Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Cytuj:

---

kuba333 napisał

Kiedyś, gdy ludzie przyjmowali jako aksjomat istnienie Boga, cuda były na porządku dziennym, a przynajmniej zdarzały się częściej... Ja uważam, że kiedyś ludzie wierzyli szczerze i mieli częsty, czasem nawet bezpośredni kontakt z Bogiem; teraz może być coś w rodzaju czasu próby. Poza tym, teraz ludzie są inni. Nawet, jeśli już jakiś cud by nastąpił, zawsze znajdą się tacy, którzy będą uważać, że to nie cud, że da się to "naukowo wytłumaczyć". Z drugiej strony, pojawiają się oszuści, którzy podważają wiarygodność prawdziwych cudów, więc przeciętny człowiek nie wie, co tak na prawdę jest cudem, a co tylko zręczną mistyfikacją; w sumie, albo wątpi, albo fanatycznie wierzy...

Ja to z kolei widzę tak - prawdziwy cud, to taki, którego doświadczamy osobiście. Tylko taki jest w 100% wiarygodny - oczywiście dla nas. Do reszty można podchodzić pozytywnie, ale z dystansem.

---

Kiedyś ludzie żyli w przekonaniu, że świat nie może być zbudowany z atomów, bo podważałoby to podstawową kwestię przeistoczenia w chrześcijaństwie. Czasy, w których żyjemy wcale nie wpłynęły na ilość cudów, których nigdy nie było, a jedynie wpłynęły na sceptyczny odbiór pewnych przekazów(płaczące Matki Boskie, krwawiące posągi Chrystusa itd.). Jeżeli istnieje Bóg, a w jakieś formie pewnie istnieje, bo sięgając do zalążka przyczyn to u ich zarania musi być coś co nie wymaga wyjaśnienia, coś fundamentalnego, być może nieskończonego i absolutnego, to że nie jest to Bóg osobowy to raczej w XXI wieku nikt nie powinien mieć wątpliwości, ale wiara w "Przyczynę Wszystkich Przyczyn" jak to ładnie ujmował Tomasz z Akwinu ma racjonalne podłoża i spełnia wszystkie wymogi obecnej wiedzy naukowej, a więc i sceptycyzmu. Problem w tym, że człowiek nie chce poprzestać na założeniu, jak to czynią tylko niektórzy, że Bóg po prostu jest, człowiek musi nadać mu cechy, przywary, lokalizację itd. A więc dopóki ludzie nie zrozumieją, że Bóg może być pojęty tylko na płaszczyznach abstrakcyjnego i filozoficznego myślenia, a nie przez fizyczne, rzeczywiste cechy, dopóty istnieć będą nie tylko religie, ale też nauki dążące do poznania absolutnego, a więc fizyka teoretyczna, filozofia, teologia (traktowana przeze mnie jako skrajny dział filozofii).

Cytuj:

---

Sazolin napisał

Wiesz, taka wlasciwie niepisana zasada, choc przewijajaca sie przez ten temat od dawna- jesli nie mamy poparcia dla naszego argumentu, to nie robimy z siebie debila i go nie podajemy.

---

Sazolin, jak ktoś robi z siebie debila, to właśnie ty. W końcu to tylko i wyłącznie twój wymysł, że księża dotrzymują tajemnicy spowiedzi tylko w wypadku innych księży (tzn. "chronią pedofilów") podczas gdy tajemnica spowiedzi dotyczy wszystkich. Jasne, możesz twierdzić, że jednak księży to wredni pedofile chroniący się nawzajem, którzy tajemnice spowiedzi tylko do siebie stosują, ale wtedy to ty musisz to udowodnić, a nie ja. I to ty mi piszesz o teoretyzowaniu... Śmieszne.

Cytuj:

---

I stawiam dyche, ze te rzetelne artykuly pochodzily ze stron katolickich ^.-

---

"Niestety znowu muszę skrytykować opinię odnośnie tekstu CS jako nieprawdziwą. Sam zadałem sobie trud przeczytania CS i nie ma tak jednoznaczenego nakazu ukrywania całości sprawy. Dotyczy to jedynie samego postępowania przed Trybunałem." [z postu użytkownika Jaromir na tym forum]- czyli to, o czym pisałem, chodzi o trzymanie w tajemnicy tylko i wyłącznie przebiegu procesu kościelnego, nie ma to nic wspólnego z obroną pedofila przed organami państwa.

Odpowiedź moderatora (użytkownik Vincent) z tego forum:
"Co do „Crimen Solicitationis” to myślę że dalsza dyskusja nie ma sensu. Nie mam czasu zajmować się, czymś co należy do specjalistów tego typu dokumentów i znawców wewnątrz kościelnego prawa, które nas w żadnej mienie nie dotyczy."

