Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Wersja do druku

Pokaż 50 post(ów) z tego tematu na jednej stronie

01-03-2009, 17:55
Vanset

ja mam jedno, a w zasadzie dwa pytania i nie jest to jakas prowokacja, tylko zwykla rozkmina.
czy wg biblii nasze dusze nie istnialy przed naszym narodzeniem (no moze nie do konca narodzeniem, ale ozywieniem sie w brzuchu matki)? czy zwierzeta maja dusze?
no bo w sumie jezeli nasze dusze istnieja po to, by sie narodzic w ciele, a potem zginac i pojsc do nieba/piekla, gdzie maja istniec wiecznie, to po co w ogole istniejemy? zeby bylo zycie na swiecie? jezeli zwierzeta nie maja byc sadzone jak my (no bo na jakiej zasadzie mialoby to sie odbywac, gdy kieruja sie instynktem?), to juz te zycie jest na swiecie. moze i to jest bezsensu, ale chcialbym uzyskac odpowiedz.
01-03-2009, 23:40
Questo2

Zależy od kogo chcesz odpowiedzi.

Wg. mnie nie ma boga.
Tym samym uważam, że takie coś jak dusza nie istnieje.
Wg. mnie wszystko zależy od złożonych procesów chemicznych w naszym mózgu.

Nie potrzebuję mieć ducha aby żyć. Człowiek jest niewyobrażalną fabryką chemiczną, do końca nie zbadaną.
Dlaczego mam wierzyć w ducha? Bo ktoś miał zwidy? Lub dlatego, bo zaobserwowano niezbadane dotąd procesy na ziemi, których jest jeszcze dużo do zbadania?

'Człowiek nie poznał do końca swojej planety, a już zaczął poznawać terytorium poza nią.'

A nie przypominam sobie, aby Biblia mówiła coś na ten temat. - mogę się mylić, jest to prawdopodobne.
pzdr.
(zaznaczam, że to był tylko mój punkt widzenia)

@down
no wiesz, nie wiem jak myślsz, ale moim zdaniem trudno jest ukryć samochód...
02-03-2009, 14:31
łachuu

Cytuj:

Snazol napisał

#up
polzartem? chyba polowa sumy z kolendy, dolozyl sobie z koscielnych i tyle ;]

I co myslisz ze jesli ten ksiadz bylby takim cwaniakiem ze dorobilby sie fury z kolĘdy to chwalilby sie na prawo i lewo?Gz...
02-03-2009, 17:12
Ghost_12

@Questo2

Myśląc troche jak ty, zakładając, że Bóg istnieje, to można powiedzieć, że "człowiek odkrył tyle ile mu Bóg pozwolił."

Bierz pod uwage, że ten cały Bóg, może wszystko, każdy wierzący to powtarza, więc mówienie, że świat składa sie z "chemii" i tyle jest nie przemyślane, te "chemie" dał Bóg.

Nie, nie jestem katolikiem, jestem agnostykiem, pewnie nigdy nie będę niczego pewny, bo tu trzeba troche wiary w którąś strone.
02-03-2009, 17:36
Questo2

Cytuj:

Ghost_12 napisał

#Questo2

Myśląc troche jak ty, zakładając, że Bóg istnieje, to można powiedzieć, że "człowiek odkrył tyle ile mu Bóg pozwolił."

Bierz pod uwage, że ten cały Bóg, może wszystko, każdy wierzący to powtarza, więc mówienie, że świat składa sie z "chemii" i tyle jest nie przemyślane, te "chemie" dał Bóg.

Nie, nie jestem katolikiem, jestem agnostykiem, pewnie nigdy nie będę niczego pewny, bo tu trzeba troche wiary w którąś strone.

