Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Cytuj:

---

Bongo_Wongo napisał

1.A ci po drugiej stronie ? "młodzi wykształsceni z duzych miast", to nie jest motloch ? to nie ofiary indoktrynizacji ?

---

nie bardzo wiem co i kogo masz na mysli.

Cytuj:

---

Bongo_Wongo napisał

2.Jasne, mowienie dzieciom o piekle i niebie to straszliwe tortury.

---

czytanie ze zrozumieniem sie klania. Napisalem, ze ksieza strasza dzieci pieklem, w ktorym czekaja na nie tortury, jesli beda grzeszyc.

Cytuj:

---

Bongo_Wongo napisał

3.Kto przyprowadza te dzieci do kosciola ? Ciagna je sila ? Nie, rodzice je tam posylaja i chuj ci do tego. To chyba normalne ze za male dzieci podstawowych wyborow dokonuja rodzice.

---

od kiedy chodzenie do kosciola to jest podstawowy wybor? To tak jakby od malego komus wmawiac, ze wlasciwa ideologia polityczna jest konserwatyzm. Dzieci sa za male i zbyt niedojrzale, zeby wyrobic sobie stanowisko w takich kwestiach. I nie powinno sie im prac mozgow, tylko poczekac na moment, kiedy do tego dorosna. Podstawowe wybory, ktore rodzice musza wykonywac za dzieci to to jak sie maja ubrac, to co maja jesc i podstawowe zasady etyczne. Nie polityka, ekonomia czy religia!

Nazwanie 5 letniego dziecka katolikiem jest tak samo absurdalne jak nazwanie go liberalem. Skoro to normalne, ze rodzice dokonuja "podstawowych" wyborow za dzieci, to dlaczego nie dokonuja wyborow takich jak poglady polityczne?

Cytuj:

---

Blues Man napisał

To, że ty uważasz, iż każdy wierzący jest debilem, bo wierzy w coś czego nie da się dotknąć, świadczy tylko o Tobie.
I o twoim jakże niskim poziomie.

---

Bym się przejął gdyby to była prawda. Ale tak nie jest. Debilem dla mnie nie jest człowiek który wierzy w Boga. Debilem jest dla mnie człowiek który wiarę w tego Boga opiera na księdze napisanej lata temu.

Cytuj:

---

Blues Man napisał

W religii nikt z nas nic nie zmieni.
Nie wydam "Biblia 2- wydanie poprawione".

---

Lutrowi gadali to samo. Obaj wiemy jak skończyły się jego "nic niemogące" poczynania.

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

Ja nie używam internetu w Krakowie, a płacę podatki żeby były tam różne słupy internetowe - życie.

---

Tylko tyle że słup internetowy w Krakowie nie ma władzy na milionami naiwnych ludzi.

Cytuj:

---

Bongo_Wongo napisał

1.A ci po drugiej stronie ? "młodzi wykształsceni z duzych miast", to nie jest motloch ? to nie ofiary indoktrynizacji ?

---

Nikt nie powiedział że ten problem tyczy się tylko kościoła. Ale Kościół podobnie jak wielu innych którzy dorwali się do władzy szybko zrozumieli że muszą ogłupiać ludzi by nie mieć sprzeciwów. Pięknie to dzisiaj widać.

Cytuj:

---

2.Jasne, mowienie dzieciom o piekle i niebie to straszliwe tortury.

---

Oczywiście że tak, wełniany człowieczku (by nie powiedzieć baranie). Tłukąc swojemu diziecku od małego że jeśli będzie zły, to pójdzie do piekła, którym rządzi boss zła, który go będzie karał za to Że był zły za życia (LOL), to zabierasz mu możliwość utworzenia sobie własnej wizji życia duchowego.

Cytuj:

---

3.Kto przyprowadza te dzieci do kosciola ? Ciagna je sila ? Nie, rodzice je tam posylaja i chuj ci do tego. To chyba normalne ze za male dzieci podstawowych wyborow dokonuja rodzice.

---

Nieraz tak. Mnie moi starzy ciągnęli siłą. Aż się zbuntowałem po podstawówce i dali spokój. Dobry rodzic poczeka aż dziecko dorośnie trochę, a potem zacznie mu pokazywać pewne rzeczy i wtedy dziecko samo zdecyduje czy to mu się podoba czy nie. Jesli chodzi o religię, to Ja chcę poczekać aż moje dziecko dorośnie. I samo oceni czy nad ką kupą gruzu ktoś czuwa czy nie.

