Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Może mi ktoś z obrońców nieomylności władz KK wytłumaczyć list św. Zacharaiasza papieża , do Pepina Krótkiego? Zachariasz prosi w nim Pepina, by ten odparł atak Longbardów. W zamian za to Pepin pyta, czy władcą w państwie jest ten kto rządzi nim formalnie, czy ten któremu należy się tron z powodów chrześcijańskich. Tym samym Zachariasz odpisując na korzyść Pepina, dał przyzwolenie na pozbawienie tronu swojego przeciwnika. Oczywiście wszystko było jak najbardziej ok? Bardzo proszę o szczegółowe wytłumaczenie tejże sytuacji.

@UP

Nie akurat o Ciebie mi chodzi, ale niektórzy twierdzą, że najwidoczniej wszystkie decyzje koscioła są słuszne albo na siłe próbują to udowodnić.

Przed feriami mój kumpel zagadał do księdza który prowadzi religię, że aż tego zatkało ;d Spytał się o to, że jeżeli człowiek został stworzony na obraz Boga, a człowiek wg. ewolucjonizmu powstał od małpy, to czy Bóg również był małpą x_X Ksiądz przez dłuższy czas cisza i następnie " nadal sądzę, że pierwsi ludzie do Adam i Ewa i nie nie zmieni tego w co wierzę" xD

Wg. teorii Darwina, która traktuje o ewolucji od małpy.

Po drugie gratuluje księdza, który nie wiedział, jak na to odpowiedzieć.

Czy to znaczy, że jeżeli człowiek jest został stworzony na podobieństwo to jest taki sam jak Bóg? Nie, po drugie, Bóg stworzył cały świat i przy okazji mógl zaplanować to, że wszystkim rządzą jakieś prawa np. ewolucja itd.

Cytuj:

---

Azz napisał

Czlowiek nie pochodzi od malpy, tylko malpa i czlowiek maja wspolnych przodkow - tak mi przynajmniej mowiono.

---

To źle ci mówiono, bo człowiek wywodzi się bezpośrednio od małp człekokształtnych. (Przynajmniej wg. ewolucjonistów)

Cytuj:

---

Azz napisał

Czlowiek nie pochodzi od malpy, tylko malpa i czlowiek maja wspolnych przodkow - tak mi przynajmniej mowiono. A czlowiek zostal stworzony na duchowe podobienstwo Boga - tak tez mi mowiono, nie wiem co to znaczy duchowe podobienstwo.

---

dusza, znaki

//edit

Cytuj:

---

Szalony88 napisał

To co? Wasz papież stawia się na równi z Waszym bogiem? Przecież wg. pisma św. to największa z możliwych herezji...Zastanówcie się zatem drodzy katolicy czy przypadkiem nie zboczyliście z drogi, którą nakreślił Wam bóg ;)

---

Powiem więcej, Papież ma prawo decydować w imieniu Boga na Ziemi w sprawach doktryny i wiary, bo Bóg przez niego przemawia

Cytuj:

---

Azz napisał

#2down
A co w takim wypadku znaczy duchowe podobienstwo? Dziwna koncepcja :|

---

ludzie mają dusze, Bóg ma duszę, zwierzęta nie mają duszy.

duchowe podobieństwo


btw widziałem ostatnio bardzo ciekawy obrazek nt. ateizmu, właściwie była to ilustracja do dowcipu

Cytuj:

---

bliźniaki siedzą w łonie matki. Jeden z nich chwile myśli i pyta:
-Wierzysz w mamę?
-Co ty, żadnej mamy nie widziałem

---

Cytuj:

---

Troll'er napisał

Dodatkowo mam rozumieć, że ten sam Bóg przez papieża podpisał na pełnoprawnego władcę państwa Franków wyrok śmierci w zamian za pomoc w obronie Watykanu?

---

wyrok śmierci nie jest sprawą ani doktryny, ani wiary - jest sprawą karną.