No właśnie, a ja nie wierzę, że tę chemię dał bóg.
03-03-2009, 21:44
La Fayette

Laicka Europa wierzących Europejczyków

Czy nie jesteśmy przypadkiem świadkami dojrzewania hasła: "wierzący w Boga wszystkich religii, łączcie się!"? - zastanawia się historyk idei

http://www.rp.pl/artykul/270684.html
03-03-2009, 21:54
Snazol

Cytuj:

łachuu napisał

I co myslisz ze jesli ten ksiadz bylby takim cwaniakiem ze dorobilby sie fury z kolĘdy to chwalilby sie na prawo i lewo?Gz...

alez czemu nie? przeciez to wladza swiecka jak sie nie myle, podatkow nie zbieraja od niego, to ksiadz wiec tez mu nic nie powie, bo 5x gorzej sam dostanie, a jakby sie chwalil, pozwiesz go? niezbyt, mozesz miec do niego wstret, ale jako wierzacy katolik i tak bd robil to, co on bd chcial, zupelnie jak wierny piesek ;]

@down
przeczytalem naglowek i juz mi sie dalej nie chcialo czytac, wtracaja nos w nie swoje sprawy ;\ ukarac ich! ;d
03-03-2009, 22:35
Sasha Romanov

TOK FM robi szum wokol religii, kosciola, ich bledow, i ogolnie jest zle nastawione, wiec mnie nie dziwi ze tak sie bulwersuja strasznie...

Ale fakt faktem ze to lamie prawo polskie... poza tym kto nie chodzi to jego sprawa ... ale tego nie da sie juz naprawic gdyz w malych miejscowosciach ludzie gadaja o tym kto np. wierzy w cos innego niz katolicyzm , kto nie chodzi do kosciola , itd. ... szczegolnie na wsi ... te osoby i tak juz maja przerabane, bo wszystkie moherowe babcie, kosciolowe dresy (taki odlam ktory "zajmuje" sie ludzmi innych wyznan lub bez wyznania) i inne tego typu wytwory beda ich wytykac palcami... nieraz slysze jak moja babcia rozmawia z mama na tematy biezace (kto umarl, kto w szpitalu, kto na co choruje , czyli wszystkie tematy o przemijaniu i kruchosci zycia ludzkiego) i nieraz leca teksty o ludziach 50+ letnich typu "A to ten co jego ojciec byl SB'kiem , a teraz wogle cala rodzina do kosciola nie chodzi..." itd.

@La Fayette : mysle ze dobrze ze wszystko idzie ku laicyzacji... panstwo nie powinno sie sugerowac jakakolwiek religia , nie wazne czy wyznaje ja 99% mieszkancow czy 1% ... panstwo to panstwo i nic nie powinno na nie wplywac... bo jak kazde panstwo by sie zaczelo obnosic jak to oni wieza w Boga itd. to jak nic tylko czekac na kolejna niepotrzebna wojne , o to czy wierzyc w Boga i na jaki sposob...

Cytuj:

La Fayette napisał

rzeczywiście, w PRLu esbecja kochała (tłuc) klerów

ważne, że kochała. Co nie? :)

mowia tez ze jak kocha to wroci... miejmy nadzieje ze sie to akurat nie sprawdzi ^^
03-03-2009, 22:46
Questo2

Dzięki bogu państwo Polskie poczyniło od momentu wyzwolenia z PRL ogromne postępy i widać, że kościół faktycznie ma coraz mniej do powiedzenia. Traci władzę w Polsce. Jednak do krystalicznej czystości stosunków państwo-kościół daleko. Fakt faktem, że społeczności niewierzącej przybywa z każdym dniem coraz więcej. Poczekamy zobaczymy. Głowa do góry i mam nadzieję, że obudzę się (a nie zostanę zbudzony przez dzwony kościelne) niedługo w kraju neutralnym w stosunku do religii.
03-03-2009, 23:04
La Fayette

Cytuj:

Questo2 napisał

Dzięki bogu państwo Polskie poczyniło od momentu wyzwolenia z PRL ogromne postępy i widać, że kościół faktycznie ma coraz mniej do powiedzenia.

rzeczywiście, w PRLu esbecja kochała (tłuc) klerów

ważne, że kochała. Co nie? :)

Cytuj:

Azz napisał

Katecheci donoszą parafiom, kto nie chodzi na religię
(...)
Moim zdaniem to poprostu chamstwo, do tego chyba nielegalne :|. Co Wy o tym myslicie?

przegięcie, zgadzam się.

