Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Cytuj:

---

Jestem agonostykiem, wiec troche Ci riposta nie wyszla.

---

Oj, wyszła, wyszła. Nie zrozumiałeś po prostu, do czego się przyczepiłem :-)

Cytuj:

---

Bedac dzieckiem wielu rzeczy nie rozumiesz i wydaja Ci sie glupie, a te Twoje odpowiedzi to megafail. Gdzie on napisal, ze jest dorosly? Gdzie sie wywyzszyl swoja dorosloscia? Nigdzie, wiec po co prosisz o skan dowodu i odpowiadasz 'dorosly sie znalazl'. Glupszych odpowiedzi juz sie naprawde nie da.

---

Widzisz, akurat jest tak, że jesteś dzieckiem póki masz rodziców. Młodym możesz się czuć nawet w wieku 50 lat, więc przestań mi tutaj pierdolić o "megafailu", jeżeli nie bierzesz pod uwagę, że pewne wyrażenia są bardzo względne. Uważasz, że osoby młode mniej rozumieją? Z przyjemnością podam Ci namiary na materiały o ludziach młodych posiadających ogromny zasób wiedzy i potężny potencjał intelektualny. Nie generalizuj. I uwierz mi - dziecko potrafi bardzo dużo rzeczy zrozumieć.

Cytuj:

---

Sorry, ale chyba zaden chrzescijanin nie uwaza obrazka/krzyza za Boga. Jesli sa takie osoby, to naprawde bezmozgi ala mati.

---

A czy ja napisałem, że uważa się te przedmioty za Boga. Czczenie ich to wystarczające sprzeniewierzenie się bogu i jego zasadom. Przykład: obraz matki boskiej częstochowskiej.

Cytuj:

---

A tak z innej beczki nie bądź taki surowy dla kościoła

---

Będę. Przez setki lat wyprał mózgi tylu ludziom i to jest niewybaczalne.

Cytuj:

---

Chciałeś mnie może przytemperować swoim "ostrym językiem"? To Ci nie wyszło... ;>

---

Napisałem "chrześcijanie".

Cytuj:

---

zastanów się, nad tym; zamiast szukać kontrargumentów na ten tekst, pomyśl nad jego sensem.

---

Zastanawiałem się wystarczająco nad Starym i Nowym Testamentem, nad Koranem i innymi "oświeconymi" dziełami. Teraz szukam tylko kontrargumentów. I rozumiem ten tekst, inaczej bym się nie wypowiadał. Możesz prześledzić moje poprzednie wypowiedzi. Jestem z tematem od początku.

Ja naprawdę nie próbuje nikogo "temperować", ale wskazuje dobitnie błędy w niektórych argumentach. Albo piszemy o wszystkim, albo to rozdrabniamy i mamy wojnę, która by się w końcu przydała. Ale taka porządna ...

#

Nie myślcie, że piszę to złośliwie - nie. Przez dwa lata (10l - 12l) byłem wzorowym ministrantem, chodziłem na każdą mszę, nawet na te wieczorne. Służyłem najwierniej jak mogłem, angażowałem się w życie kościoła. Pamiętam nawet, jak za księdzem płakałem, który zmieniał parafie. Swego czasu byłem wzorowym katolikiem. Potrafiłem się modlić na schodach, w ubikacji - byleby podziękować czy porozmawiać z "bogiem". Natomiast, im bardziej człowiek zaczyna rozumieć, im bardziej w to się wszystko zagłębia - nagle wszystko traci sens ... Teraz z tym walczę. Nie chcę, aby komukolwiek został narzucony tak przepełniony hipokryzją i brakiem logiki światopogląd. Wykreujcie swój - sami. Religie pokazały już wystarczająco dużo. Wg. mnie ludzie potrzebujący wyższych zasad są słabi. Nie potrafią siebie określić i łatwo jest nimi manipulować. Ja mam swoje zasady i dobrze mi się z nimi żyje, nawet jeżeli są sprzeczne z chrześcijaństwem, islamem czy judaizmem.

Cytuj:

---

Maestro S napisał

[...]A czy ja napisałem, że uważa się te przedmioty za Boga. Czczenie ich to wystarczające sprzeniewierzenie się bogu i jego zasadom. Przykład: obraz matki boskiej częstochowskiej.

---

Tutaj popieram - obraz i w ogóle całe Sanktuarium służy jedynie kultowi religijnemu; ludziom zależy, żeby tam przyjść, żeby zobaczyć "cudowny" obraz itp. I po co?

