Wersja do druku
Jeżeli chodzi o sprawy religijne to ja jestem jakoś pośrodku, wiem że coś jest tam gdzieś ale szczerze mówiąc nie obchodzi mnie to gdzie trafie po śmierci o ile jest coś takiego jak niebo i piekło ;).
Jak widzimy co teraz dzieje się z religią na świecie to jest śmiech na sali, najbardziej komercyjna instytucja na świecie to kościół, w opowiadaniu bajek są lepsi od Disneya :).
Powiedział co wiedział. Tyle to i media nam pokazują. Szkoda, tylko, że ludzie pokroju takich jak Ty (bez obrazy) widzą tylko jedną stronę medalu, ta którą chcą widzieć.Cytuj:
Naalek napisał
Dlatego są księża skazani prawomocnym wyrokiem sądów.Cytuj:
Sazolin napisał
Innymi słowy i w skrócie - jak pójdziesz do spowiedzi i powiesz księdzu, że zgwałciłeś pięciolatkę to zostaniesz potraktowany dokładnie w ten sam sposób, w jaki zostałby potraktowany ksiądz-pedofil przyznający się do pedofilii podczas spowiedzi przed innym księdzem.Cytuj:
Innymi slowy i w skrocie- wobec prawa sa rowni i rowniejsi
Nie odwracam sytuacji. Istnieje coś takiego jak domniemanie niewinności oraz zasady: pacta sum servanta, in dubio pro reo. Rozumiem, że niektórzy bardzo by chcieli, żeby one duchownych nie dotyczyły, ale bądźmy poważni.Cytuj:
Naprawde, nie spotkalem jeszcze osoby, ktora w doslownie kazdym zdaniu znajdzie cos, do czego mozna sie przyczepic odwracajac sytuacje.
Zgodnie z dokumentem, za samo podejrzenie pedofilii duchowny zostaje poddany suspensie.Cytuj:
To czy i co on powiedzial gowno mnie akurat obchodzi, ze tak dosadnie powiem. Licza sie dla mnie czyny, a tych braknie i to dosyc mocno.
Nie pal glupa, wiem ze umyslne interpretujesz moje slowa na opak.Cytuj:
Penthagram napisał
Hah, to udowodnij ;p Albo przestan teoretyzowac.Cytuj:
Penthagram napisał
Cytuj:
Penthagram napisał
A oto jak wyglada to w KRK. Obstawiam, ze tym razem przyczepisz sie do slowa umowa.Cytuj:
Nie była to jednak tak wielka odwaga, ponieważ zgodnie z umową zawartą między rządem irlandzkim i oskarżonymi zgromadzeniami katolickimi, nazwiska sprawców nie zostały podane w raporcie, a odszkodowania dla ofiar w lwiej części wypłaci państwo, nie zaś zakony.
Bycie ksiedzem nie jest narzucane, a jesli ktos wybiera taka droge, to powinien liczyc sie z roznymi wyrzeczeniami i przywilejami, jakie ma osoba duchowna. Poza tym, takie poswiecenie to dla czlowieka chcacego nic trudnego, mozna wytrzymac o wiele wiecej dla postawionych sobie celow.Cytuj:
Sazolin napisał
Co robi dobrego? Poszukaj w internecie jakichs statystyk, ile domow dziecka/hospicjow/szpitali/domow opieki i tym podobnych instytucji finansuje przynajmniej czesciowo Kosciol.Cytuj:
Naalek napisał
Powiedz co kościół robi dobrego obecnie dla mieszkańców?, tylko wytłumacz mi to tak aby człowiek mojego pokroju zrozumiał.Cytuj:
KrystianeK napisał
Wyznacza jakies normy etyczne przede wszystkim. Do tego buduje spolecznosc, organizuje akcje charytatywne, zajecia dla mlodziezy, pomaga alkoholikom itd. (dlugo by wymieniac)Cytuj:
Naalek napisał
Dobrze powiedziane, ale raczej ciężko to 'kupic'. Robią to z pieniędzy parafian, a wiele z tych 'eventow' organizują zwykli ludzie, którzy po prosty prosza kościół o patronat czy coś. Juz pomine fakt, że zapewne wiekszosc z tych 'zajec' to zwykle pierdolenie i wielkim miłosierdziu Boga, nic pozatym. I niestety wątpie by kościół wyznaczał jakies konkretne normy etyczne. Chodze na religie, chodze do kościoła, i mimo iż nie wierze to słucham co mówią i uwierz, zwykle pierdolenie w większości. Ja to odbieram na zasadzie długotrwałego procesu rekrutacji ;)Cytuj:
alien napisał
Trudno byś to inaczej odebrał mając to wszystko w d..ie.Cytuj:
Sapphire ATi napisał
Co do akcji organizowanych przez Kościół to wg wiekszości lepiej patrzeć tylko na te negatywy i podważać pozytywy. Bez przesady.. Tak samo z księżmi - dopóki nie doczekasz kolejnej beatyfikacji to chyba prędko o dobrym księdzu nie usłyszysz, bo po co mieliby o tym mówić w mediach? Sensację zrobi tylko materiał z księdzem molestującym dziecko.. A ludzie zamiast wziąć sprawę obiektywnie to przyjmują jakieś głupie stanowisko, że księża to jacyś pedofile albo cuś innego.
