Wybory 2011

widzę, że jak zawiódł atak na ideologie to trzeba jechać po partii, że jest gównem.

tak jak alien napisał liczą się poglądy, kto będzie je wprowadzał w życie to przekonasz się jak Nowa Prawica wejdzie do sejmu

Cytuj:

---

poldek_p napisał

Są anonimowi dlatego ,że nie byli w sejmie . Nikomu się wcześniej nie sprzedali, wierzą w pewne idee i to uważasz za złe ?

---

Za złe uważam brak kompetencji, wykształcenia i siły przebicia.

Cytuj:

---

poldek_p napisał

A instytuty świadczą o sile idei jaką prezentuje JKm pokazuje ,że są ludzie z autorytetem naukowym ,którzy popierają te rzeczy ,które KNP. A nie angażują się w politykę z licznych powodów . Tak ciężko to zrozumieć ?

---

My nie rozmawiamy od wczoraj o sile idei, tylko o potencjale członków KNP.

Cytuj:

---

poldek_p napisał

jakaś bezsensowny spór o zaplecze projektu ,który się dopiero zaczyna.

---

Czy ja dobrze przeczytałem? Projektu, który się dopiero zaczyna? Chłopie on trwa już 20 lat tylko pod różnymi szyldami...
Co nas różni? Jest tego sporo, biorąc pod uwagę fakt, że najbardziej interesuje nas chyba gospodarka, to najłatwiej chyba będzie jeśli poświęcisz 5-10 minut na przeczytanie programu gospodarczego PRz
http://prawicarzeczypospolitej.org/i...okaz&aktual=18

Cytuj:

---

Kamracik5 napisał

tak jak alien napisał liczą się poglądy, kto będzie je wprowadzał w życie to przekonasz się jak Nowa Prawica wejdzie do sejmu

---

Genialne podejście.

Cytuj:

---

alien napisał

Ta ksiazka dowodzi, ze logike trzeba uzupelniac skutecznoscia, a nie ja odrzucać, co usilnie starasz sie robic ty.

---

Nigdzie nie pisałem o odrzucaniu logiki,tylko ,że logika to nie wszystko. Poza tym, fakt, że "błaźnię" się w oczach fanatyka, nie sprawia, żebym czuł się tym jakoś szczególnie przygnębiony.

Cytuj:

---

Piwosz napisał

Nigdzie nie pisałem o odrzucaniu logiki,tylko ,że logika to nie wszystko. Poza tym, fakt, że "błaźnię" się w oczach fanatyka, nie sprawia, żebym czuł się tym jakoś szczególnie przygnębiony.

---

Kazdy kto popiera KNP to fanatyk. Powiedzialbym, ze to nielogiczne, ale przeciez to dla ciebie bylby tylko komplement...

Cytuj:

---

alien napisał

Kazdy kto popiera KNP to fanatyk. Powiedzialbym, ze to nielogiczne, ale przeciez to dla ciebie bylby tylko komplement...

---

Trudno dyskutuje się z kimś, kto w co drugim poście używa demagogii i komentuje tylko wybrane fragmenty wypowiedzi.

Cytuj:

---

alien napisał

Ta ksiazka dowodzi, ze logike trzeba uzupelniac skutecznoscia,

---

Na szczęście sam w końcu doszedłeś do tego, że logika to nie wszystko.

Cytuj:

---

Piwosz napisał

Trudno dyskutuje się z kimś, kto w co drugim poście używa demagogii i komentuje tylko wybrane fragmenty wypowiedzi.

---

Jakiej demagogii? Konkretnie? Standardowe dla ciebie pieprzenie bez pokrycia. I jakie fragmenty ominalem? Odpowiadam na wszystko, co jest skierowane do mnie.

Cytuj:

---

Na szczęście sam w końcu doszedłeś do tego, że logika to nie wszystko.

---

Logika to podstawa wszystkiego, Jezeli ja odrzucasz, bo jest "nieskuteczna" (co jest oczywiscie smieszne) to nie masz szans na sukces na zadnym polu, w szegolnosci jesli mowimy o polityce.

