Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Cytuj:

---

Penthagram napisał

"Wiesz, co to tradycja, szacunek dla kultury, przodków? Nie wiesz, boś pewnie lewak."

---

Młodzież wszechpolskYa, ONR czy NOP - z kim sympatyzujesz pseudopatrioto?

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Nieobowiązkowa.

---

Na której to wykładanie (w świeckich szkołach) idą pieniądze z państwowej kasy. Coś tu bardzo nie pasuje do definicji państwa świeckiego ;)

Cytuj:

---

Penthagram napisał

A ile mln jest wydawane na dofinansowywanie lewackich czasopism, organizowanie koncertów takich zespołów itd? Pochodzi to z funduszu, którego celem jest m.in. rozwijanie kultury.

---

A ile na finansowanie partii typu LPR? I co finansowanie jakiś czasopism politycznych ma wspólnego z kontekstem dyskusji o świeckości państwa? Zdaje się, że piszemy o religii...

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Pewnie, że głupota, ale sam jesteś socjalistą.

---

Ty za to narodowym bolszewikiem...

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Tej wiki, której nie rozumiesz (albo świadomie kłamiesz?) Nigdzie nie ma tam napisane, że jest coś takiego jak Kościół chrześcijański. Jest co najwyżej wspomniane o konkretnym wyznaniu mającym w nazwie "Kościół chrześcijański bla bla bla". Nikt nie używa pojęcia Kch w odniesieniu do całego chrześcijaństwa. - dygresja odnośnie tego, co kiedyś pisałeś.

---

Zacytowałem Ci Britannice - bądź co bądź źródło bardziej obiektywne od tej Twojej wiki - zauważam, jednak że nieznajomość angielskiego jest dla Ciebie poważnym problemem w zrozumieniu tego co tam jest napisane.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

No ja pierdole. Kościół nie jest przedsiębiorstwem, więc nie może być normalnie opodatkowany. Trudno to zrozumieć?

---

Ja przyjmując darowiznę od przykładowo rodziców - płacę podatek od darowizny a przedsiębiorstwem także nie jestem bo w rozumieniu prawa przyjmuję ją jako osoba fizyczna. A co z kościołem? Oni są lepsi, że tego podatku płacić nie muszą?

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Niby kto ją nam narzucił? Po prostu mieliśmy z tego korzyści polityczne.

---

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Litwa jeszcze przez setki lat była pogańska.

---

I gdyby nie unia personalna z Polską to zapewne skończyłaby jak naród pruski i jaćwingowie...

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Jak dasz dziewczynie kwiatka to żądam, byś odprowadził od tego podatek od darowizny!

---

Puknij się w głowę... Podatek od darowizny jest liczony w zależności od grupy podatkowej, do której zaliczany jest nabywca (z wyjątkami dla klechów rzecz jasna ;)):

9’637 zł Osoba zaliczona do I grupy podatkowej
7’276 zł Osoba zaliczona do II grupy podatkowej
4’902 zł Osoba zaliczona do III grupy podatkowej

Zatem cena kwiatka, za który musiałbym zapłacić ów podatek powinien przekroczyć przynajmniej tą trzecią wymienioną sumę ;)

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Jak chcesz opodatkować dochody, które są udzielane dobrowolnie, a każdy płaci tyle, ile może (niektórzy w ogóle nie płacą)? Zrozumcie wreszcie, że Kościół nie jest przedsiębiorstwem.

---

Zamiast tacy zapieczętowana przez urzędnika skarbowego ,,skarbonka" ;)

Cytuj:

---

Penthagram napisał

A ja myślałem, że powstanie państwa polskiego związane jest właśnie z chrztem Polski. Wcześniej były tylko plemiona słowiańskie. Natomiast, jak twierdził Roman Dmowski, to państwo jest narodotwórcze. Ale tobie to raczej Strassera powinienem cytować...

---

Tak... Plemiona te przyjęły chrzest i nagle jak feniks z popiołów powstało państwo Polskie. Buahahaha...