pozdrawiam:)
@zizu_kp
Księzy na świecie jest sporo, na czyms niestety trzeba zbudowac swoją opinie, i w tej sprawie najczesciej budowana jest opinia na podstawie księży których znasz i różnych opowieści. Przykro mi.
Na pewno gdzieś są uczynni księża, który w żaden sposób nie plugawią swojego 'zawodu' ale niestety nie ma ich za dużo. Mogę ci mówić przykłady ze swojego doświadczenia, ale czy ma to sens? Nie wiem.
Spójrz na akt bierzmowania. Wiekszośc tych młodych ludzi ma to naprawde w dupie. Nie zbiera podpisów, oszukuje, udaje albo lize dupe księdzu. A oni (księża)? Przepuszczają takowych na 'święty' akt bierzmowania i co dalej sie dzieje (ofiary, śluby itp.) to wiemy. Przykro mi patrzec na to z innej strony niż taka, skoro księża nie dają mi takich podstaw.
Inna sprawa: pierwsza komunia. Organizują się je dla dzieci 9-letnich, które NIE MAJĄ POJECIA O WIERZE!!! Mówi się parę słodkich słówek i się wpaja, wpaja i ciągle wpaja. Takie to uczynne, łał.
Co do 'pierdolenia'... u mnie w Liceum religii uczy ksiądz i zakonnica. Oni nie próbują niczego przekazac, nie pomagają zrozumieć, a jedynie co robią to wpajają kościelne pierdoły i walą wycwiczonymi sloganami.
Nie jestem niewiadomo jak przeciwny wierze, religii czy kościołowi, ale skoro oni sami mnie tak nastawiają - przykro mi.
To jest kwestia wiary, bo zawsze możesz powiedzieć: "miałem farta". Oczywiście, ja nie neguję losowości, ale czasem, powiedzieć tak o jakimś zdarzeniu, to za mało...Cytuj:
matius94 napisał
Przykład? Przedwczoraj miałem koncert w Czechach (Oldrzychowice k. Trzyńca), z którego przyjechaliśmy z Kuzynką do Cieszyna ok. 22:30 . Okazało się, że autobusów żadnych, a przyjechać po nas jakoś nikt się nie kwapił... ;s . Pieszo ~7 km drogi, co nie usposabia pozytywnie, szczególnie o takiej porze dnia ;d. I jakoś tak wyszło, że złapałem na stopa gościa (o 11 w nocy ;d), który podwiózł nas pod samą chatę...
To nie jest normalne, bo raz, wyjechać z miasta stopem to koszmar (czasem stałem ok. 1,5h), nie mówiąc, że o tej porze mało kto jeżdzi, no i im później, tym niby rzadziej ludzie zabierają, a tu patrz... Więc ja to uznaję za cud :P . Nie? Spróbuj sobie teraz gdziekolwiek stopem pojechać... ;d . Niby nie ma reguły, ale ludzie coraz rzadziej przybierają...
Uznaję cudy na takiej zasadzie - Szatan również może je czynić, więc jeśli chodzi o zjawiska nadprzyrodzone, nie doszukiwałbym się tam od razu Boga. Myślę, że Bóg nie objawia się przeważnie tak spektakularnie, jak kiedyś. Można to odnieść do Eliasza, który po ucieczce z Izraela rozmawiał z Bogiem na Horebie. W ogniu, wichrze, trzęsieniu ziemi nie było Pana - przeszedł jako lekki powiew.