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Obaj wiemy jak skończyły się jego "nic niemogące" poczynania.

---

Krwawą wojną trwającą dwa stulecia.
Setkami tysięcy zabitych ludzi.
Całe niderlandy, większość Skandynawii. Katolicy powybijani w pień przez Luterańskich "naprawców świata".

Cytuj:

---

Blues Man napisał

Krwawą wojną trwającą dwa stulecia.
Setkami tysięcy zabitych ludzi.
Całe niderlandy, większość Skandynawii. Katolicy powybijani w pień przez Luterańskich "naprawców świata".

---

Noc św. Bartłomieja to też nie jest nic z czego można być dumnym. I kto powiedział że to byli naprawcy świata? Oni nie naprawiali świata, bo naprawiali twór człowieka, a nie człowieka i jego myślenie.

Cytuj:

---

Blues Man napisał

Krwawą wojną trwającą dwa stulecia.
Setkami tysięcy zabitych ludzi.
Całe niderlandy, większość Skandynawii. Katolicy powybijani w pień przez Luterańskich "naprawców świata".

---

jedni i drudzy wyrzynali sie nawzajem, co tylko potwierdza fakt, iz religie sa szkodliwe.

ale jesli mielibysmy uznac kogos za gorszego, to na pewno katolikow. Wszystkie wojny wyznaniowe spowodowane byly proba zahamowania rozwoju reformacji przez katolikow. To katolicy wystepowali przeciwko protestantom, nie odwrotnie. Luter stworzyl nowe wyznanie, a kosciolowi sie to nie podobalo.

Cytuj:

---

Głównym celem kontrreformacji było odzyskanie przez Kościół katolicki pozycji i wpływów, utraconych wskutek reformacji. Cel ten realizowano w krajach Europy Zachodniej trzema metodami:

1. Surowe prześladowania innowierców przez aparat państwowy, współdziałający z Kościołem katolickim w zwalczaniu opozycji wyznaniowej (metoda ta stosowana była przede wszystkim w Hiszpanii, a także w posiadłościach Habsburgów w Niderlandach oraz we Włoszech);

2. Nakłanianie władców katolickich do działań zbrojnych przeciwko krajom protestanckim w celu przywrócenia Kościołowi katolickiemu pozycji panującej (metodę tę stosowano przede wszystkim w krajach niemieckich, ale także przeciwko Anglii);

3. Przejściowe tolerowanie istnienia grup innowierczych obok katolicyzmu, aby w sprzyjających okolicznościach zastosować radykalniejsze środki (metodę tę stosowano we Francji, a także w Polsce).

Według Janusza Tazbira Ostatecznym celem kontrreformacji było wymordowanie "zatwardziałych heretyków"[3].

---

wspomniec jeszcze nalezy o indeksie ksiag zakazanych. Ogolnie rzecz biorac to katolicy mordowali protestantow, nie odwrotnie. Wojny byly dlatego, ze protestanci sie bronili.

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

jedni i drudzy wyrzynali sie nawzajem, co tylko potwierdza fakt, iz religie sa szkodliwe.

---

Dziwnie się czuję gdy czytam takie rzeczy... Takie połączenie odruchu wymiotnego ze chęcią wybuchu śmiechem...

Cytuj:

---

ale jesli mielibysmy uznac kogos za gorszego, to na pewno katolikow. Wszystkie wojny wyznaniowe spowodowane byly proba zahamowania rozwoju reformacji przez katolikow. To katolicy wystepowali przeciwko protestantom, nie odwrotnie. Luter stworzyl nowe wyznanie, a kosciolowi sie to nie podobalo.

---

Poprzestałbym na stwierdzeniu,że jedni i drudzi są siebie warci. Cóż... Człowiek po prostu musi kogoś nienawidzić, a każdy powód jest dobry...