Jako iż za negowanie polityki Nowej Prawicy na temat gospodarki i wolnego rynku, grozi ukamienowanie, co myślicie o ideach JKM (Bo serio, przecież reszta tej partii to po prostu wypełnienie aby ten osobnik dostał się do władzy) o społeczeństwie? O ile się nie mylę ten człowiek popiera idee Konserwatyzmu w tym właśnie sektorze Polski.

Cytuj:

---

alien napisał

Jakiej demagogii? Konkretnie?

---

Prosz

Cytuj:

---

alien napisał

No tak, ale zapomnialem, ze to ty pare postów temu pisałeś, że logika to okropna cnota, przez którą tak wiele osób głosuje na KNP.

---

A to gówno prawda, bo napisałem:

Cytuj:

---

Piwosz napisał

Domorośli wyborcy KNP nie zrozumieją, że Janusz głosi w dużej mierze poglądy oderwane od istniejących realiów i że wprowadzenie wszystkich owych zrobi w Polsce demolkę i spowoduje chaos społeczny. Dla nich najważniejsza jest "logika" . Ponadto w dupie mają takie fakty, że np. w Chinach, Tajwanie czy Singapurze nie prywatyzowano służby zdrowia, szkolnictwa, straży pożarnej a i tak państwa te rozwijają się świetnie - bo znowuż, dla nich - najważniejsza jest "logika" i doktrynerstwo

---

Po pierwsze "logika" w cudzysłowie, po drugie nie pisałem , że to okropna cnota.

Cytuj:

---

alien napisał

I jakie fragmenty ominalem?

---

Na przykład twój post 939 w tym temacie..

Cytuj:

---

alien napisał

Logika to podstawa wszystkiego, Jezeli ja odrzucasz, bo jest "nieskuteczna"

---

Nigdy nie odrzuciłem logiki jako takiej, sprzeciwiałem się tylko podporządkowywaniu każdego aspektu pod jeden sznurek,ideologię.

Cytuj:

---

Piece-of-Ham napisał

Jako iż za negowanie polityki Nowej Prawicy na temat gospodarki i wolnego rynku, grozi ukamienowanie, co myślicie o ideach JKM (Bo serio, przecież reszta tej partii to po prostu wypełnienie aby ten osobnik dostał się do władzy) o społeczeństwie? O ile się nie mylę ten człowiek popiera idee Konserwatyzmu w tym właśnie sektorze Polski.

---

Nie chodzi o ukamienowanie tylko jakikolwiek sensowny argument przeciw bo na razie nic sensownego nie widziałem. A jesli chodzi o społeczeństwo to pytasz o aborcje eutanazje itd ?

Cytuj:

---

Piwosz napisał

Nie ale mój argument o braku potencjału intelektualnego w KNP, "powaliłeś" jednym doktorem, który i tak do tego KNP formalnie nie należy.

---

Ten doktor to tylko przykład mający Ci uzmysłowić, że fakt iż nie znasz kadr nie oznacza, że nie istnieją.

Cytuj:

---

Popieram ich program ale najprawdopodobniej nie będę na nich głosował. Program KNP i Prz różni się w zasadniczych kwestiach, dlatego potępiam myślenie korwinistów.

---

Nie chodzi o to, kogo popierasz, ale o to, że PRz nie jest w niczym lepsza od KNP, a na tą drugą partię tak narzekasz, jakby obiecali Ci cukierka i nie dali...

A co do programu PRz:

1. Ta anonimowa władza pieniądza ma być zastąpiona przez władzę inwencji i innowacji, które przyniosą inwestycje i infrastrukturę
A co to jest władza kapitału i innowacji zastępująca władzę pieniądza? Przedsiębiorcy inwestują i wdrażają innowacje właśnie dlatego, bo kierują się chęcią zysku finansowego lub ułatwień w pracy. Eliminować motyw zysku to eliminować czynnik, który zachęca do innowacji. Im większe nakłady inwestycje i dzięki nim infrastruktura, tym niższe koszta produkcji i więcej pieniędzy dla przedsiębiorcy, a także możliwość rozszerzania produkcji. Dlatego inwestycje dokonywane przez inwestorów są korzystne również z punktu widzenia samych konsumentów, czego nie da się powiedzieć o sytuacji, w której to państwo miałoby kontrolować inwestycje...

