Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Cytuj:

---

Questo2 napisał

Uwierz mi, że pieniądze jakie zostawiają tam turyści zupełnie wystarcza. Nie skomentuję 1500ha, bo to widać temat rzeka dla niektórych. Widzisz ja musiałem zapłacić 80 ZŁ z czego 50 zl dla biskupa i ofiara na kościół a 30 jakieś pamiątki. Nie tylko u mnie tak było. Gdy służyłem w wolontariacie w domu dziecka to usłyszałem od 4 osób, ze nie były bierzmowane. Dlaczego? Bo nie zapłaciły.

---

w jakiej parafii byłeś bierzmowany?

Cytuj:

---

Questo2 napisał

Co do mcdonaldsa- manipulacja.

---

to nie jest manipulacja tylko stwierdzenie faktów.

jednak muszę się z Tobą zgodzić co do ilości kościołów w naszym mieście - jest ich za dużo, co jest idiotyzmem.

Cytuj:

---

Questo2 napisał

i mam pytanie do wierzacych: Jak myslicie czy bóg wolałby bazylikę w Licheniu lub inną, czy żeby te pieniądze zostały przeznaczone na jedzenie i wodę, lekarstwa dla dzieci afrykańskich?

---

Rób co uważasz za stosowne, i przekonuj do swoich racji innych. Wg mojej skromnej opinii pomoc doraźna Afryce pogłębia jedynie zapaść która dzieli nasze oba kontynenty. Czarnemu lądowi potrzeba długofalowej polityki państw oraz organizacji międzynarodowych. Co z tego, że dasz rybkę dla murzynka, on wyciągnie ręke po następną i następna. Lepiej nauczyć go łowić ryby aby sam zaspokoił swoje potrzeby.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Zdaje sobie sprawę jednak nie upoważnia to nikogo do mordowania. Noworodek też nie jest do końca wykształcony, co nikomu nie daje prawa do zabicia go.

---

Akurat w kwestii aborcji mam podobne zdanie do Ciebie jednakże wrzucanie nie rozwiniętego w pełni embrionu do jednego worka z człowiekiem tracącym świadomość z jakiegoś tam powodu zakrawa na paradoks.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Akurat powstała polemika z książka Dawkinsa - "Dawkins' delusion". Ciekawe, że zarówno Konik i Ziemkiewicz piszą bardzo podobne "bzdury". Zresztą nie tylko oni.

---

W przeciwieństwie do Konika czy Ziemkiewicza, o których mało kto wie w szerokim świecie - teorie Dawkinsa (głównie za sprawą mediów) są dość powszechnie znane.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Na pewno nie za nie wiadomo jakiego historyka, w przeciwieństwie do ciebie.

---

No cóż studia jako tako skończyłem z wynikiem trochę powyżej przeciętnej więc jednak z wykształcenia tym historykiem jestem (z zawodu po trosze także), brakło czasu i chęci na doktorat (rodzina, praca) i wcale za nie wiadomo jakiego się nie uważam. Pan Konik nawet historykiem z wykształcenia niestety nie jest (doktor filozofii?) a więc? W dalszym ciągu nie uważam żeby osoba nie mająca nawet podstawowego wykształcenia w danym kierunku (jakim chyba jest niewątpliwie mgr), podchodząca do tematu z uprzedzeniami i z góry zakładająca bronienie swojej teorii mogła być zdolna do napisania jakiejkolwiek obiektywnej historycznie książki. To samo tyczy się pana Ziemkiewicza. Dla mnie taki autor po prostu nie dorasta do tematu, o którym pisze.
Wielokrotnie tutaj pisałem, że kwestiach doktrynalnych nie zawsze zgadzam się z KRK - jakbyś czytał moje posty to byś wiedział.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Bo to oczywiste i każdy normalny człowiek zdaje sobie z tego sprawę, w przeciwieństwie do kwestii Wielkiego Wybuchu.

---

Fanatyczny katolik z takiej informacji sprawy sobie nie zdaje (wystarczy poszperać po forach i poczytać - nawet w naszym temacie) więc siłą rzeczy według Ciebie takowy jest nienormalny?

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Nie pracuje tak ciężko, a co ci do tego? Aha, zapomniałem, że osoby z "88" w nicku to socjaliści, którzy najchętniej sami decydowaliby, co ma ile kosztować, a kto powinien ile zarabiać.