A chyba ciężko Ruch Ofiar Księży nazwać stroną, która mogłaby bronić księży-pedofilów.

Cytuj:

---

moze ktos kojarzy akcje ze stocznia? Rydzyk zebral od chuja pieniedzy na ratowanie tej "kolebki Solidarnosci", po czym czule wypial na nia swe kakaowe oko i nie wspomogl ani zlotowka.

---

No i widzisz, Sazolin, taka jest ta twoja rzetelność. Nie masz zielonego pojęcia, a gadasz. Poziom gimnazjalnego antyklerykała. Sprawa ze stocznią wygląda zupełnie inaczej, ale przecież lepiej powtarzać kłamstwa...
http://pl.indymedia.org/pl/2006/05/20840.shtml

Cytuj:

---

Bocian napisał

Stary testament w większości przeczytałem, ale może byś napisał o co dokładnie w nim nie rozumiem?

---

Cytuj:

---

Religie zostały pierwotnie wprowadzone jako narzędzie do straszenia poddanych i trzymaniu ich w ryzach, nie w celach wyjaśnienia tajemnic świata.

---

O to mi chodzi.

Chęć bycia ponad to, chęć poszerzenia swoich horyzontów i spełnienie ducha, nie dla każdego zbawienie pośmiertelne jest priorytetem w wierze.

Cytuj:

---

Przypatrz sie zwierzetom, a uswiadomisz sobie, ze nie bylo zadnej bezinteresownej pomocy. wsrod zwierzat nie ma bezinteresownych zachowan, a juz zwlaszcza altruistycznych.

---

Co powiesz o przypadkach, kiedy zwierze ratuje dziecko w lesie, bezinteresownie. Przypadek? Mi się wydaje, że duchowo są rozwinięci podobnie jak człowiek.

Cytuj:

---

Chciałbym zauważyć, że Einstein najprawdopodobniej był panteistą, w każdym razie wręcz z oburzeniem odpierał zarzuty jakoby jest teistą.

---

@mateo, nie napisałem, że Einstein był wierzący, zacytowałem jedynie fragment mowy o ludziach wierzących. On jako wybitny fizyk, prawdopodobnie najbardziej znany, nie neguje wiary, nie wyraża się o ludziach wierzących jako o głupich, czego niestety większość "ateistów" nie potrafi uszanować.

Cytuj:

---

Tak w ogóle to zauważyłem, że prawie zawsze ludzie przytaczają jako religijnych uczonych Leonardo da Vinci, Newtona, a nigdy nie przytoczą wybitnych naukowców, którzy żyją do dzisiaj.

---

Więcej ludzi kojarzy Newtona czy Vinciego bardziej niż Hawkingsa - lepszy przykład zrozumie więcej osób.

Cytuj:

---

Tyle, że Einstein bądź co bądź geniusz matematyczny był niestety życiowym idiotą. IQ powszechnie rozumiane to wypadkowa wielu typów inteligencji m.in. właśnie matematycznej, społecznej, tej związanej z postrzeganiem kształtów czy zdolności kojarzenia...

---

Zaprzecz więc, że był inteligentny i na pewno widział niektóre rzeczy inaczej niż większość ludzi.

@Demonolog, ludzie Tobie podobni są najgorsi. Niby masz o sobie mniemanie kogoś wyżej postawionego, a jesteś po prostu głupim ignorantem. Na dodatek Twoje teksty są infantylne.

Jak nie ma dowodów historycznych? Użyj argumentu, bo rzucanie na lewo i prawo tekstami "nie ma, bo nie" znudziło mi się, wybraliśmy na prezydenta już takiego jednego.

Cytuj:

---

MIałem iść już spać ale wyszło na jaw :(.. Uwielbiam nabijać się z zawziętych chrześcijan, mogę sie wtedy troche powywyższać ;p..

---

Jeśli masz problemy z psychiką, zwróć się do pedagoga szkolnego o skierowanie na badania. Wyzywanie innych anonimowo zwykle nie przynosi długoterminowego rezultatu.

Cytuj:

---

Czuje się jakbym czytał dzieciaka który dopiero co postawił pierwsze kroki na świecie.
Przykro mi ,że masz taki światopogląd. Może jakbyś znał trochę historii to zmieniłbyś swoje płytkie i subiektywne zdanie.
Dobrym przykładem jest choćby wojna z wietnamem, która nigdy miała się nie skończyć i do której ludzie nie chcieli przystąpić.