2. Gospodarce trzeba dobrego prawa, państwa strzegącego reguł i ochrony konkurencji przed monopolizacją i oligopolizacją. Ani liberalny chaos, ani socjalistyczny uścisk nie spełniają tych warunków.
Na wolnym rynku nie ma karteli i monopoli. Nie da się z nimi walczyć za pomocą aparatu państwa, bo nie da się stworzyć spójnej definicji monopolu innej niż przywilej nadany przez rząd. Rządowe regulacje antytrustowe prowadzą do takich absurdów jak walka z przedsiębiorstwami, które najlepiej spełniają oczekiwania konsumentów i deklasują obecnych konkurentów. Przykładem niech będzie sprawa Rockefellera.

3. polityka fiskalna oraz pieniężna powinna mieć na względzie dostępność kredytu i warunki eksporterów
Taką polityką prowadzą m.in. USA, co prowadzi do kryzysów. Kredyt jest formą pieniądza, ekspansja kredytu prowadzi do promowania inwestycji błędnych, które z biegiem czasu się załamują, bo rynek usuwa to, co niepotrzebne. Efektem są bankructwa i rosnące bezrobocie, a środków utopionych w błędne inwestycje nie da się odzyskać.

4. struktura podatków winna przesuwać ciężar opodatkowania z demotywujących inwestycyjnie podatków dochodowych na podatki mniej wpływające na zdolność inwestycyjną: od towarów i usług oraz majątkowe;
Paradoks. Podatek od towarów i usług to właśnie podatek dochodowy nałożony na dochód przedsiębiorcy.

5. rozważna, skoordynowana i odpowiedzialna polityka monetarna tworzy ramy, stymuluje i podtrzymuje wzrost gospodarczy
Ciekawe jak miałaby wyglądać rozważna i odpowiedzialna polityka monetarna. Państwo jest ślepcem błądzącym po omacku. Teoremat o niemożności socjalizmu da się też zastosować do polityki monetarnej.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Ten doktor to tylko przykład mający Ci uzmysłowić

---

Problem w tym, że takich przykładów w stosunku do KNP, to można "mnożyć i mnożyć"

A co do programu PRz:

Cytuj:

---

Penthagram napisał

1. Ta anonimowa władza pieniądza ma być zastąpiona przez władzę inwencji i innowacji, które przyniosą inwestycje i infrastrukturę
A co to jest władza kapitału i innowacji zastępująca władzę pieniądza? Przedsiębiorcy inwestują i wdrażają innowacje właśnie dlatego, bo kierują się chęcią zysku finansowego lub ułatwień w pracy. Eliminować motyw zysku to eliminować czynnik, który zachęca do innowacji. Im większe nakłady inwestycje i dzięki nim infrastruktura, tym niższe koszta produkcji i więcej pieniędzy dla przedsiębiorcy, a także możliwość rozszerzania produkcji. Dlatego inwestycje dokonywane przez inwestorów są korzystne również z punktu widzenia samych konsumentów, czego nie da się powiedzieć o sytuacji, w której to państwo miałoby kontrolować inwestycje...- nie wiemy jakie inwestycje autor miał na myśli. Np. jeżeli chodzi o szkoły wyższe, to w rankingach światowych(czołówce) znajdują się te państwowe, więc jednak inwestycja udana.

2. Gospodarce trzeba dobrego prawa, państwa strzegącego reguł i ochrony konkurencji przed monopolizacją i oligopolizacją. Ani liberalny chaos, ani socjalistyczny uścisk nie spełniają tych warunków.
Na wolnym rynku nie ma karteli i monopoli. Nie da się z nimi walczyć za pomocą aparatu państwa, bo nie da się stworzyć spójnej definicji monopolu innej niż przywilej nadany przez rząd. Rządowe regulacje antytrustowe prowadzą do takich absurdów jak walka z przedsiębiorstwami, które najlepiej spełniają oczekiwania konsumentów i deklasują obecnych konkurentów. Przykładem niech będzie sprawa Rockefellera. Nie interpretowałbym tak tego postulatu. Wydaje mi się, że autor miał na myśli nie zostawianie wszystkiego samemu sobie.