---

Równie dobrze mógłbym napisać, że osoby o nicku Penthagram to sataniści ale po co upadać tak nisko, żeby brak argumentów zastępować czepianiem się do czyjegoś nicka? ;)

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Akurat w kwestii aborcji mam podobne zdanie do Ciebie jednakże wrzucanie nie rozwiniętego w pełni embrionu do jednego worka z człowiekiem tracącym świadomość z jakiegoś tam powodu zakrawa na paradoks.

---

A już chciałem zapytać, co z ciebie za nacjonalista popierający aborcję.

Cytuj:

---

Dla mnie taki autor po prostu nie dorasta do tematu, o którym pisze.

---

A ja już pisałem, że są historycy, którzy popierają tych autorów, np. A. Gmurczyk.

Cytuj:

---

Fanatyczny katolik z takiej informacji sprawy sobie nie zdaje (wystarczy poszperać po forach i poczytać - nawet w naszym temacie) więc siłą rzeczy według Ciebie takowy jest nienormalny?

---

Może nie nienormalny, ale taka osoba na pewno nie może być brana na poważnie.

Cytuj:

---

Równie dobrze mógłbym napisać, że osoby o nicku Penthagram to sataniści ale po co upadać tak nisko, żeby brak argumentów zastępować czepianiem się do czyjegoś nicka? ;)

---

O ile dobrze pamiętam, to sam się przyznałeś, że jesteś zwolennikiem strasseryzmu. Więc jak to w końcu jest?

Cytuj:

---

La Fayette napisał

w jakiej parafii byłeś bierzmowany?




to nie jest manipulacja tylko stwierdzenie faktów.

jednak muszę się z Tobą zgodzić co do ilości kościołów w naszym mieście - jest ich za dużo, co jest idiotyzmem.



Rób co uważasz za stosowne, i przekonuj do swoich racji innych. Wg mojej skromnej opinii pomoc doraźna Afryce pogłębia jedynie zapaść która dzieli nasze oba kontynenty. Czarnemu lądowi potrzeba długofalowej polityki państw oraz organizacji międzynarodowych. Co z tego, że dasz rybkę dla murzynka, on wyciągnie ręke po następną i następna. Lepiej nauczyć go łowić ryby aby sam zaspokoił swoje potrzeby.

---

Nie, probowales mi wmówić, że wolę, żeby stał tam mcdonalds, czyli to była manipulacja, a na pewno nie stwierdzenie faktu.
krolowarodzin.pl
Nie pytałem sie co myslisz o pomocy w afryce, tylko o to co by wg. Ciebie katolika wolałby bóg. Poza tym pytanie sprostuję: postawilem nacisk na lekarstwa dla ludzi. Nie tylko w naszym mieście jest za dużo kościołów - w całym kraju...

ale mam nadzieję, że ten kraj zacznie normalnieć. Gdy do władzy dojdzie nowe młode pokolenie to będzie o wiele lepiej. Trzeba czekać. Niektóre zmiany już zaczynają zachodzić. :-)
cierpliowsci.

Cytuj:

---

La Fayette napisał

Wg mojej skromnej opinii pomoc doraźna Afryce pogłębia jedynie zapaść która dzieli nasze oba kontynenty. Czarnemu lądowi potrzeba długofalowej polityki państw oraz organizacji międzynarodowych. Co z tego, że dasz rybkę dla murzynka, on wyciągnie ręke po następną i następna. Lepiej nauczyć go łowić ryby aby sam zaspokoił swoje potrzeby.

---

A w czym jedno przeszkadza drugiemu jeśli można zapytać?

Cytuj:

---

Penthagram napisał

A ja już pisałem, że są historycy, którzy popierają tych autorów, np. A. Gmurczyk.

---

Czyż to czasem nie były naczelny nacjonalistycznego Brzasku. Bo jeśli to ten Gmurczyk to jest on bardzo blisko związany z NOP-em jak i krk.
Gmurczyk Adam (Adam Gmurczyk) - ur. 1964, z wykształcenia historyk Kościoła.
Widzę, że poza kościelnymi pseudo historykami w dalszym ciągu nie możesz znaleźć nikogo innego, który by poparł ,,dzieła" Konika czy Ziemkiewicza.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Może nie nienormalny, ale taka osoba na pewno nie może być brana na poważnie.

---

No cóż ale takowi w dalszym ciągu są w większości ;)

Cytuj:

---

Penthagram napisał

O ile dobrze pamiętam, to sam się przyznałeś, że jesteś zwolennikiem strasseryzmu. Więc jak to w końcu jest?