Warto popatrzeć na to z drugiej strony.

Należy dostrzec, to o czym pisał profesor (artykuł z rzepy). Kościół staję się społecznością "elitarną", nikt nie będzie płakał nad odejściem wierzących lecz nie praktykujących katolików. Bo co to za katol? :))

Cytuj:

Questo2 napisał

Traci władzę w Polsce. Jednak do krystalicznej czystości stosunków państwo-kościół daleko. Fakt faktem, że społeczności niewierzącej przybywa z każdym dniem coraz więcej. Poczekamy zobaczymy. Głowa do góry i mam nadzieję, że obudzę się (a nie zostanę zbudzony przez dzwony kościelne) niedługo w kraju neutralnym w stosunku do religii.

nadal nie kupiłeś stoperków, które to doradzałem :))

po części zgadzam się z tym cytatem. Pozdrawiam
04-03-2009, 22:52
Penthagram

Cytuj:

tomeczek21 napisał

Nie zrozumieją bo Polska to kraj wyznaniowy, religijny. Religa otacza nas, pożera zewsząd , look:

[COLOR="Yellow"]
- religia w szkołach ( niby nie przymusowa, tjaaa)

Miej pretensje do rodziców, że cie zmuszają. Państwo w żaden sposób tego nie robi, a więc nie jest wyznaniowe. Sam nie masz pojęcia o czym piszesz, więc może nie używaj terminów, których nie jesteś w stanie zrozumieć.

Cytuj:

- uprzywilejowana pozycja prawna i fiskalna pewnej organizacji religijnej w państwie

Normalna pozycja. Duchowni płacą podatek zryczałtowany od ilości osób w parafii.

Cytuj:

- finansowanie praktyk religijnych i nauki religii ze środków publicznych,

Tak samo jak finansowanie lewackich pisemek, z których ty zapewne korzystasz.

Cytuj:

-obecność doktryn religijnych w oficjalnym dyskursie władz państwowych,

Debilizm. Czyli niby co?

Cytuj:

- brak kontrolowania jej działalności i finansów,

A jak chcesz kontrolować finanse, skoro udzielane są dobrowolnie. Czy to tak trudno zrozumieć, że Kościół nie jest przedsiębiorstwem, więc nie może być tak traktowany (i choćby dlatego płaci taki, a nie inny podatek). Widocznie niektórych to przerasta. Korzystałeś kiedyś z usług jakiejś firmy za darmo? Raczej nie. A do kościoła możesz wejść i pomodlić się bez żadnych opłat.

Cytuj:

- Kościół nie może być w Polsce przedmiotem bezpośredniej krytyki,

Może, i bardzo często jest (vide wypowiedzi polityków SLD, a nawet Palikota).

Cytuj:

- Krzyże wiszą w sejmie, w pałacach władzy znajdują się katolickie kaplice,

I zapewne te krzyże powodują śmierć tysięcy polskich ateistów każdego dnia. Panie, świeć nad ich duszą. :/ Wiesz, co to tradycja, szacunek dla kultury, przodków? Nie wiesz, boś pewnie lewak.

Cytuj:

-Kościół hojnie obdarzany jest gruntami i budynkami.

W ramach reprywatyzacji, rzecz zupełnie normalna.

