cytuj:
Dlaczego miliard wyznawców buddyzmu nie wierzy w Boga, a jest szczęśliwymi i dobrymi ludźmi (dużo lepszymi niż większość chrześcijan)
[większość chrześcijan] < [wszyscy buddyści] < [reszta chrześcijan] ?
A kim Ty jesteś, żeby wysuwać takie teorie? Znasz przynajmniej 5 buddystów?
Nie wiem dlaczego nie wierzą w Boga, oni nie wierzą w nic prócz Lucyfera i nirwany.
A kto pojawił się przed buddą w momencie, gdy ten wymyślał swoje prawdy i religię? Czyżby Lucyfer? Zadałeś pytanie z komicznym wydźwiękiem chyba nawet nie zdając sobie sprawy, że tak może być. Cóż, rozumiem, jesteś ateistą, googluj.Cytuj:
Czy to Szatan ich zwiódł fałszywą nauką?
Tak właściwie to zgadza się tylko "oczyszczaj umysł". Co do dobra i zła w buddyzmie jest karma, której chyba nie muszę wyjaśniać. Ponadto zapomniałeś o: oswajaj demony, uprawiaj okultyzm, mantruj, módl się do Lucyfera i wiele wiele innych.Cytuj:
Czy nauka, która mówi "Nie czyń zła, czyń dobro, oczyszczaj umysł. Oto nauka Buddów" może być zła i wynikać z działalności szatana?
Na wiki o buddyzmie czytamy:
A o lucyferianizmie (lucyferianie.pl):Cytuj:
centralne znaczenie w buddyzmie ma samodoskonalenie się i dążenie do oświecenia
To samo, nawet nie innymi słowami. To może powiedz, że sataniści to "szczęśliwi i dobrzy ludzie, lepsi od większości katolików"?Cytuj:
Lucyferianizm jest filozofią skupioną na indywidualności i samo-oświeceniu.
Porównujesz Buddystów do Satanistów? Cóż, rozumiem, jesteś katolem.
@Young Warrior
Spójrz na sprawę z punktu widzenia katolika. Jest jeden Bóg, stwórca świata, który oferuje ludziom przyjaźn. Jest sobie anioł, któremu nie podoba się, że tak neidoskonała istota jak człowiek jest darzona przez Boga taką miłością. Ów anioł się buntuje i później z nienawiści do człowieka, próbuje za wszelką cenę oddalic go od Boga, często pod pozorem dobra. Czy jego kuszenie w raju to nie było oferowanie czegoś dobrego ("będziecie jako bogowie")? Pokusa byłaby bez sensu, gdyby nie była atrakcyjna. Idąc dalej tym tropem, jeśli jest jeden Bóg, który ponadto objawił się w Jezusie Chrystusie, to wszelkie inne religię, które to odrzucają są nieprawdziwe. Nie może byc tak, że katolicyzm i buddyzm jest prawdziwy. Albo jedno jest prawdziwe albo drugie. Jeśli buddyzm jest nieprawdziwy, to wszelkie medytacje i obrzędy są niebezpieczne, bo iche celem jest zjednoczenie się z kosmosem czy jakimiś energiami lub bytami. A szatan jest ojcem kłamstwa, sam przybiera postac anioła światłości by zwodzic ludzi. Więc, kto może występowac jako te "energie" czy różne duchy? Szatan, czy któryś z innych demonów. Z punktu widzenia katolika jest to jak najbardziej logiczne.
Za bardzo utrwaliło się przekonanie, że ktoś ktoś oddaje cześc szatanowi to musi byc jakims psychopata składającym dzieci w ofierze. Szatan aby zwieśc ludzi, może obiecywac różne moce, uzdrawiac itp. Czyli chce dac coś dobrego, aby tylko odciągnąc człowieka od Boga...
Ale każda religia uważa tak samo na temat innych religii, skąd więc mamy wiedzieć, która z nich jest prawdziwa?Cytuj:
st_Mikael napisał
Jakby każdy z obecnych tutaj katolików urodził się w innym miejscu na świecie, to wierzyłby w coś innego niż wierzy teraz. Byłby skazany za to na wieczne potępienie?
To w jakiego Boga wierzysz jest uzależnione od miejsca, w którym się urodziłeś, więc nie masz kompletnie wpływu na to czy wierzysz w tego 'prawdziwego' Boga, czy nie. Dlaczego Bóg na to pozwala? Przecież miał być miłosierny, każdemu dać szansę. Nie widzisz w tym absurdu i bzdury?
@up
Jeśli chodzi o mnie to jestem katolikiem, bo tak zdecydowałem. Każdy człowiek powinien szukac prawdy. Po to masz rozum, żeby rozeznac która religia jest prawdziwa. Ja nigdzie nie powiedziałem, że buddysta nie może byc zbawiony. Bóg jest od wydawania wyroków, tylko on zna całą sprawę... Zresztą każdy ma szanse. Sam fakt bycia ochrzczonym nie zapewnia zbawienia...
Sam wybrałeś bycie katolikiem? A nie jest przypadkiem tak, że rodzice Cię ochrzcili i w szkole oraz przez rodziców od początku było mówione, że jest to jedyny słuszny wybór?Cytuj:
st_Mikael napisał
Jesteś pewien, że gdybyś urodził się gdzie indziej nadal byłbyś katolikiem 'bo szukałeś prawdy i sam o tym zdecydujesz'?
Nikt kto urodziłby się w jakimś plemieniu, nie wiedziałby nawet o istnieniu prądu, nie mówiąc już o komputerach. Z religią byłoby podobnie - gdybyś żył w kraju muzułmańskim, na pewno przyjąłby ich wiarę. W Polsce dominuje Katolicyzm, więc ludzie automatycznie są do niego przydzielani, co nie koniecznie jest dobre. Jestem pewien, że gdybym urodził się w jakimś odległym plemieniu, wierzyłbym w boga nieba, boga ognia, boga ziemi, boga wody itd.Cytuj:
Young Worrior napisał