Cudem jest dla mnie jakaś niesamowita sytuacja, kiedy wychodzę z jakiejś beznadziei na prostą, kiedy pokonuję bardzo dziwnym sposobem dużą trudność. Bóg przez takie rzeczy pokazuje, jak bardzo nas kocha i za co my możemy go kochać.
To jedno, a że miliony ludzi ma to gdzieś, to drugie. Np. CME, którego linki miewam w podpisie ma misje w Burkina Faso i Berdiańsku (Ukraina).Cytuj:
Vyvin napisał
Nie da się zapobiec śmierci wszystkich dzieci. Czepianie się tego, że "Bóg jest sprawiedliwy, a nic nie zrobi" jest kwestią wiary w to, że On troszczy się o każdego człowieka, a także niewiedzy, bo nie wiecie tak na prawdę, jak sytuacja tam wygląda. To trzeba zobaczyć.
Kiedyś, gdy ludzie przyjmowali jako aksjomat istnienie Boga, cuda były na porządku dziennym, a przynajmniej zdarzały się częściej... Ja uważam, że kiedyś ludzie wierzyli szczerze i mieli częsty, czasem nawet bezpośredni kontakt z Bogiem; teraz może być coś w rodzaju czasu próby. Poza tym, teraz ludzie są inni. Nawet, jeśli już jakiś cud by nastąpił, zawsze znajdą się tacy, którzy będą uważać, że to nie cud, że da się to "naukowo wytłumaczyć". Z drugiej strony, pojawiają się oszuści, którzy podważają wiarygodność prawdziwych cudów, więc przeciętny człowiek nie wie, co tak na prawdę jest cudem, a co tylko zręczną mistyfikacją; w sumie, albo wątpi, albo fanatycznie wierzy...Cytuj:
xtomixx napisał
Ja to z kolei widzę tak - prawdziwy cud, to taki, którego doświadczamy osobiście. Tylko taki jest w 100% wiarygodny - oczywiście dla nas. Do reszty można podchodzić pozytywnie, ale z dystansem.
Było już o tym ileś stron temu.
Tak, tak, tak! Dokładnie tak właśnie jest!Cytuj:
Kondziuu napisał
Jest taka piosenka "Świat nie jest domem mym"... Bardzo fajny tekst...
"Wielbład" i "ucho igielne" - kojarzycie?
Lepiej mieć mniej, bo mniej jest do stracenia, a więc mniejszy żal.
W przypowieści o bogatym i wielbłądzie chodzi o to, że bogaty coś już posiada i ciężej mu jest się z tym rozstać, a biedny i tak nie ma nic (albo ma mało) do stracenia (BTW - nie jest to aż tak trudne, bo niektórzy opacznie pojmują to powiedzenie - z tym "uchem igielnym" chodziło o bardzo wąską/niską część bramy do miasta).
Swoją drogą, niektórym - mi czasem też - "cnota ubóstwa", głoszona przez Kościół wydaje się hipokryzją...
Jak w takim razie rozumieć to określenie "pośrodku"?Cytuj:
Naalek napisał
Radzę zapoznać się z prawdziwą definicją słowa "Kościół" - jeśli tego nie doświadczyłeś, to rozumiem, że może Ci się to źle kojarzyć...
Jeśli iść po budowie zdania, to prawidłowo - są księża, skazani prawomocnym wyrokiem sądów, ale są też nieskazani.Cytuj:
Penthagram napisał
Nie chce mi się cytować paru artykułów, ale wydaje mi się to absurdalne... Poza tym, może też zostać zastosowane w praktyce powiedzenie "kruk krukowi oka nie wykole". Gdybyś przeczytał o prowokacji, o której napisałem wcześniej, nie pisałbyś tak...Cytuj:
Innymi słowy i w skrócie - jak pójdziesz do spowiedzi i powiesz księdzu, że zgwałciłeś pięciolatkę to zostaniesz potraktowany dokładnie w ten sam sposób, w jaki zostałby potraktowany ksiądz-pedofil przyznający się do pedofilii podczas spowiedzi przed innym księdzem.