---

Coś słabo znasz historie brat, wojna wietnamska wybuchła pośrednio przez zimną wojnę, USA jako obrońca demokracji, gdyby uchroniła Wietnam od komunistów pokazałaby sojusznikom i państwom "neutralnym" wole walki, nie wiem gdzie masz tu coś z religią związane. Ludzie mieli dość walki, ta wojna pochłaniała miliardy dolarów, a nie przynosiła zysków, wracały jedynie trupy, moralnie czuli obowiązek zaprzestania mordowania swoich braci, ojców.

Cytuj:

---

Tak?Co sądzisz w takim razie o terroryzmie fanatyków muzułmańskich?Mówię o dzisiejszych czasach,ponieważ wojny religijne w średniowieczu zna każdy i łatwo je kontrargumentować mówiąc,że to było kiedyś i ludzie się zmienili.

---

Islam jest najbardziej fanatyczną religią, tego nie można zaprzeczyć, ale czego ekstremiści są negowani przez władze krajów muzułmańskich(nie wszystkich, oczywiście*)?

@Cro, i tak powinno być.

Cytuj:

---

Po 2, Bóg tworząc człowieka powinien wiedzieć do czego to prowadzi.

---

Film "Zmierzch Tytanów", podobna sytuacja, oceń sam.

Jedna miłość.
__________________________________________________ ______
*Część przywódców Bliskiego Wschodu jest przekupiona, należy do ugrupowań typu Al-kaida.

Siemaaa , ja mam pytanie z innej beki... ;d

Na bierzmowaniu dawali nam do podpisania jakies ksiegi trzezwosci , kazdy podpisywal to ja tez.No i co jelsi po tym pilem alkohol i pojde do spowiedzi?Ksiadz sie bedzie bardzo czepial?

kurdee , odpiszcie;d

mam pytanie

co jesli teraz zabije kogos wiedzac ze za kilka lat bede tego żałował, a po kilku lataxch rzeczywiscie bede tego żałował to Bóg mi wybaczy?

Cytuj:

---

Ksiadz napisał

mam pytanie

co jesli teraz zabije kogos wiedzac ze za kilka lat bede tego żałował, a po kilku lataxch rzeczywiscie bede tego żałował to Bóg mi wybaczy?

---

Ty tylko udajesz, mam nadzieję?

Jakiej oczekujesz odpowiedzi?
Bóg jest nieograniczenie miłosierny i każe nam odpuszczać innym grzechy ('Wybacz nam nasze winy, jako i my wybaczamy naszym winowajcom'), więc teoretycznie powinien ci wybaczyć, nie rozumiem jakie znaczenie ma to, czy wiesz, że czegoś będziesz żałował.
Podkreślam- teoretycznie, nie jestem Bogiem i nie mam jego gg, żeby spytać.

Cytuj:

---

Blues Man napisał

Ty tylko udajesz, mam nadzieję?

Jakiej oczekujesz odpowiedzi?
Bóg jest nieograniczenie miłosierny i każe nam odpuszczać innym grzechy ('Wybacz nam nasze winy, jako i my wybaczamy naszym winowajcom'), więc teoretycznie powinien ci wybaczyć, nie rozumiem jakie znaczenie ma to, czy wiesz, że czegoś będziesz żałował.
Podkreślam- teoretycznie, nie jestem Bogiem i nie mam jego gg, żeby spytać.

---

ba zawsze tak jest ze jak zrobisz coś złego to potem, nawet po kilku latach bedziesz tego żałował, wiec mozna zabijac i dostac sie do nieba?

Cytuj:

---

Ksiadz napisał

ba zawsze tak jest ze jak zrobisz coś złego to potem, nawet po kilku latach bedziesz tego żałował, wiec mozna zabijac i dostac sie do nieba?

---

tak, nawet Hitler tam się mógł dostać jeśli żałował tego przed śmiercią, Bóg o ile istnieje wybacza wszystkim co okazali skruchę

Cytuj:

---

Bengosha napisał

tak, nawet Hitler tam się mógł dostać jeśli żałował tego przed śmiercią, Bóg o ile istnieje wybacza wszystkim co okazali skruchę

---

Tak w ogóle to zgodnie z poglądami trafił by do czyśćca, takie piekło tylko nastawione na resocjalizację, coś jest w tym nawróceniu przed śmiercią, pewnie z tego powodu czyściec jest zapchany.

Tylko czemu człowiek woli żałować, a nie uważać na to co robi? Wychodzi na to że można grzeszyć całe życie i opamiętać się na koniec.