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Młodzież wszechpolskYa, ONR czy NOP - z kim sympatyzujesz pseudopatrioto?

---

Obóz Wielkiej Polski. Ty zapewne NSDAP.

Cytuj:

---

Na której to wykładanie (w świeckich szkołach) idą pieniądze z państwowej kasy. Coś tu bardzo nie pasuje do definicji państwa świeckiego ;)

---

Skoro jest takie zapotrzebowanie to nic dziwnego. W Polsce, wg danych CBOS (o mój Boże, przecież to instytucja świecka!), żyje 95% katolików. Ilu z was, wojujący ateiści, dokonało apostazji, by to zmienić? Zapewne żaden. Bo jesteście zwykłymi internetowymi napinaczami. I nie miejcie o te statystyki pretensji do Kościoła, bo to nie ksiądz przyszedł do waszych domów, ale wasi rodzice (osoby świeckie) poszły z wami do kościołów.

Cytuj:

---

A ile na finansowanie partii typu LPR? I co finansowanie jakiś czasopism politycznych ma wspólnego z kontekstem dyskusji o świeckości państwa? Zdaje się, że piszemy o religii...

---

Tyle ma wspólnego, że skoro finansuje się lewicowe pisma w ramach promowania kultury to równie dobrze można finansować ŚOB pod tym samym pretekstem. To i to taka sama głupota, ale nie jest żadnym dowodem na wyznaniowość państwa. Raczej na socjalizm.

Cytuj:

---

Ty za to narodowym bolszewikiem...

---

Buhaha. W każdym moim poście, w którym poruszyłem temat ekonomii prezentowałem stanowisko liberalne. Nie ma to nic wspólnego z narodowym bolszewizmem. Coś słabo jak na wielkiego historyka.

Cytuj:

---

Zacytowałem Ci Britannice - bądź co bądź źródło bardziej obiektywne od tej Twojej wiki - zauważam, jednak że nieznajomość angielskiego jest dla Ciebie poważnym problemem w zrozumieniu tego co tam jest napisane.

---

Nic nie cytowałeś, jedynie o tym wspomniałeś. Akurat ja nie mam problemów z angielskim. Po wpisaniu do BO hasła "christian church" jest mniej więcej to samo, co na Wikipedii, manipulancie. Wymienione są tylko konkretne wyznania.

Cytuj:

---

I gdyby nie unia personalna z Polską to zapewne skończyłaby jak naród pruski i jaćwingowie...

---

Chrzest Polski - 966.
Unia Polsko-Litewska - 1385.

Cytuj:

---

9’637 zł Osoba zaliczona do I grupy podatkowej
7’276 zł Osoba zaliczona do II grupy podatkowej
4’902 zł Osoba zaliczona do III grupy podatkowej

Zatem cena kwiatka, za który musiałbym zapłacić ów podatek powinien przekroczyć przynajmniej tą trzecią wymienioną sumę ;)

---

A wrzucenie paru zł na tacę, zapłata kilku dych za intencje albo kilku stów za ślub, do której grupy się kwalifikuje?

Cytuj:

---

Zamiast tacy zapieczętowana przez urzędnika skarbowego ,,skarbonka" ;)

---

Typowy narodowy bolszewik. Wszędzie chciałby urzędników.

Cytuj:

---

Tak... Plemiona te przyjęły chrzest i nagle jak feniks z popiołów powstało państwo Polskie. Buahahaha...

