Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Cytuj:

---

Err0rdin napisał

Zmuszanie społeczności szkolnej do uczęszczania Religii jest łamaniem konstytucji ;). Powinno być, że dostajemy kartki dla rodziców, którzy MAJĄ wyrazić zgodę na uczęszczanie syna/córki na religię, a nie na odwrót. Również warto dodać, że rodzice powinni respektować poglądy własnych pociech, dopóki są pod ich wychowaniem czyli do 18 lat lub jeśli studiują do 25, tak też jest w kostytucji. Wychowanie, to zapewnienie dachu nad głową i wyżywienie, a jeśli chodzi o kulturę osobistą itp., to już zależy od tego, gdzie się urodziłeś ;)

---

Nie chciałbym wprowadzać nikogo w błąd, ale w ostatnie dwa lata byłem w różnych szkołach ponadgimnazjalnych - zdecydowanie się różniących od siebie, m.i.n. poziomem, zasadami, ludźmi, którzy do tych szkół uczęszczają, ale w praktyce jest tak, że dzieciak chodzi na religie ot tak do pierwszej wywiadówki - wtedy rodzic MUSI podpisać, że wyraża zgodę by jego syn/córka uczęszczała na lekcje religii. Jeśli tego nie zrobi to dzieciak nie łazi na religię. Z drugiej strony potem oczywiście można się wypisać i dopóki dzieciak nie ukończy lat 18 jego rodzic również musi stawić się osobiście, by podpisać odpowiedni papier. I nie wierzcie w niektóre bajki, że można się wypisać tylko na początku pierwszego semestru, bo mnie starzy wypisali po pierwszym semestrze i wszystko jest cacy.

mam takie pytanka

1. Jesteście w większości dorosłymi ludźmi, a boicie się 'wyklęcia' przez rodzinę z powodu bycia ateistami jak jakieś 13 letnie pedały?
2. Po co ślub kościelny ateistom/agnostykom/deistom/rastamanom/whateva? Jeśli robisz to tylko dla partnerki/partnera a osobiście nie wierzysz, to w zasadzie wyrządzasz mu większa krzywdę. Bo taki ślub jest de facto nie ważny (tzn ta druga osoba nie ma ślubu w znaczeniu katolickim)

Cytuj:

---

tomeczek21 napisał

PS. 95% to katolicy z czego przypuszczam ~30% to nie praktykujący. Nasze społeczeństwo się laicyzuje i to widać na każdym kroku. Wystarczy wyjść z domu , porozmawiać z ludźmi. Z wielu stron słychać narzekanie na obłudę księży, ludzie nie mogą się patrzeć na pasibrzuchów biskupów - to się staje coraz bardziej zauważalne.

---

imo na tą laicyzację miało wpływ prawie 45 lat komunizmu (propagandy) i 11 lat stalinizmu (większej propagandy?), ale mogę się mylić.

Dodam do tego, że dominujące stacje telewizyjne są lewicujące. Dominujące gazety są lewicujące. Dominujące portale są prawie że czerwone.

Cytuj:

---

Andaryel napisał

1. Jesteście w większości dorosłymi ludźmi, a boicie się 'wyklęcia' przez rodzinę z powodu bycia ateistami jak jakieś 13 letnie pedały?
2. Po co ślub kościelny ateistom/agnostykom/deistom/rastamanom/whateva? Jeśli robisz to tylko dla partnerki/partnera a osobiście nie wierzysz, to w zasadzie wyrządzasz mu większa krzywdę. Bo taki ślub jest de facto nie ważny (tzn ta druga osoba nie ma ślubu w znaczeniu katolickim)