3. polityka fiskalna oraz pieniężna powinna mieć na względzie dostępność kredytu i warunki eksporterów
Taką polityką prowadzą m.in. USA, co prowadzi do kryzysów. Kredyt jest formą pieniądza, ekspansja kredytu prowadzi do promowania inwestycji błędnych, które z biegiem czasu się załamują, bo rynek usuwa to, co niepotrzebne. Efektem są bankructwa i rosnące bezrobocie, a środków utopionych w błędne inwestycje nie da się odzyskać.
Nie znamy szczegółów, wcale ta dostępność nie musiałaby być na takim poziomie jak w USA
4. struktura podatków winna przesuwać ciężar opodatkowania z demotywujących inwestycyjnie podatków dochodowych na podatki mniej wpływające na zdolność inwestycyjną: od towarów i usług oraz majątkowe;
Paradoks. Podatek od towarów i usług to właśnie podatek dochodowy nałożony na dochód przedsiębiorcy.

5. rozważna, skoordynowana i odpowiedzialna polityka monetarna tworzy ramy, stymuluje i podtrzymuje wzrost gospodarczy
Ciekawe jak miałaby wyglądać rozważna i odpowiedzialna polityka monetarna. Państwo jest ślepcem błądzącym po omacku. Teoremat o niemożności socjalizmu da się też zastosować do polityki monetarnej.

---

Ten program nie jest szczegółowy ani idealny i choć ze znaczną częścią Twojego posta się zgadzam, to wydaje mi się, że na tym poziomie ogólności wyciągasz za daleko idące wnioski(niektóre podkreśliłem i dodałem dopisek).

Cytuj:

---

Piwosz napisał

A co do programu PRz:

Cytuj:

---

Pokaż post
1. Ta anonimowa władza pieniądza ma być zastąpiona przez władzę inwencji i innowacji, które przyniosą inwestycje i infrastrukturę
A co to jest władza kapitału i innowacji zastępująca władzę pieniądza? Przedsiębiorcy inwestują i wdrażają innowacje właśnie dlatego, bo kierują się chęcią zysku finansowego lub ułatwień w pracy. Eliminować motyw zysku to eliminować czynnik, który zachęca do innowacji. Im większe nakłady inwestycje i dzięki nim infrastruktura, tym niższe koszta produkcji i więcej pieniędzy dla przedsiębiorcy, a także możliwość rozszerzania produkcji. Dlatego inwestycje dokonywane przez inwestorów są korzystne również z punktu widzenia samych konsumentów, czego nie da się powiedzieć o sytuacji, w której to państwo miałoby kontrolować inwestycje...- nie wiemy jakie inwestycje autor miał na myśli. Np. jeżeli chodzi o szkoły wyższe, to w rankingach światowych(czołówce) znajdują się te państwowe, więc jednak inwestycja udana.

---

Ten program nie jest szczegółowy ani idealny i choć ze znaczną częścią Twojego posta się zgadzam, to wydaje mi się, że na tym poziomie ogólności wyciągasz za daleko idące wnioski(niektóre podkreśliłem i dodałem dopisek).

---

Od razu się przyjemniej zrobiło jak pojawiają się jakieś argumenty, a nie bluzgi. Nie mam w tej chwili czasu na pisanie, ale odniosę się tylko do motywu szkół wyższych, akurat te najlepsze, zwłaszcza w USA są prywatne, a nie państwowe jak mówisz.

Cytuj:

---

Piwosz napisał

Prosz

A to gówno prawda, bo napisałem:

---

I na co ja mialem odpowiedziec?

"Poza tym, mówienie, że partie te nie mają programu to gruba przesada." - na to? Przeciez to jest zupelnie puste haselko. Czemu niby przesada? Nie napisales, wiec ja nie bede odopwiadal.

"Dodam, że wasz nowy guru Rybiński nawet pochwalił program naprawy sądownictwa PiS'u" Rybinski nie jest moim guru, wiec to nawet nie bylo skierowane do mnie.
Podsumowujac: odpowiedzialem na kazdy argument skierowany do mnie, nic nie ominalem. Za to ty omijasz polowe moich postow - i jeszcze smiesz mi zarzucac jakas wybiórczość?

