Rozwiń myśl, bo idiąc twoim tokiem rozumowania, Bóg musiałby się w jakiś sposób ujawnić, żeby ludzie w niego uwierzyli, tak? A to nie na tym polega...Cytuj:
Vyvin napisał
Wersja do druku
Rozwiń myśl, bo idiąc twoim tokiem rozumowania, Bóg musiałby się w jakiś sposób ujawnić, żeby ludzie w niego uwierzyli, tak? A to nie na tym polega...Cytuj:
Vyvin napisał
Cytuj:
Sirlo napisał
Jak nie na tym polega. Przecież już się ujawniał. ;o
Chodzi mi o to, że kiedyś jego ingerencja w świat była widoczna, teraz tak nie jest. Dlaczego?
Ma do Ciebie zejść i powiedzieć.Cytuj:
Vyvin napisał
Vyvin'ie, ja na prawdę istnieje!
I co wtedy uwierzysz?
Taka wiara jest nic nie warta (zaczynając, że wtedy nie można byłoby tego nazwać wiara).
Nagrodą za wiarę (+ za "dobre" życie) ma być raj.
Biblii nie odczytujemy dosłownie.Cytuj:
Vyvin napisał
Nie, nie musiałby mówić, "ja istnieje". Wystarczy by sprawił, żeby na świecie ludzie nie umierali z głodu i nie było wojen. Przecież on nas kocha ;)Cytuj:
KrystianeK napisał
Bo co ? Kiedyś ludzie tak robili i też im było dobrze.
Skąd wiesz, że ten który postanowił, że nie odczytujemy jej dosłownie miał racje? Przecież człowiek to istota omylna.
Po pierwsze każdy z osobna decyduje, czy przyjmie to co jest napisane dosłownie, czy zweryfikuje to i wyciągnie samą esencję.Cytuj:
Vyvin napisał
Bóg dał człowiekowi wolną wole, aby ten mógł wybrać, czy chce być po jego stronie, czy po przeciwnej. Wojny i głód wynikają z wolnej woli człowieka.
Czyli dając nam wolną wolę skazał nas na cierpienie?Cytuj:
KrystianeK napisał
Wiesz, niektórzy interpretują swoją religię tak, by zabijać.
To jest ich wiara i oni myślą, że pójdą do raju. Czyli są OK ?
Po co są przykazania boże, skoro człowiek i tak może wybrać czy ukradnie czy nie. Zabije, czy nie?
Cytuj:
KrystianeK napisał
To w końcu jak?Cytuj:
KrystianeK napisał
Przykazania mówią co powinieneś zrobić by uniknąć konsekwencji. Ty decydujesz.Cytuj:
Vyvin napisał
Pan Bóg jest zatem liberałem.
Według mnie i wielu osób nie powinno się odczytywać Biblii dosłownie, ale Ciebie do tego zmusić nie mogę. Tak?Cytuj:
Vyvin napisał
Ja jestem ateistą. Po prostu nie mam zamiaru sobie zawracać tym głowy. Jeśli ktoś chce, ma na to czas, że tak powiem - to proszę bardzo - nie mam nic przeciwko, nie mam zamiaru tego komentować ani wyśmiewać. Moim zdaniem Bóg nie istnieje, ale jeśli ktoś uważa, że jest inaczej - również nie mam nic przeciwko, nie będę się kłócić.
Ale w Biblii nie ma nic napisane, że nie powinno się jej odczytywać dosłownie.Cytuj:
KrystianeK napisał
Po 2, Bóg tworząc człowieka powinien wiedzieć do czego to prowadzi.
odrobina myślenia i te pytania same nasuwają odpowiedzi.Cytuj:
Vyvin napisał
1. kwestia dobrobytu: gdybyś nigdy nie doznał zła, jak miałbyś docenić dobro? "nikt nie pozna lewa, kiedy nie zna prawa". dlatego potrzebujesz go doświadczyć. i oto - spędzasz kilkadziesiąt lat na ziemi, a potem do nieba, do dobrobytu.
a nawet gdyby na ziemi nastał taki dobrobyt, a historie o źle były przekazywane z pokolenia na pokolenie/zapisane w księdze, to ktoś by powiedział za dwa tysiące lat "czemu wy ciulki wierzycie w coś zapisanego w jakiejś śmiesznej książce, która przypomina powieść fantasy? mamy tu i teraz realniejsze problemy niż bajki o dziejach sprzed dwóch tysięcy lat! i to w ogóle niemożliwe, że kiedyś działo się to a to."