---

1. Nie boje sie bo mnie to nie obchodzi co mysli o mnie rodzina , tylko bardziej to ze pewnie moja matka odebralaby to jako to ze zawiodla i nie potrafila mnie wychowac na katolika
2. Poswiecenie - cos o czym katolicy powinni wiedziec wiele, a w wiekszosci nie wiedza nic... przeciez Jezus sie poswiecil dla ludzi itd. ... taki slub jest niewazny , ale partner/partnerka o tym nie wie... zreszta skoro i tak ci to wisi i powiewa to czy to problem zeby odsiedziec te 2h w kosciele, pospiewac , pomruczec cos z ksiedzem , zjesc kawalek bialego wyrobu pszennnego (to z maki jest ,tak?) i w ten oto sposob uszczesliwic ta druga , wazna dla ciebie osobe ... mysle ze te zmarnowane 2h sa wobec tego niczym...

Cytuj:

---

Err0rdin napisał

Mój bunt się zaczął w 1gim

---

kolejny spartiata?

Cytuj:

---

Err0rdin napisał

Podobno polska, to tolerancyjny kraj

---

Nie jest krajem tolerancyjnym i nigdy nie byla...

Cytuj:

---

Err0rdin napisał

a ktoś, kto nie wierzy w boga, jest tym "Chujem", który się myli. I ma nie chodzić na religię albo słuchać różnych bzdet na religii?
Fail

---

tu sie pogubilem... znaczy niewierzysz i chcesz chodzic na religie czy co? bo nie rozumiem twojej wypowiedzi

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Obóz Wielkiej Polski. Ty zapewne NSDAP.

---

To w końcu strasserowiec czy NSDAP-owiec?

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Skoro jest takie zapotrzebowanie to nic dziwnego. W Polsce, wg danych CBOS (o mój Boże, przecież to instytucja świecka!), żyje 95% katolików.

---

Skoro jest tak jak piszesz to włóż między mity opowieści o świeckości państwa (a co w świeckim sejmie robi krzyż?;))

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Ilu z was, wojujący ateiści, dokonało apostazji, by to zmienić? Zapewne żaden. Bo jesteście zwykłymi internetowymi napinaczami. I nie miejcie o te statystyki pretensji do Kościoła, bo to nie ksiądz przyszedł do waszych domów, ale wasi rodzice (osoby świeckie) poszły z wami do kościołów.

---

Zapewne jeden z Tobą polemizuje ;) Chociaż szanowny klecha stwarzał mi ogromne trudności odnośnie dokonania aktu apostazji, które w tym temacie dość szeroko opisywałem...

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Tyle ma wspólnego, że skoro finansuje się lewicowe pisma w ramach promowania kultury to równie dobrze można finansować ŚOB pod tym samym pretekstem.

---

Tyle lewicowe pisma mają wspólnego ze świeckością państwa co ja z udziałem w coniedzielnych zabobonach w kościele ;)

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Buhaha. W każdym moim poście, w którym poruszyłem temat ekonomii prezentowałem stanowisko liberalne. Nie ma to nic wspólnego z narodowym bolszewizmem. Coś słabo jak na wielkiego historyka.

---

Ciężko załapać ironię, co?

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Nic nie cytowałeś, jedynie o tym wspomniałeś. Akurat ja nie mam problemów z angielskim. Po wpisaniu do BO hasła "christian church" jest mniej więcej to samo, co na Wikipedii, manipulancie. Wymienione są tylko konkretne wyznania.

---

Cofnij się do mojego posta i wejdź w linka inteligencie...

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Chrzest Polski - 966.
Unia Polsko-Litewska - 1385.

---

Chrześcijaństwo parło z zachodu na wschód a nie odwrotnie i chyba doskonale sobie z tego zdajesz sprawę - tylko publicznie jakoś starasz się tego nie zauważać ;)

Cytuj:

---

Penthagram napisał

A wrzucenie paru zł na tacę, zapłata kilku dych za intencje albo kilku stów za ślub, do której grupy się kwalifikuje?