A tak w ogóle mógł by mi ktoś znaleźć fragment w którym jest napisane coś na temat czyśćca ?

Wogóle jest coś napisane na temat piekła? <lol2>

Cytuj:

---

Tey napisał

A tak w ogóle mógł by mi ktoś znaleźć fragment w którym jest napisane coś na temat czyśćca ?

---

Nie ma słowa takiego w Biblii jak czyściec, ale jest napisane o tym miejscu:

Łk 12:47-48
Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę. Ten zaś, który nie zna jego woli i uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele zlecono, tym więcej od niego żądać będą.

Mt 18:34
I uniesiony gniewem pan jego kazał wydać go katom, dopóki mu całego długu nie odda. Podobnie uczyni wam Ojciec Mój niebieski, jeśli każdy z was nie przebaczy z serca swemu bratu.

O piekle za to dużooo:
"A leżą oni [wrogowie Izraela] nie przy bohaterach, którzy pad Ii w czasach pradawnych, którzy w pełnej zbroi bojowej zstąpili do Szeolu Ctj. piekła, którym podłożono ich miecze pod głowy... "IEzech. 32

"Jeśli twoja ręka jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie ułomnym wejść do życia wiecznego, niż z dwiema rękami pójść do piekła w ogień nieugaszony".


Chociaż czyściec może nie istnieć, o czym mówi poniższy fragment:
To Pan daje śmierć i życie, wtrąca do Szeolu i zeń wyprowadza.

Szeol to w wolnym tłumaczeniu otchłań, później (przez grecki Styks) tłumaczony jako rzeka/morze/strumień potępionych/umarłych/ognia.

Przytoczyłeś fragmenty ,które mówią o Szeolu ,a nie o piekle. Piekło narodziło się poprzez wiele urozmaiceń w Biblii .

http://pl.wikipedia.org/wiki/Szeol

No ,a z uwagi na to ,że Biblia to tekst metaforyczny Szeol można rozumieć też jako czyściec.

Cytuj:

---

Z perspektywy Nowego Testamentu Szeol był więzieniem lub miejscem oczekiwania na zbawienie (1 Piotra 3:19)

---

Cytuj:

---

Tey napisał

A tak w ogóle mógł by mi ktoś znaleźć fragment w którym jest napisane coś na temat czyśćca ?

---

To był mój temat matury ustnej. Zdałem na 100 :P
Biblia nie mówi bezpośrednio na ten temat. Nauka o nim wypływa z interpretacji kilku wersetów, między innymi:
W 1. Liście do Koryntian w rozdziale 3. Paweł pisał:

Cytuj:

---

tak też jawne się stanie dzieło każdego: odsłoni je dzień [Pański]; okaże się bowiem w OGNIU, który je wypróbuje, jakie jest.

---

Sądzeni są tutaj święci, więc nie może chodzić Pawłowi o ogień piekielny. Celem ognia jest zatem objawić, czy ich uczynki są czyste czy też nie. Wszyscy święci muszą przejść tę próbę.
Dalej w wersecie 15 stwierdza, że niektórzy przeznaczeni do nieba święci przejdą przez cierpienie ognia

Cytuj:

---

ten zaś, którego dzieło spłonie, poniesie szkodę: sam wprawdzie ocaleje, lecz tak jakby przez OGIEŃ.

---

Ogień czyśćcowy oczyszcza więc świętych przed spotkaniem Ognia, który pochłania – Boga.
Istnienie czyśćca potwierdzać ma też fragment 2 Księgi Machabejskiej mówiący o modlitwie i ofierze Judy za zmarłych.

Cytuj:

---

(43) Uczyniwszy zaś składkę pomiędzy ludźmi, posłał do Jerozolimy około dwu tysięcy srebrnych drachm, aby złożono ofiarę za grzech. Bardzo pięknie i szlachetnie uczynił, myślał bowiem o zmartwychwstaniu. (44) Gdyby bowiem nie był przekonany, że ci zabici zmartwychwstaną, to modlitwa za zmarłych byłaby czymś zbędnym i niedorzecznym, (45) lecz jeśli uważał, że dla tych, którzy pobożnie zasnęli, jest przygotowana najwspanialsza nagroda - była to myśl święta i pobożna. Dlatego właśnie sprawił, że złożono ofiarę przebłagalną za zabitych, aby zostali uwolnieni od grzechu.”

---

Jest też mowa o tym, że kto wypowie bluźnierstwo przeciw Duchowi Świętemu, nie zostanie mu to odpuszczone ani w tym życiu, ani w przyszłym z czego można wywnioskować, że część grzechów może być odpuszczona w przyszłym życiu.