Albo i nie, bo po co, skoro i tak ludzie się o tym nie dowiedzą...Cytuj:
Zgodnie z dokumentem, za samo podejrzenie pedofilii duchowny zostaje poddany suspensie.
Rozdmuchiwanie sprawy przez media daje efekt, że potem popadamy w skrajność: "Media to wyolbrzymiają!". Nikt tak do końca nie wie, jaka część księży splamiła się pedofilią.Cytuj:
zizu_kp napisał
Z tymi akcjami, organizowanymi przez kościół jest różnie - czasem widać od razu, że to Boże dzieło, czasem widać od razu, że to jeden wielki przekręt, a czasem nie wiadomo, co o tym myśleć...
Dokładnie! Jakoś dziwne, że tyle młodych ludzi w wieku bierzmowania i parę lat po, zaczyna uważać się za "ateistów", rezygnuje z wiary itp. Czasem zauważa się takie zjawisko po konfirmacji w KEA, że młodzież przestaje chodzić do kościoła, ale nie łączy się tego z odejściem od Boga. Myślę, że w tym wieku człowiek powinien się ustosunkować do tych spraw indywidualnie, a w katolicyźmie nie pozwala się zbytnio na indywidualizm.Cytuj:
Sapphire ATi napisał
To jest najgorsze, bo ludzie przez to do niczego nie dojdą. Czasem nawet katolicy wiedzą mniej o swoim wyznaniu, niż wyznawcy innych religii...Cytuj:
Co do 'pierdolenia'... u mnie w Liceum religii uczy ksiądz i zakonnica. Oni nie próbują niczego przekazac, nie pomagają zrozumieć, a jedynie co robią to wpajają kościelne pierdoły i walą wycwiczonymi sloganami.
Spróbuj się sam do tego nastawić. Jeśli czujesz się ograniczony przez swoje wyznanie, a "wierzysz w Boga", to czemu go nie zmienisz?Cytuj:
Nie jestem niewiadomo jak przeciwny wierze, religii czy kościołowi, ale skoro oni sami mnie tak nastawiają - przykro mi.
Eh, na prawdę nie widzę sensu w kłóceniu się o istnienie i rozmiar zjawiska pedofilii w Kościele. Czas pokaże, jak jest.
http://www.cme.org.pl/index.php?D=315 - to dla ludzi, którzy może będą w danych miastach albo są tubylcami, żeby wiedzieli, co się dzieje, bo np. w tamtym roku na Zjeździe Młodzieży w Białymstoku ludzie prawie nic nie wiedzieli, co się kroiło :P . BTW w tym roku OZME jest w Chorzowie...
Pzdr ^^
Eh... Bezcelowa dyskusja. Zawsze możesz iść do spowiedzi i powiedzieć, że zgwałciłeś pięciolatkę to wtedy najlepiej będziesz wiedział, jak zachowa się ksiądz. Ja za ciebie tego nie zrobię, bo mnie za bardzo kwestia traktowania pedofilii wśród kleru nie interesuje. W każdym razie; z tego, co zdążyłem się zorientować, zamieszanie wokół dokumentu Crimen Sollicitationis wynika z niezrozumienia istoty sprawy. Dokument zabrania duchownym ujawniania informacji na temat toczącego się procesu kościelnego w trakcie trwania tego procesu, co nie ma nic wspólnego z ochroną księży-pedofilii.Cytuj:
Sazolin napisał
Skoro rząd irlandzki zgadza się wypłacać odszkodowania za Kościół, to nadal nie widzę tutaj ochrony pedofilów...Cytuj:
A oto jak wyglada to w KRK. Obstawiam, ze tym razem przyczepisz sie do slowa umowa.
Wiec sie nie wypowiadaj.Cytuj:
Penthagram napisał
Lub jak mowilem- przestan teoretyzowac.
Ale skad mozesz to wiedziec jesli go nie czytales?Cytuj:
Penthagram napisał
Chodzilo o nazwiska. Przestan sprowadzac dyskusje do zalosnego poziomu wyrywania ulamka tekstu i na nim skupiania odpowiedzi, bo jest to juz, kurwa jego mac, zalosne >.>Cytuj:
Penthagram napisał
Teoretyzować? Przecież zaproponowałem ci, żebyś sprawdził w praktyce. A że nie interesuje mnie pedofilia - pójdę za twoją radą i przestanę się wypowiadać.Cytuj:
Sazolin napisał
Bo poczytałem artykuły z znalezione w Google, które wydawały się być bardziej rzetelne niż twoje wypowiedzi. Tak czy inaczej, nie będę się upierał, że mam rację, bo nie czytałem, a i ty nie powinieneś, bo jeśli czytałeś, to tylko wersję angielską, co do której są zastrzeżenia, że zawiera błędy.Cytuj:
Ale skad mozesz to wiedziec jesli go nie czytales?