Cytuj:

---

Po pierwsze "logika" w cudzysłowie, po drugie nie pisałem , że to okropna cnota.

---

I co niby ma znaczyc ta "logika"? Chyba sugerujesz, ze jest w jakis sposob bledna dodajac ten cudzyslow, ale w zadnym punkcie nie pokazujesz bledow tej logiki. A ogolnie z twojeo posta bije pogarda dla logiki, wiec stwierdzenie, ze uwazasz ja za okropna cnote nie jest przesadzone.

Cytuj:

---

Nigdy nie odrzuciłem logiki jako takiej, sprzeciwiałem się tylko podporządkowywaniu każdego aspektu pod jeden sznurek,ideologię.

---

Jak juz napisalem, z twoich postow bije smieszna pogarda dla logiki na kazdym kroku. A co jest zlego w podparzadkowaniu polityki pod ideologie, jesli tylko ideologia jest sluszna? Udowodnij brak slusznosci ideologii, jesli potrafisz, zamiast tej czczej gadki.

Cytuj:

---

alien napisał

"Poza tym, mówienie, że partie te nie mają programu to gruba przesada." - na to? Przeciez to jest zupelnie puste haselko. Czemu niby przesada? Nie napisales, wiec ja nie bede odopwiadal.

---

No jak to czemu przesada. Zarządzanie państwem to nie jest gra w warcaby, gdzie w zupełności wystarcza logika. Mówiąc, że PO, PiS czy SLD nie mają programu - kłamiesz i poddajesz się korwinowskiej propagandzie.

Cytuj:

---

alien napisał

"Dodam, że wasz nowy guru Rybiński nawet pochwalił program naprawy sądownictwa PiS'u" Rybinski nie jest moim guru, wiec to nawet nie bylo skierowane do mnie.

---

Jeśli tak to przepraszam, jednak od czasu gdy Rybiński pochwalił "wasz" program gospodarczy to zwolennicy KNP rzucili się na niego jak na darmową prostytutkę, którą wykorzystują na każdym kroku(fora internetowe, "młodzież kontra", i w telefonach do takich programów jak np. "Szkło kontaktowe"). Podobnie zresztą sytuacja wygląda z Gienkiem Loską - odkąd poparł KNP, prawie wszyscy korwiniści go uwielbiają.

Cytuj:

---

alien napisał

I co niby ma znaczyc ta "logika"? Chyba sugerujesz, ze jest w jakis sposob bledna dodajac ten cudzyslow, ale w zadnym punkcie nie pokazujesz bledow tej logiki. A ogolnie z twojeo posta bije pogarda dla logiki, wiec stwierdzenie, ze uwazasz ja za okropna cnote nie jest przesadzone.

---

Tylko ośmieliłeś się stwierdzić, że ja napisałem, że logika to "okropna cnota" a to jest kalumnia, więc nie odwracaj kota ogonem. Owszem - dałem słowo "logika" w cudzysłów ale z tego względu, że Wy korwiniści, głupio uważacie, że "logika" wszystko załatwi a jak niedawno przyznałeś - tak nie jest.

Cytuj:

---

alien napisał

A co jest zlego w podparzadkowaniu polityki pod ideologie, jesli tylko ideologia jest sluszna? Udowodnij brak slusznosci ideologii, jesli potrafisz, zamiast tej czczej gadki.

---

Staram się to udowodnić już od wielu,wielu postów ale wam/fanatykom tłumaczyć pewne fakty to jak rzucać bekonem w czołg.

Cytuj:

---

Piwosz napisał

No jak to czemu przesada. Zarządzanie państwem to nie jest gra w warcaby, gdzie w zupełności wystarcza logika. Mówiąc, że PO, PiS czy SLD nie mają programu - kłamiesz i poddajesz się korwinowskiej propagandzie.

---

Logika to podstawa, a ty chcesz dzialac wbrew niej. Jak cos jest zgodne z logika, to dla ciebie jest zle - osmieszasz sie. A POPISLD to partie bez zadnego programu. Cos tam pieprza przed wyborami o jakims programie, ale ostatecznie albo nie przeklada sie to na zadne dzialania, albo na dzialania zupelnie przeciwne zalozonym. Czyli programu brak. Takie tam partie bez charakteru - kazda taka sama. No, moze SLD odrobine odstaje z tego grona, ale akurat nie w dobra strone.