---

Nic takiego nie napisałem. Nad interpretujesz, co każdy rozsądny człowiek widzi.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Skoro jest takie zapotrzebowanie to nic dziwnego. W Polsce, wg danych CBOS (o mój Boże, przecież to instytucja świecka!), żyje 95% katolików. Ilu z was, wojujący ateiści, dokonało apostazji, by to zmienić? Zapewne żaden. Bo jesteście zwykłymi internetowymi napinaczami. I nie miejcie o te statystyki pretensji do Kościoła, bo to nie ksiądz przyszedł do waszych domów, ale wasi rodzice (osoby świeckie) poszły z wami do kościołół

---

Ciekawe tylko, jak te 95% przeklada sie na osoby rzeczywiscie uczeszczajace na msze itd. Podjerzewam, ze jest ich 'nieco mniej'. Co do samego procesu apostazji, jakis czas temu czytalem o tym i powaznie rozwazalem taka mozliwosc, jednak ostatecznie sie nie zdecydowalem. Dlaczego? Ano, spora czesc rodziny to katolicy praktykujacy, moja dziewczyna jest osoba wierzaca i wprawdzie akceptuje to, ze ja osobiscie nie wierze (jak juz wczesniej pisalem, uwazam sie za agnostyka) podejrzewam, ze w przyszlosci gdybym chcial sie z nia pobrac, skrzywdzil bym ja gdybym pozbawil ja mozliwosci zawarcia slubu koscielnego, a rodzina by mnie przyslowiowo 'wytykala' - nie chcial bym byc czarna owca, a na pewnej stronie internetowej wyczytalem, ze po akcie apostazji mozna miec rowniez pare innych problemow np spolecznych.

Oczywiscie, mozna powiedziec, ze przesadzam, ale prawda jest taka, ze nie wszyscy sa tak tolerancyjni jak staraja sie udawac, a polska rzeczywiscie jest panstwem wyznaniowym.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

W Polsce, wg danych CBOS (o mój Boże, przecież to instytucja świecka!), żyje 95% katolików.

---

z którego roku są to dane?
Dodatkowo: W tych 5% musi się zawierać cała społeczność: prawosławna, protestancka, światkowie jehowy i masa innych odłamów różnych religii + bezwyznaniowi i ateiści. Mało wiarygodne.

@edit
Obóz Wielkiej Polski:
http://www.owp.com.pl/index.php?opti...d=122&Itemid=1
i masa innych kretyńskich artykułów.

ten artykuł (i inne) mówi sam za siebie, że organizacja ta jest niemoralna, nienormalna i ma podteksty rasistowskie.

dziękuję.

Cytuj:

---

Questo2 napisał

z którego roku są to dane?
Dodatkowo: W tych 5% musi się zawierać cała społeczność: prawosławna, protestancka, światkowie jehowy i masa innych odłamów różnych religii + bezwyznaniowi i ateiści. Mało wiarygodne.

---

CBOS, badanie z 5-11 lutego 2009 r., na reprezentatywnej próbie losowej 1048 dorosłych Polaków.

Cytuj:

---

ten artykuł (i inne) mówi sam za siebie, że organizacja ta jest niemoralna, nienormalna i ma podteksty rasistowskie.

dziękuję.

---

Miałem na myśli OWP w wykonaniu Dmowskiego i Rybarskiego, a więc mam po prostu poglądy narodowo-liberalne (a szalony narodowo-socjalistyczne). Szczerze mówiąc to nie mam pojęcia, jakimi zasadami kieruje się dzisiejszy OWP.

Cytuj:

---

Kościół chrześcijański - w domyśle jakikolwiek kościół uznający Chrystusa za zbawiciela (...) może tż być kościół buddyjski

---

Kościołów buddyjskich nie ma, tak samo jak nie ma kościołów żydowskich, muzułmańskich etc. Ale upieraj się dalej.

Cytuj:

---

2. Kraje takie jak np. Niemcy nie miały problemu z opodatkowaniem kościoła i wiernych. Polska nie musi być wyjątkiem.

---

I co w związku z tym? W ZSRR udało się znacjonalizować nie tylko majątki kościelne. To, że coś udało się zrobić, nie oznacza, że jest to sprawiedliwe.

Cytuj:

---

palladni napisał

Ciekawe tylko, jak te 95% przeklada sie na osoby rzeczywiscie uczeszczajace na msze itd. Podjerzewam, ze jest ich 'nieco mniej'.