---

Darowizna ma miejsce wtedy, kiedy jest "bezpłatnie", za nic, a nie dlatego że "nie musi". Kiedy pytałem o cenę tzw. ostatniej posługi swojej babki - ksiądz kategorycznie podał stawkę. Mości panie przykro mi ale pod definicję prawną darowizny takie zachowanie się nie kwalifikuje (polecam zajrzeć chociażby do KC)

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Nic takiego nie napisałem. Nad interpretujesz, co każdy rozsądny człowiek widzi.

---

A to poniżej to ksiądz za Ciebie napisał ?:

Cytuj:

---

Penthagram napisał

A ja myślałem, że powstanie państwa polskiego związane jest właśnie z chrztem Polski. Wcześniej były tylko plemiona słowiańskie. Natomiast, jak twierdził Roman Dmowski, to państwo jest narodotwórcze. Ale tobie to raczej Strassera powinienem cytować...

---

czy też jest to dziełem Twojej ręki ale działającej pod boskim natchnieniem? A może skopiowałeś to ze stronki swoich guru? :

http://www.owp.com.pl/index.php?opti...=123&Itemid=21

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Kościołów buddyjskich nie ma, tak samo jak nie ma kościołów żydowskich, muzułmańskich etc. Ale upieraj się dalej.

---

Bawisz mnie xd

Na samym początku wróć do definicji kościoła to się przekonasz, że nie masz racji. Pomogę ci:
PWN

Cytuj:

---

1. Kościół «wspólnota ludzi jednego wyznania, zwłaszcza wspólnota chrześcijańska»

---

czyli kościół to inaczej wspólnota ludzi jednego wyznania.
a Kościół scjentologiczny? z chrześcijaństwem ma mało wspólnego...
Poddaj się, albo rozśmieszaj mnie dalej :D

na marginesie: kościoły buddyjskie istnieją i to jak najbardziej wpisz sobie w google 'kościół buddyjski' to zobaczysz.

np.
http://www.transazja.pl/vn-8-art557.html&SZABLON=3

Cytuj:

---

W 1982 roku, kiedy komunistom zdawało się, że ich władza jest już należycie ugruntowana (wewnętrznie i zewnętrznie – dalsze utwardzenie linii Breżniewa, zdławienie rewolucji w Polsce), odważyli się oni zdelegalizować kościół buddyjski: Zjednoczone Stowarzyszenie Buddystów Wietnamskich. Od tego czasu nie istnieje żaden legalny związek religijny buddystów…

---

http://www.polityka.pl/dary-dharmy/L...934,233732,18/

Cytuj:

---

W Birmie jeden z polityków obiecywał przed laty, że uczyni buddyzm religią państwową i pogodzi go z birmańską drogą do socjalizmu, inny wybudował dwie wielkie świątynie i usiłował podporządkować sobie sanghę. W Birmie mnisi są wielką siłą społeczną i rządząca junta musi się z nimi liczyć. Tamtejszy Kościół buddyjski ma podobne środki nacisku na rządzących jak Kościół katolicki: sangha może ekskomunikować reżim. Mnisi odmawiają wtedy przyjmowania jałmużny od funkcjonariuszy państwowych i urządzania buddyjskich ceremoniałów z ich udziałem.

---

Resztę poszukaj sobie sam, najlepiej przyznaj się do błędu.

Tutaj jest o Kościele chrześcijańskim:
http://www.magazyn.ekumenizm.pl/cont...7035928987.htm

Cytuj:

---

Jacob Taubes zauważa fundamentalną kwestię, że zarówno religia chrześcijańska, jak i Kościół nie posiadają dla wiary Żydów jakiegokolwiek religijnego znaczenia: „Dla Kościoła istnieje żydowskie ´misterium´, Synagoga nie zna jednak chrześcijańskiego ´misterium´. Dla wiary żydowskiej

Cytuj:

---

Kościół chrześcijański

---

nie posiada jakiegokolwiek religijnego znaczenia; także podział czasu historycznego na ´przed Chrystusem´ i ´po Chrystusie´ nie może zostać uznane przez Synagogę.” [6]