Cytuj:

---

Jeśli tak to przepraszam, jednak od czasu gdy Rybiński pochwalił "wasz" program gospodarczy to zwolennicy KNP rzucili się na niego jak na darmową prostytutkę, którą wykorzystują na każdym kroku(fora internetowe, "młodzież kontra", i w telefonach do takich programów jak np. "Szkło kontaktowe"). Podobnie zresztą sytuacja wygląda z Gienkiem Loską - odkąd poparł KNP, prawie wszyscy korwiniści go uwielbiają.

---

Ale bzdury. Nie widzialem ani tu, ani nigdzie indziej zadnego uwielbienia dla Gienka Loski ze wzgledow politycznych.

Cytuj:

---

Tylko ośmieliłeś się stwierdzić, że ja napisałem, że logika to "okropna cnota" a to jest kalumnia, więc nie odwracaj kota ogonem. Owszem - dałem słowo "logika" w cudzysłów ale z tego względu, że Wy korwiniści, głupio uważacie, że "logika" wszystko załatwi a jak niedawno przyznałeś - tak nie jest.

---

Żadna kalumnia - to wszystko wynika jasno z twoich postow. Boisz sie logiki, bo stosowanie sie do niej utrudnia ci bycie anty.

Cytuj:

---

Staram się to udowodnić już od wielu,wielu postów ale wam/fanatykom tłumaczyć pewne fakty to jak rzucać bekonem w czołg.

---

Bez zadnych konkretow, wkolo to smieszne pieprzenie o tym, ze "to tylko logika". W zadnym punkcie nie pokazales co jest niewlasciwe w rozumowaniu kaenpowców.

Cytuj:

---

Piwosz napisał

Mówiąc, że PO, PiS czy SLD nie mają programu - kłamiesz i poddajesz się korwinowskiej propagandzie.

---

Ech, Piwoszu. Obecne partie mają program i to naprawdę ciekawy. Sęk w tym, że NIC A NIC z niego nie realizują. W efekcie program jest, ale... Programu nie ma, służy on tylko przekonaniu do siebie ciemnych ludzi. Gdyby bowiem zaczęli coś z niego realizować, to by im najzwyczajniej w świecie poparcie spadło, a na to pozwolić sobie nie mogą.

Cytuj:

---

Piwosz napisał

Podobnie zresztą sytuacja wygląda z Gienkiem Loską - odkąd poparł KNP, prawie wszyscy korwiniści go uwielbiają.

---

A kto to jest? Sorry, ale nie oglądam telewizji i durnowatych programów.

@Piwosz

Cytuj:

---

nie wiemy jakie inwestycje autor miał na myśli. Np. jeżeli chodzi o szkoły wyższe, to w rankingach światowych(czołówce) znajdują się te państwowe, więc jednak inwestycja udana.

---

Nie da się stwierdzić czy udana, bo nie jest znany koszt alternatywny. Nie jesteś też w stanie powiedzieć czy w warunkach całkowicie rynkowych ta szkoła nie działałaby jeszcze lepiej.

Cytuj:

---

Nie interpretowałbym tak tego postulatu. Wydaje mi się, że autor miał na myśli nie zostawianie wszystkiego samemu sobie.

---

Właśnie o to chodzi, by zostawić samemu sobie. Jak już napisałem, nie jest możliwe stworzenie spójnej definicji monopolu innej niż przywilej nadany przez rząd. Jeśli przyjmiemy, że "moja" (a w rzeczywistości austriacka) definicja jest poprawna, to nie jest potrzebne państwo do walki z monopolami, bo ich po prostu nie będzie o ile państwo żadnych przywilejów nie zacznie przydzielać. Jeśli nie uznamy tej definicji za prawdziwą to zabrniemy w ślepą uliczkę: bez poprawnej definicji monopolu państwo zacznie niszczyć dobrze prosperujące korporacje działające z pożytkiem dla wszystkich i zacznie utrudniać akumulację kapitału, tym samym spowalniając proces wdrażania innowacji i tworzenia oszczędności.