I co mają na celu te wywody o samochodach księży? Ach, ta zazdrość...
05-03-2009, 01:27
chemik

Czy wy też macie takich podupczonych katechetów : | ? Byłem przyzwyczajony do tego, że na religii rozmawiało się na dowolne tematy (oczywiście bez przesady), nasz katecheta (bardzo równy gośc ;d) chętnie podejmował temat i spokojnie się rozmawiało. Miał w dupie jakiś śmieszny 'program nauczania' (nieźle, program nauczania na religii...).
Teraz mam z taką nawiedzoną debilką religię, że to przesada. Cały czas się szczyci tym, że jest po TEOLOGII (co krok nam to podkreśla). A podchodzi do swojego przedmiotu... hohoho. Inkwiyzytorka XXI wieku. Ktoś niedawno poruszył problem aborcji i eutanazji. Kurwa, co tam się działo. Babka dostała takiego ciśnienia, że prawie jebłem ze śmiechu (jeszcze mój, niekoniecznie normalny, kolega dopierdzielał co chwilę swoje durne hasła). Klasa ją dosłownie zniszczyła. Nie miała ŻADNYCH argumentów. Może dlatego, że temat wyskoczył tak nagle i nasza światła pani TEOLOG się nie przygotowała. Na koniec nas zbyła hasłem 'To nie tematy na pierwszą klasę'.

Wybaczcie, że nie jestem w temacie, ale żeście już trochę popisali, a ja nie bardzo mam czas to czytac :D.
05-03-2009, 02:43
szalony88

Cytuj:

Penthagram napisał

Miej pretensje do rodziców, że cie zmuszają. Państwo w żaden sposób tego nie robi, a więc nie jest wyznaniowe. Sam nie masz pojęcia o czym piszesz, więc może nie używaj terminów, których nie jesteś w stanie zrozumieć.

Czy dalej będziesz sądził, że nasza Ojczyzna jest państwem świeckim jeżeli przeczytasz poniższe fakty:
1. Święta kościelne są dniami wolnymi od pracy i są świętami państwowymi (boże narodzenie, wielkanoc itd.)
2. Religia w szkołach
3. 40mln złotych na budowę świątyni opatrzności bOŻEJ?

Tu cytat z Twojej ulubionej wiki:

Elementy państwa wyznaniowego: materialne uprzywilejowanie kleru w porównaniu z innymi grupami społecznymi uprzywilejowanie jednej instytucji wyznaniowej w porównaniu z innymi instytucjami działającymi w państwie (m.in. poprzez finansowanie z budżetu państwa) dostosowanie praw stanowionych przez władze państwowe do interesów instytucji wyznaniowej (m.in. poprzez podejmowanie decyzji państwowych zgodnych z doktrynami religii państwowej)

i z góry uprzedzam żebyś głupio znowu się nie wykręcał bo uprzywilejowana jest definitywnie ta jedna religia :)

Cytuj:

Penthagram napisał

Normalna pozycja. Duchowni płacą podatek zryczałtowany od ilości osób w parafii.

Nieproporcjonalnie niski w stosunku do podatków, którzy płacą szarzy obywatele. A co z przywilejami takimi jak chociażby sprowadzanie samochodów zza granicy? No ale przecież są równi i równiejsi ;)

Cytuj:

Penthagram napisał

Tak samo jak finansowanie lewackich pisemek, z których ty zapewne korzystasz.

Wielki patriota imć katolYk zapominający, że jego religia została narzucona naszemu państwu siłą, szerzący kult żydowskiego bożka...

Cytuj:

Penthagram napisał

Debilizm. Czyli niby co?

Debilizm w czystej postaci to fascynacja do Nietzsche'm i twórczością Honoru do tego stopnia aby umieszczać ich cytaty w swoich podpisach, mimo że całokształt ich wypowiedzi pozostaje w całkowitej sprzeczności z naszymi przekonaniami panie Penthagram.

Cytuj:

Penthagram napisał

A jak chcesz kontrolować finanse, skoro udzielane są dobrowolnie.

A co z podatkiem darowizny?

Cytuj:

Penthagram napisał

Czy to tak trudno zrozumieć, że Kościół nie jest przedsiębiorstwem, więc nie może być tak traktowany (i choćby dlatego płaci taki, a nie inny podatek).