---

Oczywiście, że tak ale z pewnymi odstępstwami. Więc równie dobrze mógłbym być nacjonalistą z pewnymi odstępstwami czy demokratą z pewnymi odstępstwami od tychże ideologi. Dobrze pamiętałeś tylko nie zrozumiałeś ironii w tym poście zawartej ;) Czasami po prostu można wyciągnąć z pewnych systemów to co w nich najlepsze odrzucając to co gorsze.

Cytuj:

---

Questo2 napisał

ale mam nadzieję, że ten kraj zacznie normalnieć. Gdy do władzy dojdzie nowe młode pokolenie to będzie o wiele lepiej. Trzeba czekać. Niektóre zmiany już zaczynają zachodzić. :-)
cierpliowsci.

---

i bardzo dobrze, ludzie otrzymali wolność słowa i zaczynają z niej korzystać.

Cytuj:

---

WawrzynJK napisał

A w czym jedno przeszkadza drugiemu jeśli można zapytać?

---

a ty zawsze musisz urywać odpowiedz na pytanie, nie czytując mojej wcześniejszej wypowiedzi? To zaczyna być nudne, ale odpowiem.

jest to moje osobiste przemyślenie na temat czarnego lądu, nie musisz się z tym zgadzać, ale cechą ludzi na poziomie jest uszanowanie zdania drugiej osoby. W razie pytań, proszę bardzo zadawaj je w wątku Rasizm.

Cytuj:

---

La Fayette napisał

i bardzo dobrze, ludzie otrzymali wolność słowa i zaczynają z niej korzystać.

---

Czego przejawem są takie tematy jak ten. Jednakże co poniektórzy (jak Ty) usilnie dążą do wprowadzenia instytutu cenzora na nowo i zamknięcia tematu ;)

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Czego przejawem są takie tematy jak ten. Jednakże co poniektórzy (jak Ty) usilnie dążą do wprowadzenia instytutu cenzora na nowo i zamknięcia tematu ;)

---

ani razu nie wspominałem o cenzorze, co to za wolność gdy drugi człowiek każe ci mówić co on sam myśli? Prymitywne podżegania zakończyły się, więc i ja powróciłem do dysputy.

poniekąd zmieniłem zdanie, może zmądrzałem a może patrze na ten temat bardziej obiektywnie. Cóż, to chyba było na tyle z tym całym zamykaniem tego tematu. Tematu który dał dla mnie możliwość głębokiej refleksji dot. religii i samego Boga.

Jak widać można o tym samym konwersować bez wyciągania brudów i na pewnym poziomie, nie sądzisz?

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Czego przejawem są takie tematy jak ten. Jednakże co poniektórzy (jak Ty) usilnie dążą do wprowadzenia instytutu cenzora na nowo i zamknięcia tematu ;)

---

W sumie ostatnio, musze przyznac, ze yanniego nie poznaje- da sie z nim dyskutowac.

@yanni
Wawrzynowi chodzilo o to, ze skreslanie pomocy na rzecz polityki jest bez sensu, lepiej prowadzic ja do czasu, az owa polityka poprawi sytuacje kraju. I nie widze tu braku uszanowania Twojego zdania, to tylko pytanie. A co do czytania calego posta, sam napisales 'przekonuj do swoich racji innych'.

A ja proszę Penthagrama o przygotowanie konkretnej listy moich kłamstw w temacie o Rzeźbie Jezusa.

Cytuj:

---

Sazolin napisał

#yanni
Wawrzynowi chodzilo o to, ze skreslanie pomocy na rzecz polityki jest bez sensu, lepiej prowadzic ja do czasu, az owa polityka poprawi sytuacje kraju. I nie widze tu braku uszanowania Twojego zdania, to tylko pytanie. A co do czytania calego posta, sam napisales 'przekonuj do swoich racji innych'.

---

Z ust mi to wyjąłeś:)

Cytuj:

---

La Fayette napisał

ani razu nie wspominałem o cenzorze

---

Pisząc o instytucji cenzora miałem na myśli dążenie przez Ciebie do zamknięcia tematu (czego zresztą nie udałoby Ci się zrealizować).

Cytuj:

---

Lerner napisał

A ja proszę Penthagrama o przygotowanie konkretnej listy moich kłamstw w temacie o Rzeźbie Jezusa.

---

Pierwsza teza Lernera będąca kłamstwem - Kościół usunął drugie przykazanie.
Dowód, że to kłamstwo - cytat z katolickiego przekładu Biblii (Biblia Tysiąclecia*):
"2 «Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
3 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6 Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
7 Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy2.
8 Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić3. 9 Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. 10 Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. 11 W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.
12 Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.
13 Nie będziesz zabijał.
14 Nie będziesz cudzołożył.
15 Nie będziesz kradł.
16 Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.
17 Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony4 bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego»." (Wj, 20, 2 - 17)
Jak widać przykazanie nie zostało usunięte (użyłem na nim bolda, żeby się wyróżniało).