Cytuj:

---

Będę. Przez setki lat wyprał mózgi tylu ludziom i to jest niewybaczalne.

---

To jest Twój 'kościołopogląd'... Trudno ;p .

Cytuj:

---

Napisałem "chrześcijanie".

---

A ja jestem wierzącym Chrześcijaninem; dlatego obraża mnie takie myślenie. Zachowanie, opisane przez Ciebie, to nie zachowanie wierzącego Chrześcijanina.

Cytuj:

---

Zastanawiałem się wystarczająco nad Starym i Nowym Testamentem, nad Koranem i innymi "oświeconymi" dziełami. Teraz szukam tylko kontrargumentów. I rozumiem ten tekst, inaczej bym się nie wypowiadał. Możesz prześledzić moje poprzednie wypowiedzi. Jestem z tematem od początku.

---

Chodziło mi o sens słów - "Miłuj bliźniego swego jak siebie samego." . Czy jest w nim coś niewłaściwego? Niewłaściwe zaczyna się wydawać w odniesieniu do innych fragmentów historycznych znowu; do tego odniosłem się już wcześniej.

[...]

Cytuj:

---

#

Nie myślcie, że piszę to złośliwie - nie. Przez dwa lata (10l - 12l) byłem wzorowym ministrantem, chodziłem na każdą mszę, nawet na te wieczorne. Służyłem najwierniej jak mogłem, angażowałem się w życie kościoła. Pamiętam nawet, jak za księdzem płakałem, który zmieniał parafie. Swego czasu byłem wzorowym katolikiem. Potrafiłem się modlić na schodach, w ubikacji - byleby podziękować czy porozmawiać z "bogiem". Natomiast, im bardziej człowiek zaczyna rozumieć, im bardziej w to się wszystko zagłębia - nagle wszystko traci sens ... Teraz z tym walczę. Nie chcę, aby komukolwiek został narzucony tak przepełniony hipokryzją i brakiem logiki światopogląd. Wykreujcie swój - sami. Religie pokazały już wystarczająco dużo. Wg. mnie ludzie potrzebujący wyższych zasad są słabi. Nie potrafią siebie określić i łatwo jest nimi manipulować. Ja mam swoje zasady i dobrze mi się z nimi żyje, nawet jeżeli są sprzeczne z chrześcijaństwem, islamem czy judaizmem.

---

Byłeś tzw. "katolikiem praktykującym". Pomyśl, ale z punktu widzenia osoby, która wierzy w Boga (chociaż spróbuj!) - czy takie rytuały (no, może oprócz tych modlitw ;p), bycie ministrantem miało dla Ciebie jakiś sens?


Co ja będę wymyślać? Nie chcesz wierzyć w Boga (a nie nie wierzysz!), to masz wolną rękę... Ale... Zawsze towarzyszyć Ci będzie cień Zakładu Paskala*... ;d


Pzdr ^^

Wierzę... ale nie wierzę w to, że bóg jest wszechmogący, ze niebo jest takie jak opisane w Biblii, W kościele bywam rzadko, rzadko się modlę, ale moim zdaniem do tego żeby wierzyć w Boga nie jest potrzebny kościół ani modlitwa. Czy zaraz zostanę zwyzywany przez nietolerancyjnych?

JA także byłem ministrantem. Pół roku i mi się to znudziło.

Cytuj:

---

Maestro S napisał

Oj, wyszła, wyszła. Nie zrozumiałeś po prostu, do czego się przyczepiłem :-)

---

Moze i tak.

Cytuj:

---

Maestro S napisał

Widzisz, akurat jest tak, że jesteś dzieckiem póki masz rodziców. Młodym możesz się czuć nawet w wieku 50 lat, więc przestań mi tutaj pierdolić o "megafailu", jeżeli nie bierzesz pod uwagę, że pewne wyrażenia są bardzo względne. Uważasz, że osoby młode mniej rozumieją? Z przyjemnością podam Ci namiary na materiały o ludziach młodych posiadających ogromny zasób wiedzy i potężny potencjał intelektualny. Nie generalizuj. I uwierz mi - dziecko potrafi bardzo dużo rzeczy zrozumieć.

---

Nigdzie nie napisalem, ze wszystkie dzieci, sam jestem tego samego zdania, ze dziecko moze wiele rzeczy zrozumiec. Nie narzucaj mi tego, czego nie napisalem.

Cytuj:

---

Maestro S napisał

A czy ja napisałem, że uważa się te przedmioty za Boga. Czczenie ich to wystarczające sprzeniewierzenie się bogu i jego zasadom. Przykład: obraz matki boskiej częstochowskiej.