---

@Penthagram

Chętnie zapoznałbym się z pytaniem zadanym w tej oto ankiecie/ badaniu. Jeżeli pytanie było zadane "Czy dokonał pan/pani aktu apostacji lub przynależy do innej religii" to raczej te wyniki nie są niczym zaskakującym. Zresztą ja osobiście nie czuje się zobowiązany do wypisywania się z czegoś, do czego się nawet nie zapisałem, przy okazji jeszcze zadając sobie masę trudu żeby to zrobić xDDD

Edit

@Andaryel

Widzę, że otrząsłeś się niczym feniks z popiołów. Ładne i eleganckie przeczekanie 3 stron i nagle włączenie się do dyskusji. Ja tam czekam na wyjaśnienie sprawy dot. papieża i kwestii przemawiania przez niego Boga. Jeżeli tego nie zrobisz to jak dla mnie nie jesteś żadnym partnerem do jakiejkolwiek dyskusji.

@up
dobrze mowisz, ale co do tego pyt w ankiecie, sprzydalo by sie dodac "o ile by nie bylo zadnych problemow z tym zwiazanych"

Cytuj:

---

Andaryel napisał

mam takie pytanka

1. Jesteście w większości dorosłymi ludźmi, a boicie się 'wyklęcia' przez rodzinę z powodu bycia ateistami jak jakieś 13 letnie pedały?
2. Po co ślub kościelny ateistom/agnostykom/deistom/rastamanom/whateva? Jeśli robisz to tylko dla partnerki/partnera a osobiście nie wierzysz, to w zasadzie wyrządzasz mu większa krzywdę. Bo taki ślub jest de facto nie ważny (tzn ta druga osoba nie ma ślubu w znaczeniu katolickim)

---

1. Nie boje sie tyle tego co by powiedziala moja rodzina[stara wie ze jestem ateisa], tyle, ze mialbym przyslowiowy 'minus' u tej rodziny. Czyli raczej z niechecia by zapraszali mnie na jakies uroczystosci/oni na moje. Btw, nauczyciele wiedzac ze jestem ateista, napewno by mnie milej traktowali inaczej.
2.Ja to wiem, ty to wiesz ale ona/ksiadz tego nie wiedza ; o
Pozatym, dzieki slubowi chyba latwiej w zyciu ;]. Uwazaja Cie nie jako za bardziej normalna, nie odbiegajaca od normy osobe.

Cytuj:

---

Err0rdin napisał

Druga sprawa.

Zmuszanie społeczności szkolnej do uczęszczania Religii jest łamaniem konstytucji ;). Powinno być, że dostajemy kartki dla rodziców, którzy MAJĄ wyrazić zgodę na uczęszczanie syna/córki na religię, a nie na odwrót.

---

to nie rodzice powinni wyrazac zgode, a my. Wkoncu, to oni chodza za nas na ta lekcje, czy my? Niektorzy starsi[jak np moi] to sa ludzie starzy i stareotypy, pod zadnym pozorem by sie nie zgodzili na ta 'apostazje' czy odpisanie z tej jednej lekcji.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Skoro jest takie zapotrzebowanie to nic dziwnego. W Polsce, wg danych CBOS (o mój Boże, przecież to instytucja świecka!), żyje 95% katolików.

---

Według badania, zdecydowana większość Polaków (77 proc.) akceptuje stosowanie zapłodnienia in vitro w przypadku małżeństw niemogących mieć dzieci. Przeciwnego zdania jest 17 proc. badanych.

Źródło: onet, najnowszy sondaż CBOS

Cytuj:

---

Zapłodnienie metodą in vitro jest nie do przyjęcia i sprzeczne z nauką Kościoła

---

Tacy to z tych Polaków kurczę katolicy.