---

Bo jest. Co nie zmienia faktu, że ustalając przepisy należy patrzeć na oficjalne statystyki. A to, że przez takich ludzi jak ty statystyki są zawyżone to już nie moja wina. Nie ma to jak hipokryzja - "Kościół mam w dupie, ale jak będę czegoś od niego potrzebował to chętnie skorzystam". Ja tam za katolika się nie uważam, ale w ogóle mi te statystyki nie przeszkadzają.

Edit: Szalony, przypominasz mi trochę Pankracego z "Nie-Boskiej Komedii" Krasińskiego. :P

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Bo jest. Co nie zmienia faktu, że ustalając przepisy należy patrzeć na oficjalne statystyki. A to, że przez takich ludzi jak ty statystyki są zawyżone to już nie moja wina. Nie ma to jak hipokryzja - "Kościół mam w dupie, ale jak będę czegoś od niego potrzebował to chętnie skorzystam". Ja tam za katolika się nie uważam, ale w ogóle mi te statystyki nie przeszkadzają.

---

Statystyki na ktore Ty sie powolujesz tworzone sa na niewielkiej grupie 1048 osob, wiec sa strasznie niewymierne. A uwierz mi, gdyby mnie spytano o wiare w ramach tworzenia takiej statystyki powiedzial bym smialo agnostycyzm, wiec twierdzenie, ze przeze mnie statystyki sa klamliwe jest po prostu nieprawidlowe.

I nie ja bede potrzebowal czegos od kosciola, bo osobiscie mnie to do szczescia potrzebne nie jest. Teoretycznie, przy wierze katolickiej pozostaje jedynie ze wzgledu na to, ze ciagle jestem mlodym czlowiekiem a i na chwile obecna nie sprecyzowalem swojej wiary w 100%, dlatego tez wybralem agnostycyzm ktory obecnie idealnie przedstawia moje stanowisko na ten temat. Nie uwazam abym byl dostatecznie dorosly aby raz na zawsze okreslic sie w temacie wyznania.

Cytuj:

---

Palladni napisał

Statystyki na ktore Ty sie powolujesz tworzone sa na niewielkiej grupie 1048 osob, wiec sa strasznie niewymierne.

---

Bzdura, bo są robione na reprezentatywnej grupie Polaków. Margines błędu wynosi tylko kilka % (nie pamiętam dokładnie ile, ale nie jest to dużo). Jeśli chcesz poznać szczegóły to polecam wrócić do liceum i słuchać nauczyciela na wosie.

Cytuj:

---

A uwierz mi, gdyby mnie spytano o wiare w ramach tworzenia takiej statystyki powiedzial bym smialo agnostycyzm, wiec twierdzenie, ze przeze mnie statystyki sa klamliwe jest po prostu nieprawidlowe.

---

Wierzę, jednak nie jest to jedyny rodzaj statystyk. Kościół też posiada statystyki chrztów itd, w których, z woli rodziców, figurujesz jako katolik. Zmienić to może tylko apostazja.

Cytuj:

---

I nie ja bede potrzebowal czegos od kosciola, bo osobiscie mnie to do szczescia potrzebne nie jest.

---

Z tego, co napisałeś w poprzednim poście wynika, że tobie potrzebne jest szczęście twojej lubej, a co za tym idzie - Kościół. Chyba, że ona zmieni swoje podejście.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Bzdura, bo są robione na reprezentatywnej grupie Polaków. Margines błędu wynosi tylko kilka % (nie pamiętam dokładnie ile, ale nie jest to dużo). Jeśli chcesz poznać szczegóły to polecam wrócić do liceum i słuchać nauczyciela na wosie.

---

Moze i masz racje omnibusie, moj blad.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Wierzę, jednak nie jest to jedyny rodzaj statystyk. Kościół też posiada statystyki chrztów itd, w których, z woli rodziców, figurujesz jako katolik. Zmienić to może tylko apostazja.