---

Obrazy/krzyze to tylko symbole.

Cytuj:

---

kuba333 napisał

A ja jestem wierzącym Chrześcijaninem; dlatego obraża mnie takie myślenie. Zachowanie, opisane przez Ciebie, to nie zachowanie wierzącego Chrześcijanina.

---

Maestro wybiera tylko tych chrzescijaninow-idiotow i komentuje ich zachowanie.

Cytuj:

---

ajmo napisał

Wierzę... ale nie wierzę w to, że bóg jest wszechmogący, ze niebo jest takie jak opisane w Biblii, W kościele bywam rzadko, rzadko się modlę, ale moim zdaniem do tego żeby wierzyć w Boga nie jest potrzebny kościół ani modlitwa. Czy zaraz zostanę zwyzywany przez nietolerancyjnych?

---

Bóg jest wszędzie. Bez chodzenia do kościoła też możesz się modlić, ale to niechodzenie nie może być spowodowane lenistwem.

Cytuj:

---

DK-LOG.911 napisał

Bóg jest wszędzie. Bez chodzenia do kościoła też możesz się modlić, ale to niechodzenie nie może być spowodowane lenistwem.

---

To ludzie tak stwierdzili, nie zaś sam bóg. Poza tym żyjemy w innych czasach niż te w których została spisana Biblia. Bóg stworzył nas na swoje podobieństwo, jeśli to prawda, to Bóg też mógłby być ciekawy czegoś, zły na coś, a także mógłby być leniwy. Bo inaczej skąd moglibyśmy mieć te cechy jeśli w ogóle by nie istniały?

Twoim zdaniem kto jest lepszy...

Piętnastolatek niechodzący do kościoła, nie modlący się, mający własne spostrzeżenia jak może wyglądać życie po śmierci... Zastanawiający się ile z tego co słyszy w kościele to prawda, ile kłamstwo, a czego mu nie mówią bo sami nie wiedzą. Tolerujący wszystkich bez względu na kolor skóry, wyznanie, czy orientacje seksualną?

Czy "moher" nienawidzący afro-amerykanów, żydów, homoseksualistów, nietolerujący tego co inne niż to co mu się podoba, ale za to uczęszczający do kościoła?

Cytuj:

---

ajmo napisał

Twoim zdaniem kto jest lepszy...

Piętnastolatek niechodzący do kościoła, nie modlący się, mający własne spostrzeżenia jak może wyglądać życie po śmierci... Zastanawiający się ile z tego co słyszy w kościele to prawda, ile kłamstwo, a czego mu nie mówią bo sami nie wiedzą. Tolerujący wszystkich bez względu na kolor skóry, wyznanie, czy orientacje seksualną?

---

Właśnie napisałe mój krótki opis :]

Cytuj:

---

ajmo napisał

Czy "moher" nienawidzący afro-amerykanów, żydów, homoseksualistów, nietolerujący tego co inne niż to co mu się podoba, ale za to uczęszczający do kościoła?

---

A tu opis mojich "kolegów" ze szkoły

Ehh te polskie realia :(

Cytuj:

---

ajmo napisał

To ludzie tak stwierdzili, nie zaś sam bóg. Poza tym żyjemy w innych czasach niż te w których została spisana Biblia. Bóg stworzył nas na swoje podobieństwo, jeśli to prawda, to Bóg też mógłby być ciekawy czegoś, zły na coś, a także mógłby być leniwy. Bo inaczej skąd moglibyśmy mieć te cechy jeśli w ogóle by nie istniały?

Twoim zdaniem kto jest lepszy...

Piętnastolatek niechodzący do kościoła, nie modlący się, mający własne spostrzeżenia jak może wyglądać życie po śmierci... Zastanawiający się ile z tego co słyszy w kościele to prawda, ile kłamstwo, a czego mu nie mówią bo sami nie wiedzą. Tolerujący wszystkich bez względu na kolor skóry, wyznanie, czy orientacje seksualną?

Czy "moher" nienawidzący afro-amerykanów, żydów, homoseksualistów, nietolerujący tego co inne niż to co mu się podoba, ale za to uczęszczający do kościoła?

---

Tak, a co w takim razie powiesz o chrześcijaninie chodzącym do kościoła, modlącym się, miłującym bliźniego jak siebie samego? Taki osobnik podzieli się ostatnią kromką chleba.
Nie wyskakuj z moherem tylko chrześcijaninem z krwi i kości. Tak samo jakbyś polaków opisywał na przykładzie złodziei i alkoholików.
Daruj sobie przykłady o. Rydzyka i jego armii, ok? Bo z niego to się nawet księża śmieją...
I tak jak kolega up ten opis moherów pasuje do wielu nastolatków, olewających kościół.