(dokładnie jak z biblią jest teraz, jeśli nie skojarzyliście po tekście o 2 tysiącach lat i księdze)
2. kwestia czytania Biblii: jak słusznie wielu ludzi zauważa, w biblii pełno jest rzeczy, które brane dosłownie są sprzeczne z nauką. ale sposób nauczania Jezusa poprzez przypowieści powinien nas naprowadzić na to, że cała Biblia jest w dużej mierze opowieściami, które trzeba przemyśleć i wyciągnąć wniosek, a nie czytać i brać dosłownie.
Czyli uważasz, że wiara ludzi którzy doznali objawienia (np. dzieci z Fatimy) jest nic nie warta? Czemu niektórzy doznają potwierdzenia swojej wiary jeszcze za życia (co jest uznane przez kościół) i jest im łatwiej trwać w wierze a niektórzy nigdy takowego nie otrzymają?Cytuj:
KrystianeK napisał
"Diakoni niech będą mężami jednej żony, rządzący dobrze dziećmi i własnymi domami". (1 Tm 3,12)Cytuj:
KrystianeK napisał
"Nauka ta zasługuje na wiarę (...) Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, nieprzebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz, dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością. Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży?" (1 Tm 3,1-5)
Odczytaj mi to tak niedosłownie, by wyszło, że ksiądz pod żadnym pozorem nie może mieć żony. Powodzenia :]
dowiedz się z czego wynikł celibat. on nie ma uzasadnienia w piśmie świętym (dlatego nie każde wyznanie chrześcijańskie zabrania kapłanom brania ślubów)Cytuj:
Remihan napisał
no dobra, sam opowiem. księża byli i są utrzymywani z datków ludności. po prostu kiedyś się zaczęli burzyć, że całą rodzinę utrzymują, a nie tylko kapłana, a nie bardzo było jak skontrolować skąd ksiądz brał pieniądze na rodzinę, więc powstała idea celibatu. spowodowało to, że mniej ludzi łasych na kasę brało się za kapłaństwo i że datki nie były tak wchłaniane przez księży.
(a teraz ludzie sie burzą, że w ogóle ksieża są utrzymywani z datków...)
osobiście uważam, że system w którym ksiądz normalnie pracuje na siebie i nie ma celibatu byłby lepszy od obecnego w Kościele katolickim. ale to nie ode mnie zależy :)
@down: nie uważam, żeby coś wprowadzonego bez uzasadnienia przez papieża było ważniejsze od Pisma Świętego. ale akurat celibat ma bardzo mocne uzasadnienie i zupełnie mnie nie dziwi, że jest jak jest.
i imo dla Kościoła to jest ograniczenie nałożone na siebie samych, więc na pewno nie jest to "manewrowanie sobie między prawami z biblii w taki sposób by było mu wygodniej".
jak Cię to boli, to 1. nie zostawaj księdzem, tylko głoszącym wiarę 2. zmień wyznanie na inne chrześcijańskie, które uznaje związki z kapłanami.
Czyli uważasz, że kośćiół może manewrować sobie między prawami z biblii w taki sposób by było mu wygodniej? Wiem, że to wzielo sie z któregoś soboru pod koniec średniowiecza, czyli rozumiem, że według ciebie banda biskupów i ich widzi misie są ważniejsze od treści biblii?
Zresztą szkoda zaczynać dyskusje o celibacie, był to tylko przykład na to, że kościół interpretuje biblie tak jak jest mu na rękę, nawet potrafi obejść niewygodne fragmenty. Bardziej interesuje mnie wasza opinia na temat objawień ;d
edit:up: Nakładanie celibatu na księży dosyć mocno kościołowi pomogło, życie księży w celibacie daje Kościołowi prawo do pełnego dysponowania osobą kapłana, co dalej uważam za "manewrowanie sobie między prawami z biblii w taki sposób by było mu wygodniej".
Tak, ale czy księża nie mają grzechu żyjąc w celibacie? W końcu marnują dar od Boga jakim jest możliwość rozmnażania się ...