---

To, ze takowe istnieja wiem, jednak powolywales sie na inne i o nich rozmawialismy. Co do apostazji, wyrazilem juz swoje zdanie na ten temat ; )

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Z tego, co napisałeś w poprzednim poście wynika, że tobie potrzebne jest szczęście twojej lubej, a co za tym idzie - Kościół. Chyba, że ona zmieni swoje podejście.

---

Tak, jednak nie robil bym tego dla siebie, tylko dla niej. Moze i rzeczywiscie jest to objaw hipokryzji, ale przeciez moj slub to nic pewnego, mozliwe ze nie dojdzie do niego, albo ograniczymy sie do cywilnego. Ciagle jestem mlody ;p
Jedyne co chcialem Tobie uswiadomic, to to, ze jesli mialbym brac udzial w slubie koscielnym nie robil bym tego ze wzgledu na swoja wiare i przekonania, a po prostu dla niej.

Cytuj:

---

Palladni napisał

To, ze takowe istnieja wiem, jednak powolywales sie na inne i o nich rozmawialismy. Co do apostazji, wyrazilem juz swoje zdanie na ten temat ; )

---

Tak, tak, rozumiem, ale te statystyki kościelne mniej więcej pokrywają się z tymi przeprowadzanymi przez CBOS i OBOP.
Ps. "Państwo wyznaniowe to takie, które zasady religii przekłada na struktury państwowe" (Wikipedia)
A więc Polska nie jest państwem wyznaniowym.

Te statystyki i dziwne nazwy Penthagramie to sobie mozesz w dupe wsadzic. Statystycznie ja i moj kot mamy po 3 nogi, a oficjalne nie znaczy prawdziwe bo kosciol katolicki ma wielkie wplywy i gruby portfel. 95% katolikow ale gdyby nie to, ze rezygnujac z religii bedziemy mieli problemy ze slubem koscielnym, u mnie w klasie na religie niechodzilby nikt :). Bycie katolikiem na papierku jest po prostu latwiejsze niz wypisanie sie z religii i dokonanie apostazji, bo Polska jest lepiej przychylniej nastawiona na katolikow. Ja uwazam sie za agnostyka, ktory coraz bardziej odrzuca katolicyzm. Mimo to chodze na religie i bede chrzestnym corki mojej siostry. Bo tak jest latwiej.

Cytuj:

---

raweks napisał

Te statystyki i dziwne nazwy Penthagramie to sobie mozesz w dupe wsadzic. Statystycznie ja i moj kot mamy po 3 nogi

---

Nawet statystyką nie umiesz się posługiwać.

Cytuj:

---

a oficjalne nie znaczy prawdziwe bo kosciol katolicki ma wielkie wplywy i gruby portfel

---

"Co nie zmienia faktu, że ustalając przepisy należy patrzeć na oficjalne statystyki."
A gruby portfel rzeczywiście ma, jak widać bardzo zazdrościsz.

Cytuj:

---

Bo tak jest latwiej.

---

Bo jesteś hipokrytą z urojeniami.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Nawet statystyką nie umiesz się posługiwać.

---

Nie jestem slepo zapatrzonym w statystyki glupcem. Nazywaj to jak chcesz.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

"Co nie zmienia faktu, że ustalając przepisy należy patrzeć na oficjalne statystyki."
A gruby portfel rzeczywiście ma, jak widać bardzo zazdrościsz.

---

Co mnie interesuje twoj cytacik? Z tego co wiem rozmowa byla o tym, ze 95% Polakow to katolicy, co jest gownoprawda.
Musisz byc cholernie nadludzki jesli po jednym zdaniu napisanym na forum potrafisz wyczuc zazdrosc. Jak widac lubisz dopisywac swoje teorie do rzeczy, o ktorych nie masz pojecia.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Bo jesteś hipokrytą z urojeniami.

---

Bo zyje tak zeby mi bylo wygodnie, a nie zeby przypadkiem jakis czubek nie nazwal mnie hipokryta.