Nie wiem czemu się czepiacie obrazów i krzyży, przecież nikt im nie oddaje czci, nie modli się do nich. nie klęka przed nimi. Nie słyszeliście stwierdzenia "modlić się przed obrazem, krzyżem"? Kto kiedykolwiek użył określenia "Do"? Jedyny dzień w roku w którym klęka się przed krzyżem to Wielki Piątek (pamiątka męki Chrystusa). W kościele klęka się tylko i wyłącznie przed Najświętszym Sakramentem, czyli ciałem i krwią Chrystusa.

Cytuj:

---

ajmo napisał

Wierzę... ale nie wierzę w to, że bóg jest wszechmogący, ze niebo jest takie jak opisane w Biblii, W kościele bywam rzadko, rzadko się modlę, ale moim zdaniem do tego żeby wierzyć w Boga nie jest potrzebny kościół ani modlitwa. Czy zaraz zostanę zwyzywany przez nietolerancyjnych?

---

Sama wiara w cos, nie wymaga niczego oprocz wiary[wiem, pomarancza pomaranczowa]. Ale jesli chodzi o religie, to jednak cos musi byc jeszcze. I tym czyms jest co najmniej modlitwa, modlitwa to rozmowa z bogiem[a raczej z powietrzem - chodzi mi o to ze nikt Ci nie odpowiada ^.-] a skoro jestes wierzacy, to jednak przynajmiej powinienes porozmawiac od czasu do czasu z tym twoim stworca.

Cytuj:

---

łachuu napisał

Tak, a co w takim razie powiesz o chrześcijaninie chodzącym do kościoła, modlącym się, miłującym bliźniego jak siebie samego? Taki osobnik podzieli się ostatnią kromką chleba.

---

Ilu takich bylo? Mozna chyba na palcach jednej reki policzyc...

Cytuj:

---

łachuu napisał

Nie wyskakuj z moherem tylko chrześcijaninem z krwi i kości. Tak samo jakbyś polaków opisywał na przykładzie złodziei i alkoholików.
Daruj sobie przykłady o. Rydzyka i jego armii, ok? Bo z niego to się nawet księża śmieją...
I tak jak kolega up ten opis moherów pasuje do wielu nastolatków, olewających kościół.

---

Jest wiele ludzi, a tyle ile ludzi tyle "rodzajow" wiar. Wiec smialo mozna porownac chodzby i Rydzyka i tego mohera. W niektorych krajach panuje taki stereotyp, ze Polak to zlodziej i alkoholik, np w Anglii jak sie nie myle.

Cytuj:

---

łachuu napisał

Nie wiem czemu się czepiacie obrazów i krzyży, przecież nikt im nie oddaje czci, nie modli się do nich. nie klęka przed nimi. Nie słyszeliście stwierdzenia "modlić się przed obrazem, krzyżem"? Kto kiedykolwiek użył określenia "Do"? Jedyny dzień w roku w którym klęka się przed krzyżem to Wielki Piątek (pamiątka męki Chrystusa). W kościele klęka się tylko i wyłącznie przed Najświętszym Sakramentem, czyli ciałem i krwią Chrystusa.

---

Sadze, ze jestes katolem, a jesli nie, to na pewno byles choc na jednej lekcji religii. Nie wiem jak jest u was, ale u nas przed lekcja zawsze 'modli'. I z tego co mi wiadomo, nie patrzy sie w sciane, lawke czy krzeslo, a w krzyz[w/na]. A wiec to tak jakbys sie modlil do krzyza, bo na boga sie nie popatrzysz, co nie? Kiedy kolwiek, jak sie modlisz, to gdzie sie modlisz w ktora strone/w strone czego zwracasz zwrok?


@down
a jak wierze w swiete banany, to bd mnie tolerowal ; d?

@łachuu
A wiec w tym sek, ze czcisz ten symbol, bo gdybys go nie czcil to bys sie do niego "nie modlil"[w jego strone]. Zapytasz to do czego masz sie modlic itp~~ to przypadkowa poza moze byc, mozna zamknac oczy, a nie wlepiac oczy w jedna cos i rozmawiac z waszym stworca. Co do stereotypow, to podalem przyklad, ale fakt faktem, ze taka mam nature, trudno mi to zmienic, niestety.