Cytuj:

---

Galacticos napisał

Trochę dziwnie się czuję. Mam Religię zaraz po Biologii i na jednej lekcji mówią mi, że jestem tzw. dziełem i obrazem Boga a na drugiej, że jestem z tego co pamiętam Homo Sapiens Sapiens czyli rozwinięta wyprostowana forma x_X

---

czy na biologi mówią skąd wzięła się dusza? nie? to słuchaj na religii

Cytuj:

---

Troll'er napisał

#2x UP

Dobry kawał dla ludzi wysoko niedorozwiniętych umysłowo ; ).

---

gdybym opowiadał go celem wywołania u Ciebie śmiechu, to może rzeczywiście byłbym niedorozwojem, nvm

Cytuj:

---

Troll'er napisał

Nie wiem czy to do mnie ale w żaden sposób nie potrafie zrozumieć tego o co chodziło w Twojej ostatniej edycji. Przecież ten "wyrok" w pewnym rodzaju nie był w żaden sposób poprawny pod jakimkolwiek prawem. Po prostu poświęcenie dla tego by Watykan mógł się obronić, a przy okazji dał pretekst następnych władcom królestwa Franków do nawracania całej Europy.

---

decyzja polityczna, błąd mógł się zdażyć, nie bronię Papieża, tylko jego nieomylnośći w kwestii doktryny i wiary

Cytuj:

---

thermitt napisał

zauważyłem, że w tym temacie ludzie po stronie Kościoła czepiają się literówek, słów wyrwanych z kontekstu zamiast, ironizują zamiast utrzymywać rozmowę jakimiś konkretnymi argumentami

---

nie wiem, ja jakoś niespecjalnie widzę, żebyśmy my czepiali się więcej od Was. Zresztą, ja sie nie czepiam, więc bez różnicy mi to.

Cytuj:

---

Troll'er napisał

Chodzi o to, że po szybkim przemyśleniu można dojść do tego ze wystaje mi z pępka taki duży kabel, który gdzieś dochodzi. Z resztą po co dyskutować o jakimś głupim kawale.

---

to wszystko staje się monotonne, pępowina - dusza. A ten kawał okazał się nie takim failem jak na początku.

Trochę dziwnie się czuję. Mam Religię zaraz po Biologii i na jednej lekcji mówią mi, że jestem tzw. dziełem i obrazem Boga a na drugiej, że jestem z tego co pamiętam Homo Sapiens Sapiens czyli rozwinięta wyprostowana forma x_X

Mi Bóg sie nie pokazał i nie powiedział, że dał taką władze papieżowi. Jednak o tym by nigdy przenigdy nie stawiać jego nauki z jakimiś głupimi tradycjami coś "mówił".

Dodatkowo mam rozumieć, że ten sam Bóg przez papieża podpisał na pełnoprawnego władcę państwa Franków wyrok śmierci w zamian za pomoc w obronie Watykanu?

@2x UP

Dobry kawał dla ludzi wysoko niedorozwiniętych umysłowo ; ).

Edit:

Nie wiem czy to do mnie ale w żaden sposób nie potrafie zrozumieć tego o co chodziło w Twojej ostatniej edycji. Przecież ten "wyrok" w pewnym rodzaju nie był w żaden sposób poprawny pod jakimkolwiek prawem. Po prostu poświęcenie dla tego by Watykan mógł się obronić, a przy okazji dał pretekst następnych władcom królestwa Franków do nawracania całej Europy.

Chodzi o to, że po szybkim przemyśleniu można dojść do tego ze wystaje mi z pępka taki duży kabel, który gdzieś dochodzi. Z resztą po co dyskutować o jakimś głupim kawale. Ja tu czekam na usprawiedliwienie odnoszące się do przemawiania papieża przez Boga czy jakoś tak.