Pewnie dlatego, że podałeś tak skąpy urywek jakiejś wiadomości, że nic konkretnego z niego nie wynika.Cytuj:
Chodzilo o nazwiska. Przestan sprowadzac dyskusje do zalosnego poziomu wyrywania ulamka tekstu i na nim skupiania odpowiedzi, bo jest to juz, kurwa jego mac, zalosne >.>
Wiesz, taka wlasciwie niepisana zasada, choc przewijajaca sie przez ten temat od dawna- jesli nie mamy poparcia dla naszego argumentu, to nie robimy z siebie debila i go nie podajemy.Cytuj:
Penthagram napisał
I stawiam dyche, ze te rzetelne artykuly pochodzily ze stron katolickich ^.-Cytuj:
Penthagram napisał
http://forum.tibia.org.pl/showpost.p...postcount=5935Cytuj:
Penthagram napisał
Tu wrzucilem go w calosci, a pozniej po prostu posluzylem sie urywkiem. A co chcialem tym urywkiem przekazac widac odrazu, wiec...
Robisz z siebie idiote.
Po wielu dyskusjach z tym czlowiekiem, moge Ci powiedziec, ze chocby karano tylko jednego na 3 miliardy ksiedza, to wszystko nadal bedzie okej, bo ksieza sa karani.Cytuj:
kuba333 napisał
Powiedzialbym dosadniej- "kurwa kurwie lba nie urwie".Cytuj:
kuba333 napisał
Co za herezje tu wciskac probujesz. Przeciez jak cos jest napisane na papierze, to jest to niepodwazalne!Cytuj:
kuba333 napisał
Zyjemy w tak jebnietym panstwie, gdzie wystarczy powiedziec niewygodna prawde, by spotkac sie z oburzeniem spoleczenstwa. Ale tylko pod warunkiem, ze mowimy o kosciele lub Lechu Kaczynskim. Oczywiscie tym niezywym, zywy byl kartoflem i najgorszym prezydentem w dziejach. Przypomina mi sie tu nagana dla Palikota, za nazwanie Rydzyka zlodziejem, smiech na sali. Ja akurat swiadkiem tego nie bylem, ze wzgledu na moj wiek, ale cale szczescie historia tego nie wymaga, wiec moze ktos kojarzy akcje ze stocznia? Rydzyk zebral od chuja pieniedzy na ratowanie tej "kolebki Solidarnosci", po czym czule wypial na nia swe kakaowe oko i nie wspomogl ani zlotowka.Cytuj:
kuba333 napisał
Tak jak Caritas ostanio. Wyludzili od panstwa 13,4 mln zlotych, na projekty szkolenia, uzdatnia do pracy itp ludzi niepelnosprawnych, dajac przy tym falszywe rozliczenia i rachunki, a gdy prokuratura wziela im sie w koncu za dupe, to cwany kosciol postanowil wszczac druga sprawe, deklarujac swa pomoc w znalezieniu zlodzieja tych pieniedzy. Wszystko po to by miec dostep do akt sprawy i/lub dostac status poszkodowanego. Bezczelne, ze az sie rzygac chce.Cytuj:
kuba333 napisał
Czesto? Powiedzialbym z reguly. Powyzej sredniej stoja z cala pewnoscia Jehowi, bo ich sposob pozyskiwania wiernych wymusza jakas tam znajomosc biblii.Cytuj:
kuba333 napisał
Takie stwierdzenie jest moze wygodne, ale dla ofiar tych ksiezy czas juz taki zbawienny nie jest.Cytuj:
kuba333 napisał
A co do cudow mysle, ze najlepiej posluzyc sie cytatem Hipokratesa. Przypominam, ze zyl 400 lat przed nasza era.
"Men think epilepsy divine, merely because they do not understand it. We will one day understand what causes it, and then cease to call it divine. And so it is with everything in the universe."
— Hippocrates