Taki mały apel do wszystkich - przestańcie w końcu wygłaszać brednie, że religia , a w szczególności kościół katolicki, to tylko narzędzie do manipulacji "tępymi masami" i wyciągania kasy od tychże. Nie wiem czy takie stanowisko jest bardziej śmieszne, czy żałosne. W każdym razie pasuje tylko do zbuntowanego dzieciaka któremu starszy "mądry" kolega nagadał, że religia to zło. Odnoszę wrażenie, iż myślicie, że w seminariach uświadamiają ludzi, że Bóg nie istnieje a kościół to tylko narzędzie kontroli oraz źródło ich utrzymania >_<
Najbardziej śmieszą mnie ludzie, którzy twierdzą, że świat bez religii = świat bez wojen. Powiem tak - świat bez footballu byłby lepszy. Codziennie ktoś ginie w imię swojego klubu. A jak nie "w imię" to tylko dlatego, że jest kibicem. Co? Nie mam racji?

Masz rację tylko co do piłki nożnej. Reszte co się naprodukowałeś to bełkot przedstawiający Twój punkt widzenia, przekazany w taki sposób jakby to była poczciwa i jedyna prawda.

Cytuj:

---

Entex napisał

Dziwnie się czuję gdy czytam takie rzeczy... Takie połączenie odruchu wymiotnego ze chęcią wybuchu śmiechem...


Poprzestałbym na stwierdzeniu,że jedni i drudzi są siebie warci. Cóż... Człowiek po prostu musi kogoś nienawidzić, a każdy powód jest dobry...

Taki mały apel do wszystkich - przestańcie w końcu wygłaszać brednie, że religia , a w szczególności kościół katolicki, to tylko narzędzie do manipulacji "tępymi masami" i wyciągania kasy od tychże. Nie wiem czy takie stanowisko jest bardziej śmieszne, czy żałosne. W każdym razie pasuje tylko do zbuntowanego dzieciaka któremu starszy "mądry" kolega nagadał, że religia to zło. Odnoszę wrażenie, iż myślicie, że w seminariach uświadamiają ludzi, że Bóg nie istnieje a kościół to tylko narzędzie kontroli oraz źródło ich utrzymania >_<
Najbardziej śmieszą mnie ludzie, którzy twierdzą, że świat bez religii = świat bez wojen. Powiem tak - świat bez footballu byłby lepszy. Codziennie ktoś ginie w imię swojego klubu. A jak nie "w imię" to tylko dlatego, że jest kibicem. Co? Nie mam racji?

---

Podaj argument broniący Twojej postawy wobec kościoła. Dlaczego uważasz, że kościołowi nie zależy tylko na hajsie, bo póki co podałeś puste stwierdzenie bez żadnej argumentacji.

Cytuj:

---

Boruciarz91 napisał

Masz rację tylko co do piłki nożnej. Reszte co się naprodukowałeś to bełkot przedstawiający Twój punkt widzenia, przekazany w taki sposób jakby to była poczciwa i jedyna prawda.

---

No, naprodukowałem się bełkocząc 5-6 całkiem składnych i sensownych zdań. Hm... Nie za bardzo rozumiem jak postrzegasz mój punkt widzenia i przekazanie go w ten konkretny sposób. Skrytykowałem tylko podejście większości wypowiadających się tu "ateistów" (celowo używam cudzysłowu). Swoją drogą- jeśli moja wypowiedź to bełkot... Cóż, nie będę porównywał jej do twojej.

Cytuj:

---

Young Worrior napisał

Podaj argument broniący Twojej postawy wobec kościoła. Dlaczego uważasz, że kościołowi nie zależy tylko na hajsie, bo póki co podałeś puste stwierdzenie bez żadnej argumentacji.

---

W zasadzie nawet nie podałem jakiegokolwiek stwierdzenia. Napisałem jedynie, że taka postawa mnie śmieszy i generalnie jest żałosna.
A argument odnośnie tego o czym mówisz - padły już tu wielokrotnie. Choćby prowadzone przez kościoły/zakony domy dziecka, świetlice, organizacje pomocy społecznej itd itp. Mało tego?


Przy okazji - obu was (oraz innych pokroju tych osobników) proszę o czytanie ze zrozumieniem i podejście z odrobiną kultury (a propos "bełkotu").

Cytuj:

---

Entex napisał

Poprzestałbym na stwierdzeniu,że jedni i drudzi są siebie warci. Cóż... Człowiek po prostu musi kogoś nienawidzić, a każdy powód jest dobry...

---

W dużej mierze to zasługa religii.