A może ludziom otworzyły się klapki na oczach i w nosie mają prawidła jedynie słusznych autorytetów moralnych jakimi "są" biskupi i księża ?

To badanie może napawać optymizmem.

Odnośnie apostazji. W ten weekend przyjechałem do rodziców i jakoś w trakcie rozmowy wyszło, że przyjechałem z papierami do apostazji, to miałem ciekawą dyskusję. Nie spodziewałem się od ich strony takiego konserwatyzmu, fanatyzmu. Stwierdzili, że "miałem za młodu za dużo wolnej ręki", że "odwaliło mi". Od strony bliskich przykro jest usłyszeć niektóre rzeczy, te które w internecie są "lajtowe" od rodziny są jak z grubej rury. Odgryzłem się jedynie porządnymi argumentami ukazującymi głupotę ich wiary i podejścia do życia, poglądów innych ludzi. Do epitetów takich jak u góry się nie zniżałem.
Ja potrafię zignorować ich i pozostać wiernemu swojemu postanowieniu, poglądom, ale wiele osób z właśnie takiego powodu pozostanie "katolikami". Jeszcze z 2-3 pokolenia muszą minąć (szczególnie w małych miasteczkach), żeby ateizm był traktowany jako coś naturalnego.

Cytuj:

---

tu sie pogubilem... znaczy niewierzysz i chcesz chodzic na religie czy co? bo nie rozumiem twojej wypowiedzi

---

Hmm... Chodzę na religię, bo rodzice mi nie każą nie chodzić. A co do spartiaty, to bunt w cudzysłowie...

http://wiadomosci.wp.pl/kat,32794,ti...l?ticaid=179f5

Cytuj:

---

Kościół rzymskokatolicki ogłosił ekskomunikę wszystkich, którzy są odpowiedzialni za przeprowadzenie aborcji u 9-latki. Dziewczynka była w bliźniaczej ciąży w wyniku gwałtu dokonanego przez ojczyma.

Arcybiskup Jose Cardoso Sobrinho powiedział, że ekskomunice podlega matka dziewczynki i zespół lekarzy, który dokonał aborcji. Sankcjom podlegają też organizacje feministyczne, które wspierały aborcję. Ekskomunice nie podlega sama ofiara gwałtu.

---

Śmiech na sali. Lekarzom należy się pochwała, że uratowali życie 9-latce, a nie klątwa. Kościołowi należy się nagana.

No ale cóż, średniowiecze średniowieczem i nie wydaje mi się, żeby te osoby przejmowały się tą ekskomuniką. Zależało im na uratowaniu życia dziecka. Szczególnie matce i lekarzom, a kościół niech powstrzyma swoj PYSK głodny na wszystko i nie oczernia dobrych ludzi oraz nie osądza w kraju, w którym mogą mieć z tego powodu nieprzyjemności.

SKANDAL!

Cytuj:

---

tomeczek21 napisał

Według badania, zdecydowana większość Polaków (77 proc.) akceptuje stosowanie zapłodnienia in vitro w przypadku małżeństw niemogących mieć dzieci. Przeciwnego zdania jest 17 proc. badanych.
Źródło: onet, najnowszy sondaż CBOS

---

o ile zapłodnienie "na szkiełku" wg. moich przemyśleń powinno być darmowe dla małżeństw nie mogących zajść w ciąże. O tyle o ile ustawa ta o której ostatnio głośno w kuluarach sejmowych nie zamieni się w darmowe zapłodnienie dla każdej kobiety. Wtedy będziemy mogli nazwać idiotyzmem i to wielkim.

Cytuj:

---

Questo2 napisał

Śmiech na sali. Lekarzom należy się pochwała, że uratowali życie 9-latce, a nie klątwa. Kościołowi należy się nagana.

---

ach wp i ta miarodajność "prawdości" na forach :))

Będzie szybko, bo nie mam czasu (do reszty ustosunkuje się po weekendzie):

Cytuj:

---

Questo2 napisał

czyli kościół to inaczej wspólnota ludzi jednego wyznania.