*"Biblia Tysiąclecia – tłumaczenie Biblii z języków oryginalnych zainicjowane przez opactwo benedyktynów tynieckich z Krakowa, wydane przez Pallottinum. Tłumaczenie katolickie, pierwsze polskie tłumaczenie całej Biblii zrywające z tradycyjnym językiem biblijnym.

Redaktorem naukowym I wydania Biblii Tysiąclecia był o. Augustyn Jankowski, a redaktorem odpowiedzialnym ks. Kazimierz Dynarski.

Tłumaczenie obejmuje pełny kanon katolicki, dotychczas ukazało się pięć jego wydań." - Wikipedia.

Również w KKK jest wspomniane to przykazanie: http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkIII-2-1.htm

Druga teza Lernera będąca kłamstwem - to przykazanie zakazuje tworzenia wizerunków czegokolwiek.
A w rzeczywistości przykazanie zabrania tworzenia wizerunków w celach bałwochwalczych (o czym świadczy zdanie "Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył", które Lerner systematycznie pomijał w swoich interpretacjach) i tworzenia wizerunków samego Boga, gdyż, jak tłumaczy 4 rozdział księgi Powtórzonego Prawa, "15 Pilnie się wystrzegajcie - skoroście nie widzieli żadnej postaci w dniu, w którym mówił do was Pan spośród ognia na Horebie [chodzi oczywiście o postać Boga na Synaju, dop. - Penth) - 16 abyście nie postąpili niegodziwie i nie uczynili sobie rzeźby przedstawiającej podobiznę mężczyzny lub kobiety, 17 podobiznę jakiegokolwiek zwierzęcia, które jest na ziemi, podobiznę jakiegokolwiek ptaka, latającego pod niebem, 18 podobiznę czegokolwiek, co pełza po ziemi, podobiznę ryby, która jest w wodach - pod ziemią."
Podsumowując: (1) w celu oddawania kultu nie można tworzyć żadnych wizerunków, (2) a wizerunków Boga nie można tworzyć w ogóle.

Jeszcze coś odnośnie komunistycznych kłamstw, o których wspomniałem wcześniej.
"Mroczna, wojenna przeszłość Piusa XII, rzekomego sympatyka Hitlera, to fałszerstwo wyprodukowane w latach 60. przez KGB. Były generał rumuńskiego wywiadu Ion Mihai Pacepa przyznał się, że to on uczestniczył w tworzeniu kłamstwa stulecia, które miało zniszczyć autorytet Kościoła na całym świecie - pisze DZIENNIK.
czytaj dalej...
REKLAMA
Mroczna, wojenna przeszłość papieża Piusa XII, rzekomego sympatyka Hitlera, który chłodnym wzrokiem patrzył, jak miliony Żydów giną w komorach gazowych, to fałszerstwo wyprodukowane w latach 60. na Łubiance. Były generał rumuńskiego wywiadu Ion Mihai Pacepa przyznał się, że to on uczestniczył w tworzeniu kłamstwa stulecia.

"W lutym 1960 roku Nikita Chruszczow zatwierdził tajny plan, który miał zniszczyć autorytet Watykanu na Zachodzie" - pisze Pacepa w najnowszym numerze amerykańskiego "National Review". " Działano według sprawdzonej KGB-owskiej zasady, że <martwy się nie obroni>" - twierdzi dawny rumuński generał, który w latach 70. uciekł na Zachód. Pius XII, papież w latach 1939-1958 nie żył już od półtora roku.

Planem zajmowało się bezpośrednio dowództwo KGB. Rumunom - mającym wówczas dobre kontakty na Zachodzie - zlecono infiltrację watykańskich archiwów. Główna teza była prosta: Pius XII jeszcze jako kardynał Eugenio Pacelli był nuncjuszem watykańskim w Niemczech w czasie, gdy Hitler doszedł do władzy. Należało powiązać go z NSDAP i uczynić nazistą.

KGB potrzebowała pomocy którejś z "zaprzyjaźnionych służb", bo nie miała kontaktów z Watykanem. Pacepa przekonał Watykan, że komunistyczna Rumunia chce z nim nawiązać stosunki dyplomatyczne. Bukareszt chciał dostępu do archiwów. Argumentował, że potrzebuje znaleźć pretekst do nagłego zwrotu.