Smieszny gosc jestes :D.

To aj coś pwoiem.
Mój bunt się zaczął w 1gim i sporadycznie przestałem wierzyć.
Dzisiaj np. miałem w szkole temat "Moje westerplatte". Było tam, że komórki prowadzą do zguby i uzależnienia wśród młodzieży, a jak ktoś ma markowe buty, to czuje się mądrzejszy i wyższy od innych. To co mam łazić w łachach za 2 zł, któe za 2 tyg będą do wyrzucenia? Czy dać wszystko na tace? Czy bogaci myślą tylko o kasie, a nie o bliskich? >.<

Druga sprawa.

Zmuszanie społeczności szkolnej do uczęszczania Religii jest łamaniem konstytucji ;). Powinno być, że dostajemy kartki dla rodziców, którzy MAJĄ wyrazić zgodę na uczęszczanie syna/córki na religię, a nie na odwrót. Również warto dodać, że rodzice powinni respektować poglądy własnych pociech, dopóki są pod ich wychowaniem czyli do 18 lat lub jeśli studiują do 25, tak też jest w kostytucji. Wychowanie, to zapewnienie dachu nad głową i wyżywienie, a jeśli chodzi o kulturę osobistą itp., to już zależy od tego, gdzie się urodziłeś ;)

Trzecia sprawa
Czemu ktoś, kto nie jest katolikiem, ma się czuć pokrzywdzony w stosunku jego rówieśników? Podobno polska, to tolerancyjny kraj, a ktoś, kto nie wierzy w boga, jest tym "Chujem", który się myli. I ma nie chodzić na religię albo słuchać różnych bzdet na religii?
Fail

Cytuj:

---

Err0rdin napisał

Zmuszanie społeczności szkolnej do uczęszczania Religii jest łamaniem konstytucji ;).

---

Odkryłeś Amerykę. Możesz pocałować się w lewy łokieć.
Już dawno ta ustawa siedzi w sejmie, tylko oni nie chcą tej sprawy poruszyć, bo by się Wyznawcy Tej Jedynej Prawdziwej Wiary burzyli.

Ale nie lękajcie się moi drodzy. Latający Potwór Spaghetti wybawi świat od Zła....

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Nie ma to jak hipokryzja - "Kościół mam w dupie, ale jak będę czegoś od niego potrzebował to chętnie skorzystam".

---

Bredzisz, synu, ciągle bredzisz.

Zgadzam się z przedmówcami - nie korzystam z apostazji , bo tak jest łatwiej. To, że widnieje w kartach jakiejś instytucji, jako katolik zbytnio mi nie przeszkadza, bo owym się nie czuje. Nie toleruje księży, nie szanuję Kościoła jako zbiorowości ( bo właśnie "prawdziwi" katolicy są tak na prawdę hipokrytami bo na przykład po poście, mój kochany ,wszystkie wartości tego świata przestają istnieć i hulankom brak końca)

Cóż więcej można dodać. W naszym kochanym kraju jest tak, że będąc z kobietą, raczej dochodzi prędzej czy później do ślubu kościelnego.
Wówczas bierzesz ten ślub, że tak powiem dla "świętego spokoju" i dlatego , że życie wymaga kompromisów ( może to kiedyś zrozumiesz)
I nie nazwał bym tego hipokryzją. Bo wówczas ty w przeciwieństwie do twojej partnerki nie przeżywasz tej ceremonii ślubnej duchowo wcale, kontaktu z bogiem brak.

PS. 95% to katolicy z czego przypuszczam ~30% to nie praktykujący. Nasze społeczeństwo się laicyzuje i to widać na każdym kroku. Wystarczy wyjść z domu , porozmawiać z ludźmi. Z wielu stron słychać narzekanie na obłudę księży, ludzie nie mogą się patrzeć na pasibrzuchów biskupów - to się staje coraz bardziej zauważalne.