---

Właśnie. Dlatego coś takiego, jak "Kościół chrześcijański" nie może istnieć. Bo chrześcijaństwo to setki (albo jeszcze więcej) wyznań. Sam to udowodniłeś. Co do kościołów buddyjskich rzeczywiście miałeś racje. Buddyzmem nigdy się nie interesowałem.

Cytuj:

---

tomeczek21 napisał

To, że widnieje w kartach jakiejś instytucji, jako katolik zbytnio mi nie przeszkadza, bo owym się nie czuje.

---

A więc nie przeszkadza ci krzyż w sejmie i religia w szkole? jeśli nie to rzeczywiście nie jesteś hipokrytą (szalony też nie, jeśli naprawdę dokonał apostazji, w przeciwieństwie do całej reszty ateistów-antyklerykałów z tego forum).

@La Fayette
Podobno jesteś liberałem, a chcesz żeby finansowano zabijanie embrionów. Nie dość, że pomysł socjalny to jeszcze niemoralny - nie dlatego, ze Kościół uważa to za grzech, ale dlatego, że człowiek jest człowiekiem od poczęcia (co potwierdzają badania). Dlatego nie ważne ile osób popiera in-vitro. Morderstwo zawsze będzie morderstwem.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

#La Fayette
Podobno jesteś liberałem, a chcesz żeby finansowano zabijanie embrionów. Nie dość, że pomysł socjalny to jeszcze niemoralny - nie dlatego, ze Kościół uważa to za grzech, ale dlatego, że człowiek jest człowiekiem od poczęcia (co potwierdzają badania). Dlatego nie ważne ile osób popiera in-vitro. Morderstwo zawsze będzie morderstwem.

---

morderstwo, ciężki grzech.

A co jeśli w grę wchodzi SZCZĘŚCIE? Szczęście jako spełnienie rodzicielskie, opiekuńczość. Przecież Bóg nas kocha, to chyba chciałby jak najlepiej dla nas?

Jak mam pokochać bliźniego swego jak siebie samego, gdy w lustrze nie potrafię się przejrzeć bez zażenowania i myśli "jesteś zerem, nawet dziecka nie możesz mieć!"

warto przyglądać się danej sprawie z kilku stron, a niekiedy wejść w sedno i zobaczyć co to takiego..

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Będzie szybko, bo nie mam czasu (do reszty ustosunkuje się po weekendzie):

Właśnie. Dlatego coś takiego, jak "Kościół chrześcijański" nie może istnieć. Bo chrześcijaństwo to setki (albo jeszcze więcej) wyznań. Sam to udowodniłeś. Co do kościołów buddyjskich rzeczywiście miałeś racje. Buddyzmem nigdy się nie interesowałem.


A więc nie przeszkadza ci krzyż w sejmie i religia w szkole? jeśli nie to rzeczywiście nie jesteś hipokrytą (szalony też nie, jeśli naprawdę dokonał apostazji, w przeciwieństwie do całej reszty ateistów-antyklerykałów z tego forum).

#La Fayette
Podobno jesteś liberałem, a chcesz żeby finansowano zabijanie embrionów. Nie dość, że pomysł socjalny to jeszcze niemoralny - nie dlatego, ze Kościół uważa to za grzech, ale dlatego, że człowiek jest człowiekiem od poczęcia (co potwierdzają badania). Dlatego nie ważne ile osób popiera in-vitro. Morderstwo zawsze będzie morderstwem.

---

Hmm, a czy wg. ciebie tak samo jak wg. ksiezy masturbacja to tez morderstwo, bo zabija sie plemniki ?
Bo skoro tak, to seks tez jest grzechem, bo co z tego ze dasz zycie 1 albo kilku osoba jak zabijesz przy tym iles tysiecy?:|