"Miesiąc po otrzymaniu instrukcji od KGB nawiązałem pierwszy kontakt z wysłannikiem Watykanu - Agostino Casarolim. Ze względów bezpieczeństwa spotkaliśmy się w Genewie" - tłumaczy rumuński generał. "Niedługo po tym trzech młodych pracowników wywiadu DIE, działających oficjalnie jako rumuńscy duchowni, grzebało w papieskich dokumentach" - zwierza się Pacepa.

Pacepa dowie się później, że jego materiały poddano "obróbce" i zrobiono z nich narzędzie do walki z papieżem. W roli "użytecznego idioty" wystąpił zachodnioniemiecki pisarz Rolf Hochhuth. Sowieci przekazali mu materiały o papieżu, a on na ich podstawie napisał dramat "Namiestnik". Pius XII był w nim zimnym, wyrachowanym cynikiem, nienawidzącym Żydów i zafascynowanym Hitlerem - do dziś większość krytyków "wojennego papieża" czerpie o nim swoją wiedzę z tej sztuki. Tabuny sowieckich agentów i "użytecznych idiotów" wypromowały ją na światowy bestseller. Jeszcze w 2003 roku powstał na jej podstawie film.

Były oficer KGB Oleg Gordijewski, który zbiegł w czasie zimnej wojny na Zachód, nie ma wątpliwości co do wiarygodności Pacepy. "On wie, co mówi. Był wówczas bardzo wysokim oficerem, miał dostęp do najtajniejszych spraw" - twierdzi.

Rewelacje Rumuna nie dziwią też watykanisty Andrei Torniellego. Twierdzi on, że również po wyborze kardynała Karola Wojtyły sowieckie Politbiuro zleciło szukanie na jego temat kompromitujących wiadomości. Popełniono jednak zasadniczy błąd - Pius XII w 1960 roku był martwy, zaś Jan Paweł II w roku 1978 żył i gotów był na walkę z komunistycznym zagrożeniem. Jak się później okaże, miał przeżyć swoich prześladowców o półtorej dekady.



Kim jest generał, który ujawnił spisek

Ion Mihai Pacepa do roku 1978 zajmował wysokie stanowiska w komunistycznym wywiadzie i brał udział w najważniejszych akcjach służb przeciw Zachodowi. Postanowił jednak uciec z Rumunii, przejść na stronę USA i poprosić tam o azyl polityczny.

Jak opowiada w rozmowie z DZIENNIKIEM Marina Constantinoiu, autorka wywiadu z generałem, od dnia ucieczki żyje pod przybranym nazwiskiem w USA, ma obywatelstwo tego kraju i jest pilnie chroniony przez amerykańskie służby specjalne.

Gdy tylko zbiegł na Zachód Nicolae Ceausescu, wyznaczył za jego głowę 2 miliony dolarów nagrody. W latach 80. słynny terrorysta Szakal miał polować na jego życie na zlecenie Securitate - policji politycznej Ceausescu.

W 1987 roku Pacepa napisał książkę "Czerwone horyzonty: kroniki szefa komunistycznego wywiadu", która stała się zbiorem dowodów przeciw dyktaturze Ceausescu. W 1989 roku z informacji, które ujawnił Pacepa, korzystał trybunał wojskowy, który w pokazowym procesie sądził obalonego dyktatora."

Zbigniew Parafianowicz (za: Dziennik.pl)

"Pius XII? To jedyny człowiek, który mi się sprzeciwiał i nigdy nie był posłuszny." - A. Hitler.

Dodajcie do tego artykuł "Kościół Katolicki a narodowy socjalizm" (też już tutaj wklejałem) i macie dowód, że Pius nie współpracował z Hitlerem.

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Pisząc o instytucji cenzora miałem na myśli dążenie przez Ciebie do zamknięcia tematu (czego zresztą nie udałoby Ci się zrealizować).

---

nie chciałbym tu nikogo obrażać, ale na innych forach gdy tylko rozmowa schodzi na obrażanie drugiego człowieka za pomocą wyśmiewania religii momentalnie taki temat przestaje istnieć. Przykładem jest dobrze mi znane forum skyscrapercity.com

Więc i ja postanowiłem wtenczas zadziałać podobnie jak "cenzorzy" na scc, pomyślałem "przecież torg to forum stricte związane z tibią. Więc dlaczego tutaj jest miejsce na tematy o religii?"

nauczyłem się pewnej rzeczy, z idiotami nie wygrasz. (tu nie chodzi o ciebie szalony, więc nie bierz do siebie)