Co do tej doktryny i wiary. Wiadomo zawsze wszystko można przeistoczyć na swoją stronę. Ktoś wiedząc dobrze, a Zachariasz wiedzial to na pewno, godząć się na takie coś bardzo dobrze wiedział co się stanie. Skazał masę heretyków, a bądź co bądź niewinnych ludzi, na wielkie misje Franków w Europie. Nie mów, że to nie ma jakiegokolwiek znaczenia w kwestii wiary, bo to nie jest polityka na zasadzie czy KK lubi kościól prawosławny czy nie, tylko coś na większą skalę. Co do przemawiania Boga przez papieża.

Dlaczego na jednym soborze mówi się, że nie ma trójcy świetej- mówi to jeden papież. Natomiast na drugim twierdzi inny papież zupełnie coś innego. Akurat tutaj nie czepiaj się tej trójcy, bo pewno coś pomyliłem. Chodzi mi o zupełnie zbieżne zdania nt. wiary i rozumowania jej.

Jedna wiara twierdzi, że wszystko co mnie otacza jest fikcją, druga, że mam dusze. Jednak inna wiara nazwana biologią i medyconą twierdzi że pępowina to pępowina. Przepraszam Cie, ale zaufam jej.

#up
dzięki za sprostowanie kilku faktów z listy i wrzuciłem ją całą, żeby wszyscy mogli określić za siebie co jest bez sensu a co nie

Cytuj:

---

Powiem więcej, Papież ma prawo decydować w imieniu Boga na Ziemi w sprawach doktryny i wiary, bo Bóg przez niego przemawia

---

Imo to raczej papież przemawia za Boga a nie Bóg przez niego (papież nie mówi tego czego chciałby Bóg- takie małe sprostowanie żeby nikt nie czepiał się kontekstu)

Cytuj:

---

bliźniaki siedzą w łonie matki. Jeden z nich chwile myśli i pyta:
-Wierzysz w mamę?
-Co ty, żadnej mamy nie widziałem

---

-uwierz w siebie
-nie mogę
-czemu?
-bo jestem ateistą

#top
zauważyłem, że w tym temacie ludzie po stronie Kościoła czepiają się literówek, słów wyrwanych z kontekstu zamiast, ironizują zamiast utrzymywać rozmowę jakimiś konkretnymi argumentami
#down
dzięki za tak fajne potwierdzenie moich słów ;)

Cytuj:

---

thermitt napisał

#top
zauważyłem, że w tym temacie ludzie po stronie Kościoła czepiają się literówek, słów wyrwanych z kontekstu zamiast, ironizują zamiast utrzymywać rozmowę jakimiś konkretnymi argumentami

---

uff.
<ocierapotzeskroni>

ja również to zauważyłem, tyle, że ludzie po stronie ateizmu czepiają się literówek, słów wyrwanych z kontekstu (...)

jakbym mógł bez was żyć? Na kim bym trenował tajniki manipulacji?

:)

/gwoli ścisłości, moje posty nie reprezentują postawy katolicyzmu.

bo co by robił gej w moim awatarze? :)

Tak gwoli ścisłości. Kogo to interesuje kogo masz na awatarze? Piszesz to co piszesz, my odpowiadamy jak odpowiadamy. Na pewno nie będziemy analizować dogłębnie Twojej psychiki doszukując się ukrytych celów prowadzenia dyskusji. Jak chcesz sie pobawić w manipulanta to ofc możesz ale nie pisz, że zwycieżyłeś i wsyzstkich zamanipulowałeś na śmierc bo szczerze mówiąc, co z tego i kogo to obchodzi? ; o

Cytuj:

---

La Fayette napisał

przedstaw numery postów, a nie omieszkam przejrzeć :)

---

Użyj opcji szukaj. Szkoda mi czasu Cię wyręczać zważywszy na grubo ponad setkę postów, które napisałem w tym temacie.