To jak jest z tą równością i świeckością państwa? Ateista nie może mieć żadnych przywilejów a katolicky duchowny może je mieć?

Cytuj:

Penthagram napisał

. Korzystałeś kiedyś z usług jakiejś firmy za darmo? Raczej nie. A do kościoła możesz wejść i pomodlić się bez żadnych opłat.

Wchodząc do kościoła zewsząd widzimy wynurzające się skarbonki. W trakcie najświętszego sakramentu bezczelnie pod naszą twarz podsuwana jest taca... Żebractwo czy też wymuszenie? No bo jak tu nie dać jak obserwuje Cię tłum zbulwersowanych moherów. Socjotechnika w najczystszym wydaniu ;)

Cytuj:

Penthagram napisał

Wiesz, co to tradycja, szacunek dla kultury, przodków? Nie wiesz, boś pewnie lewak.

Te, nieuku... Jakbyś Ty miał jakikolwiek szacunek do kultury naszych przodków, ich wierzeń i tradycji to dziś plułbyś na krzyż.
05-03-2009, 08:10
Penthagram

Cytuj:

szalony88 napisał

Czy dalej będziesz sądził, że nasza Ojczyzna jest państwem świeckim jeżeli przeczytasz poniższe fakty:
1. Święta kościelne są dniami wolnymi od pracy i są świętami państwowymi (boże narodzenie, wielkanoc itd.)

"Wiesz, co to tradycja, szacunek dla kultury, przodków? Nie wiesz, boś pewnie lewak."

Cytuj:

2. Religia w szkołach

Nieobowiązkowa.

Cytuj:

3. 40mln złotych na budowę świątyni opatrzności bOŻEJ?

A ile mln jest wydawane na dofinansowywanie lewackich czasopism, organizowanie koncertów takich zespołów itd? Pochodzi to z funduszu, którego celem jest m.in. rozwijanie kultury. Pewnie, że głupota, ale sam jesteś socjalistą.

Cytuj:

Tu cytat z Twojej ulubionej wiki:

Tej wiki, której nie rozumiesz (albo świadomie kłamiesz?) Nigdzie nie ma tam napisane, że jest coś takiego jak Kościół chrześcijański. Jest co najwyżej wspomniane o konkretnym wyznaniu mającym w nazwie "Kościół chrześcijański bla bla bla". Nikt nie używa pojęcia Kch w odniesieniu do całego chrześcijaństwa. - dygresja odnośnie tego, co kiedyś pisałeś.

Cytuj:

Nieproporcjonalnie niski w stosunku do podatków, którzy płacą szarzy obywatele. A co z przywilejami takimi jak chociażby sprowadzanie samochodów zza granicy? No ale przecież są równi i równiejsi ;)

No ja pierdole. Kościół nie jest przedsiębiorstwem, więc nie może być normalnie opodatkowany. Trudno to zrozumieć?

Cytuj:

Wielki patriota imć katolYk zapominający, że jego religia została narzucona naszemu państwu siłą, szerzący kult żydowskiego bożka...

Niby kto ją nam narzucił? Po prostu mieliśmy z tego korzyści polityczne. Litwa jeszcze przez setki lat była pogańska.

Cytuj:

Debilizm w czystej postaci to fascynacja do Nietzsche'm i twórczością Honoru do tego stopnia aby umieszczać ich cytaty w swoich podpisach, mimo że całokształt ich wypowiedzi pozostaje w całkowitej sprzeczności z naszymi przekonaniami panie Penthagram.

A dlaczego nie odniosłeś się do tego, co ja nazywam debilizmem tylko piszesz coś ad personam?

Cytuj:

A co z podatkiem darowizny?

Jak dasz dziewczynie kwiatka to żądam, byś odprowadził od tego podatek od darowizny!

Cytuj:

To jak jest z tą równością i świeckością państwa? Ateista nie może mieć żadnych przywilejów a katolicky duchowny może je mieć?