Cytuj:

---

Taki mały apel do wszystkich - przestańcie w końcu wygłaszać brednie, że religia , a w szczególności kościół katolicki, to tylko narzędzie do manipulacji "tępymi masami" i wyciągania kasy od tychże. Nie wiem czy takie stanowisko jest bardziej śmieszne, czy żałosne. W każdym razie pasuje tylko do zbuntowanego dzieciaka któremu starszy "mądry" kolega nagadał, że religia to zło. Odnoszę wrażenie, iż myślicie, że w seminariach uświadamiają ludzi, że Bóg nie istnieje a kościół to tylko narzędzie kontroli oraz źródło ich utrzymania >_<

---

Jeśli ktoś tu jest żałosny, to ty. Poczytaj sobie historię powszechną, poczytaj o tym co kościół katolicki odpieprzał przez setki lat, a potem próbuj namawiać innych żeby przestali mówić że to źródło zła.

Cytuj:

---

Najbardziej śmieszą mnie ludzie, którzy twierdzą, że świat bez religii = świat bez wojen. Powiem tak - świat bez footballu byłby lepszy. Codziennie ktoś ginie w imię swojego klubu. A jak nie "w imię" to tylko dlatego, że jest kibicem. Co? Nie mam racji?

---

Mnie śmieszą ludzie tacy jak ty, co albo są zbyt ślepi, albo po prostu zbyt głupi by posklejać elementy układanki i zobaczyć jak to wygląda naprawdę. Fakt, kościół coś tam pomaga. Ale to jets gra. A kościół to silny i sprytny gracz. Robi coś dobrego, podczas gdy naiwniacy widzą te dobre uczynki, on robi 2 złe rzeczy.

@down
Tylko tyle że kościół ma w dupie to co myślał sobie Chrystus i jego ideały jeśli w ogóle istniał. Bajki, to ty nam tu prawisz. Chrystus jest był i będzie, tylko narzędziem.

Ja chciałbym tylko przy pomniec, że Jezus zawsze solidaryzowal z grzesznikami, biednymy, chorymi, pogardzanymi. Jezus jest zawsze po stronie ofiary (katolik, prawosławny, muzułmanin, buddysta czy ateista, nie ma znaczenia), wiec gadanie o zabijaniu w imię Boga to możecie sobie miedzy bajki wlozyc. Kto naprawdę wierzy w Jezusa Chrystusa, nigdy nie będzie agresorem eot.

Cytuj:

---

st_Mikael napisał

wiec gadanie o zabijaniu w imię Boga to możecie sobie miedzy bajki wlozyc. Kto naprawdę wierzy w Jezusa Chrystusa, nigdy nie będzie agresorem eot.

---

Tak? W takim razie wychodzi na to, że było kilka głów kościoła, które nie wierzyły w Jezusa. Np taki Urban II i wyprawy krzyżowe, jak to się ma do nauk Jezusa?

Cytuj:

---

st_Mikael napisał

Jezus jest zawsze po stronie ofiary (katolik, prawosławny, muzułmanin, buddysta czy ateista, nie ma znaczenia),

---

Dobrze wiedzieć, że mam po swojej stronie kolesia w którego istnienie nie wierze ;ddd

Cytuj:

---

Vegeta napisał

W dużej mierze to zasługa religii.

---

Masz rację. Nienawiść wypływa wprost z religii. Ech.... <zakrywa twarz dłonią...>

Cytuj:

---

Jeśli ktoś tu jest żałosny, to ty. Poczytaj sobie historię powszechną, poczytaj o tym co kościół katolicki odpieprzał przez setki lat, a potem próbuj namawiać innych żeby przestali mówić że to źródło zła.

---

Powiedz mi, jak krawy okres w dziejach kościoła ma się do zła płynącego z samej religii? No jak? Wybacz, ale takie krucjaty czy sprzedaż odpustów nijak mają się do biblijnych nauk...

Cytuj:

---

Mnie śmieszą ludzie tacy jak ty, co albo są zbyt ślepi, albo po prostu zbyt głupi by posklejać elementy układanki i zobaczyć jak to wygląda naprawdę. Fakt, kościół coś tam pomaga. Ale to jets gra. A kościół to silny i sprytny gracz. Robi coś dobrego, podczas gdy naiwniacy widzą te dobre uczynki, on robi 2 złe rzeczy.