Cytuj:

---

Andaryel napisał

Powiem więcej, Papież ma prawo decydować w imieniu Boga na Ziemi w sprawach doktryny i wiary, bo Bóg przez niego przemawia

---

A to ciekawie Waść prawisz. Nijak to ma się do wielu pomyłek papieży, do których sami oni się przyznawali. Czyż bóg może się mylić? ;)

Cytuj:

---

szalony88 napisał

A to ciekawie Waść prawisz. Nijak to ma się do wielu pomyłek papieży, do których sami oni się przyznawali. Czyż bóg może się mylić? ;)

---

sami się przyznali = uznali, że są jedynie istotami ludzkimi

są jedynie istotami ludzkimi = uznali fakt, że nie są równi Bogu

:)

Cytuj:

---

La Fayette napisał

sami się przyznali = uznali, że są jedynie istotami ludzkimi

są jedynie istotami ludzkimi = uznali fakt, że nie są równi Bogu

:)

---

Dlatego też proszę imć Andaryel'a o wyjaśnienie mi tej kwestii ;)

Hmm ...według kościoła każdy człowiek jest człowiekowi równy...i wszędzie tak musi być tylko nie w kościele...Bo przecież kobieta nie może być papierzem (eee , bo nie i już) ,tylko księża moga miec plebanie ,super samochody ,zdejmować swoją sukienkę , a siostry...lol ,nawet nie mogą sie pokazać bez swojego "czegoś" na głowie ,a ich zadaniem w kosciele jest granie na gitarze i robienie dekoracji w kosciele :) Po tym widać ,że twórcą religi był mężczyzna i że to oni sprawują władzę w kościele ;-)

Cytuj:

---

Tentotrix napisał

Hmm ...według kościoła każdy człowiek jest człowiekowi równy...i wszędzie tak musi być tylko nie w kościele...Bo przecież kobieta nie może być papierzem (eee , bo nie i już) ,tylko księża moga miec plebanie ,super samochody ,zdejmować swoją sukienkę , a siostry...lol ,nawet nie mogą sie pokazać bez swojego "czegoś" na głowie ,a ich zadaniem w kosciele jest granie na gitarze i robienie dekoracji w kosciele :) Po tym widać ,że twórcą religi był mężczyzna i że to oni sprawują władzę w kościele ;-)

---

Bóg jest sprawiedliwy i miłosierny przecież.

Dzisiaj na onecie ukazał się ciekawy komentarz, w którym koleś(wierzący) nieświadomie ukazał pewną kruchość i obłudę kościoła.
Oto fragment:

Cytuj:

---

Pamietam, ze bedac siedemnastolatkiem nie chodzilem na msze swiete do swojej parafii. Nigdy nie lubialem tam chodzic bo mialem dosc starych 'wyjcow', kaszlacego ksiedza i tego zapachu. [...]
Po pewnym czasie odkrylem zakon 'kapucynow'. [...] Kazania gloszone na niedzielnych mszach, przekazywane byly jezykiem potocznym, (bez wulgaryzmow oczywiscie) jezykiem mlodych. [...] Po kazaniu kazdy wyciagal wnioski z tego, co uslyszal. Piesni ? 'Basoweczka', 'elektryk', 'bongosy', przewijaly sie skrzypce i inne instrumenty, a na deser chor. Mlodzi ludzie w moim wieku, ktorzy spiewali na 'rozne' glosy. Rewelacja! Mlodzi 'bujali' sie do rytmu, a starsi przytakiwali do rytmu nogami.

---

Dalej kolega opisuje , że na majówki zaczął chodzić, umocniła się jego wiara.
Oczywiście pod jego wypocinami pojawiło się mnóstwo ciepłych, przychylnych komentarzy.
Ja zauważyłem jednak, że właśnie zwyciężyła forma nad treścią. Że kościoł katolicki w przeciągu swych dziejów podporządkowywał się nastrojom społecznym, wprowadzając do mszy jakieś perełki.
Religie świetnie potrafią manipulować.

I na koniec.
Religia - wymysł ludzki, jak każdy inny.
Polemika wierzących z ateistami sensu nie ma, choć trwa już ohoho i trwać będzie.

PS. Ja już nawet w Wielkiego Boga Sałatę przestałem wierzyć ;-(