Jak chcesz opodatkować dochody, które są udzielane dobrowolnie, a każdy płaci tyle, ile może (niektórzy w ogóle nie płacą)? Zrozumcie wreszcie, że Kościół nie jest przedsiębiorstwem.

Cytuj:

Wchodząc do kościoła zewsząd widzimy wynurzające się skarbonki. W trakcie najświętszego sakramentu bezczelnie pod naszą twarz podsuwana jest taca... Żebractwo czy też wymuszenie? No bo jak tu nie dać jak obserwuje Cię tłum zbulwersowanych moherów. Socjotechnika w najczystszym wydaniu ;)

I zapewne przy każdej skarbonce stoi ochrona, która bije każdego, kto nie wrzucił.

Cytuj:

Te, nieuku... Jakbyś Ty miał jakikolwiek szacunek do kultury naszych przodków, ich wierzeń i tradycji to dziś plułbyś na krzyż.

A ja myślałem, że powstanie państwa polskiego związane jest właśnie z chrztem Polski. Wcześniej były tylko plemiona słowiańskie. Natomiast, jak twierdził Roman Dmowski, to państwo jest narodotwórcze. Ale tobie to raczej Strassera powinienem cytować...
05-03-2009, 13:17
Questo2

Cytuj:

La Fayette napisał

rzeczywiście, w PRLu esbecja kochała (tłuc) klerów

ważne, że kochała. Co nie? :)

nadal nie kupiłeś stoperków, które to doradzałem :))

po części zgadzam się z tym cytatem. Pozdrawiam

1. Widzę, że musimy poćwiczyć czytanie ze zrozumieniem. PRL'u nie brałem pod uwagę, ponieważ był to okres niewoli.

2. Tak, już biegnę kupić to wszystko co mi doradzają na forum o tibii w temacie o religi :)

Cytuj:

Penthagram napisał

Tej wiki, której nie rozumiesz (albo świadomie kłamiesz?) Nigdzie nie ma tam napisane, że jest coś takiego jak Kościół chrześcijański. Jest co najwyżej wspomniane o konkretnym wyznaniu mającym w nazwie "Kościół chrześcijański bla bla bla". Nikt nie używa pojęcia Kch w odniesieniu do całego chrześcijaństwa. - dygresja odnośnie tego, co kiedyś pisałeś.

No i nadal się niedouczyłeś. Kościół chrześcijański - w domyśle jakikolwiek kościół uznający Chrystusa za zbawiciela itd itd. Cerkiew prawosławna jest kościołem chrześcijańskim, kościół katolicki jest kościołem chrześcijańskim, kościół ewangeliczny jest kościołem chrześcijańskim, kościół jezusa chrystusa w śietych dniach ostatnich jest kościołem chrześcijańskim, kościół baptystów jest kościołem chrześcijańskim, kościół metodystów to kościół chrześcijański.

Naprawdę jesteś taki głupi?

a i to ja napisałem kiedyś 'kościół chrześcijański'. I postawiłem przed tym wyrażeniem słowo: JAKIKOLWIEK. Upieraj się dalej ;]]]
może tż być kościół buddyjski, kościół syjonistyczny itd..

Cytuj:

Penthagram napisał

No ja pierdole. Kościół nie jest przedsiębiorstwem, więc nie może być normalnie opodatkowany. Trudno to zrozumieć?

1. Idź teraz przeproś pana boga swego za brak kultury do bliźniego. Takie jest to wasze chrześcijaństwo. Aby zbluzgać. "Miłuj bliźniego swego jak siebie samego" skąd pochodzi tean cytat?

2. Kraje takie jak np. Niemcy nie miały problemu z opodatkowaniem kościoła i wiernych. Polska nie musi być wyjątkiem.

I NIKT MI NIE POWIE, ŻE POLSKA TO KRAJ NEUTRALNY W STOSUNKU DO RELIGII.
popatrzcie na te swoje smieszne wytłumaczenia katolicy :-)

Pokaż 50 post(ów) z tego tematu na jednej stronie