Cytuj:

---

Sadze, ze jestes katolem, a jesli nie, to na pewno byles choc na jednej lekcji religii. Nie wiem jak jest u was, ale u nas przed lekcja zawsze 'modli'. I z tego co mi wiadomo, nie patrzy sie w sciane, lawke czy krzeslo, a w krzyz[w/na]. A wiec to tak jakbys sie modlil do krzyza, bo na boga sie nie popatrzysz, co nie? Kiedy kolwiek, jak sie modlisz, to gdzie sie modlisz w ktora strone/w strone czego zwracasz zwrok?

---

U nas było o tym na religii. Ta sprawa była przyczyną wielu sporów i nawet rozłamu (?). Ostatecznie uznano, że nie modlimy się do wizerunku osoby świętej, tylko do niej samej. Wizerunek może Ci przypominać do czego się modlisz, lub pomagać w samej modlitwie, ukazując cierpienie na przykład. Chyba 0o

Osobiście nie jestem katolikiem, nie wierzę w Jezus-band, ale wierzę, że istnieje coś, czego nie jesteśmy sobie w stanie nawet wyobrazić, coś co mi nawet trudno tutaj określić. Z tej przyczyny po prostu nie zaprzątam sobie tym głowy, bo nie ma sensu, być może po śmierci poznam prawdę.

Toleruje wszelkie wyznania (no może prócz różowych jednorożców i potworów spaghetti) i jestem chętny do ich poznawania, poznawania przekonań innych, sposób odbierania wszechświata i życia. Szkoda, że religii szkolnej uczą tylko o jednej wierze.

@Snazol
Dalej klasyfikuj ludzi według stereotypów. Pozdro.
Wiem jak się modli to się patrzy na krzyż czy obraz , ale to jest symbol. Modlisz się do Boga nie do krzyża, czy to takie trudne żeby zrozumieć?
To samo można powiedzieć o ateistach, też można policzyć na palcach jednej ręki tych, których obchodzi los innych.
Jeśli jest w pobliżu krzyż to modlę się w stronę krzyża bo to ułatwia mi się skupienie nad swoimi słowami.

Hmm wasze podejscia sa chore ... Mam wrazenie , ze sa nawet podobne do takich jak np. to :

Gatunek ludzki przestanie istnieć i historia zatoczy koło.
Niedługo, w miejscach, gdzie pieprzyłem kobiety, będą chodzić dinozaury, znowu Ewa da Adamowi jabłko, a później wielki potop jeszcze raz wszystko rozpierdoli. Znowu jakiś pojebaniec wpadnie na pomysł, by zbudować piramidy tylko po to, aby nikt nigdy nie mógł zrozumieć, po jakiego chuja one są. Powstaną nowe cywilizacje, jedna głupsza od drugiej, odkryją, że papier, którym podciera się dupy może służyć także do pisania. Powstaną nowe książki, co bardziej walnięci nazwą siebie prorokami i założą blogi w domenie "Stary Testament". Wymyślą Boga, którego zadaniem będzie wybaczanie grzechów w zamian za składanie ofiar na tacę.

A ja mysle ze bog istnieje , ze jednak ktos tam w tym niebie jest i ze gdy umre stane przed sadem ostatecznym . Takie skromne zdanie ...

Łachuu rozumiem o czym mówisz, ale świat ma więcej kolorów niż czarny i biały, są wszystkie odcienie szarości i wszystkie barwy których nawet kobiety nie potrafią określić. Nie możemy dzielić ludzi na złych i dobry, na dobrych katolików i złych, każdy ma swoje poglądy. Powinniśmy widzieć to tak, że niech każdy wierzy w co chce, i tak przed śmiercią nie mamy szansy sprawdzić co jest po niej więc...

Tak przy okazji to przydałoby się więcej pokoju na świecie, a nie ciągle wojny i wojny.

@down
Dlatego nie określam siebie jako katolika. Ale nie możesz mnie oceniać także dlatego, że nie bywam w kościele(z lenistwa) mimo, iż jakąś tam religię "wyznaję" Ja ciebie także nie mogę wyzywać, dlatego, że uczęszczasz. Wszyscy jesteśmy równi... Nawet jeśli nie bywam w kościele z lenistwa? Tego się nie dowiem za życia.

@up
Ja nie dziele świata na dobrych katolików i złych innych. Mam wśród znajomych paru ateistów, ale nie czepiają się mojej wiary i nie pierdolą takich głupot jak niektórzy pro ateiści z tego forum. Ja szanuję wolność wyznania.

Btw. wolę normalnych ateistów niż katolików z tradycji, tzw. wierzących niepraktykujących.