---

A przecież prosiłem o odrobinę kultury...
Cóż... Mi także nie podoba się postawa niektórych kapłanów ("Sportowy" wygląd biskupa pelplińskiego... Kto go widział, ten wie o czym mówię.), ale jednak w przeciwieństwie do ciebie nie mam mózgu nasączonego teoriami spiskowymi. Jeśli ci zależy, możemy pociągnąć dalej tę dyskusję, ale póki co nie mam ochoty dłużej rozpisywać się na ten temat, bo i tak zostanie to uznane za żałosny bełkot...

Cytuj:

---

@down
Tylko tyle że kościół ma w dupie to co myślał sobie Chrystus i jego ideały jeśli w ogóle istniał. Bajki, to ty nam tu prawisz. Chrystus jest był i będzie, tylko narzędziem.

---

Nawiązując do mojego poprzedniego postu - serio myślisz, że w seminariach ucza manipulacji masą i uświadamiają, że Biblia to bajki?

Cytuj:

---

Entex napisał

Masz rację. Nienawiść wypływa wprost z religii. Ech.... <zakrywa twarz dłonią...>

---

Ambitna argumentacja.

Cytuj:

---

Powiedz mi, jak krawy okres w dziejach kościoła ma się do zła płynącego z samej religii? No jak? Wybacz, ale takie krucjaty czy sprzedaż odpustów nijak mają się do biblijnych nauk...

---

Jest prosta zależność. Kościół, to od wieków łeb religii katolickiej. Według ciebie krucjaty są nic nieznaczące. Ok. Tylko warto wziąć pod uwagę fakt, że chrześcijaństwo najczęściej było wprowadzane siłą. I najczęściej krwią. Szlachetnie nazwali to później "nawracaniem", na jedyną słuszną wiarę. Pieprzeni aroganci.

Cytuj:

---

A przecież prosiłem o odrobinę kultury...
Cóż... Mi także nie podoba się postawa niektórych kapłanów ("Sportowy" wygląd biskupa pelplińskiego... Kto go widział, ten wie o czym mówię.), ale jednak w przeciwieństwie do ciebie nie mam mózgu nasączonego teoriami spiskowymi. Jeśli ci zależy, możemy pociągnąć dalej tę dyskusję, ale póki co nie mam ochoty dłużej rozpisywać się na ten temat, bo i tak zostanie to uznane za żałosny bełkot...

---

Nie bardzo wiem co ma kultura do stwierdzania faktów, ale ok, mogę być chamem. No faktycznie, facet jest wielki jak beczka piwa. Ok, może ja mam swoje teorie spiskowe, podobnie jak Jarosław Kaczyński, ale twój bełkot nie ma żadnych konkretów. Co istotnie czyni go żałosnym.

Cytuj:

---

Nawiązując do mojego poprzedniego postu - serio myślisz, że w seminariach ucza manipulacji masą i uświadamiają, że Biblia to bajki?

---

Ty naprawdę jesteś głupi. Na biblii opiera się kościół. Więc na logikę, gdyby to robili, to by sami wykopywali pod sobą dołek. Entex, jesteś szefem najdoskonalszej mafii jaką wymyślili ludzie, ludzie są gotowi zrobić wiele, baardzo wiele, w imię wiary. Masz władzę. Realną władzę. Weźmy Polskę na celownik. W kraju masz oczywiście rózne siły polityczne. Ale twój głos jest znaczący. Mówię o głosie kościoła. Powiedz mi szczerze. Czy przy takich możliwościach, takich pieniądzach jakie tam wchodzą w grę, interesowałyby cię Ideały faceta który wygłosił tylko kazanie na górze? Podobno? Bo mnie nie. Ale nie jestem sam. Tak myślała, mysli i będzie myśleć większość przywódców narodów tej planety. Liczy się zysk, efekt.

Cytuj:

---

You will chase your enemies, and they shall fall by the sword before you. Five of you shall chase a hundred, and a hundred of you shall put ten thousand to flight; your enemies shall fall by the sword before you. For I will look on you favorably and make you fruitful, multiply you and confirm My covenant with you. You shall eat the old harvest, and clear out the old because of the new.

Leviticus, Chapter 26, verses 7-9

---

Tak, wcale. Biblia to księga miłości która dla każdego znajdzie akceptacje i każdemu zapewni wejście do nieba.