Cytuj:

---

Nie znamy szczegółów, wcale ta dostępność nie musiałaby być na takim poziomie jak w USA

---

Stopa procentowa to odzwierciedlenie wartościowania dóbr teraźniejszych w stosunku do przyszłych przez uczestników rynku. Nie tworzy się arbitralnie, z niczego. Dlatego każde sztuczne ustalanie podaży kredytu przez państwo w stopniu mniejszym lub większym zmieni strukturę kapitałową gospodarki.

Nie twierdzę przy tym, że JKM jest nieomylnym geniuszem ekonomii. Należy wiedzieć, że JKM ekonomistą nie jest i sam czasem się myli, nawet popadając w sprzeczności. Czasem wyciąga też poprawne wnioski, intuicyjnie, ale sam chyba do końca nie wie jak je uzasadnić z pozycji teorii ekonomii (co zresztą w polityce jest bez znaczenia, efekt zniesienia płacy minimalnej będzie taki sam, bez względu na to, czym kierowała się osoba, która do reformy doprowadziła). Niemniej, prostota jego wypowiedzi, celność wywodu i obnażanie absurdów życia powodują, że człowiek zaczyna kwestionować dogmaty współczesnego świata i analizować je, co często jest pierwszym krokiem w kierunku poznawania prawdziwej ekonomii. Tak było ze mną i znam całą masę innych osób, które zaczęły od bloga JKM - nawet anarchistów! Z drugiej strony to, że JKM nie posługuje się jakimiś wyszukanymi terminami naukowymi powoduje, że duża część osób po jakimś czasie, zupełnie niesłusznie, zaczyna kwestionować dobre recepty Korwina, bo przecież "gdyby to było takie proste, to już ktoś by na to wpadł" albo "jak może mieć rację ktoś, kto posługuje się przykładami z Hitlerem" - i rodzi się jakiś prymitywny antykorwinizm budowany na zupełnie fałszywych przesłankach. Tym czasem Korwin jest całkiem dobrym drogowskazem dla wszystkich, tyle że czasem kontrowersyjnym. Może UPR jako projekt polityczny się nie udał, ciężko uznać za sukces oscylowanie w granicy 3% od 20 lat, ale odniósł jako taki sukces jako organizacja społeczna zmieniająca mentalność młodych osób. Wiele osób, nawet później, odcinając się od Korwina z powodu kontrowersji jakie wywołuje i jakichś tam błędów, gdyby nie on wierzyłaby nadal w te przysłowiowe darmowe obiady.

Grim90
http://nczas.home.pl/wazne/gienek-lo...a-za-oszoloma/

Cytuj:

---

alien napisał

Logika to podstawa, a ty chcesz dzialac wbrew niej.

---

Nigdy tego nie napisałem ani nie dałem przesłanek, żeby tak sądzić. Pisałem, że logika to nie wszystko. No ale jak widać, ty wiesz lepiej jakie ja mam zdanie na ten temat.

Cytuj:

---

alien napisał

A POPISLD to partie bez zadnego programu. Cos tam pieprza przed wyborami o jakims programie, ale ostatecznie albo nie przeklada sie to na zadne dzialania, albo na dzialania zupelnie przeciwne zalozonym. Czyli programu brak. Takie tam partie bez charakteru - kazda taka sama. No, moze SLD odrobine odstaje z tego grona, ale akurat nie w dobra strone.

---

To o czym piszesz nazywamy partiami centrowymi. Czy tego chcesz czy nie, obecnie to właśnie takie partie są pożądane w społeczeństwie.

Cytuj:

---

alien napisał

Ale bzdury. Nie widzialem ani tu, ani nigdzie indziej zadnego uwielbienia dla Gienka Loski ze wzgledow politycznych.

---

Zanim skwitujesz czyjś post tekstem "ale bzdury", to przynajmniej wpisz w google frazę "gienek loska nowa prawica" , to przekonasz się, kto tu pisze banialuki. Poza tym nawet na tym forum kilka stron wstecz jest filmik nt. ZUS'u i tam jest ujęcie jak propagandyści korwinowscy rozdają broszury z napisem "Gienek Loska popiera nową prawicę". Krótko mówiąc było o tym huczno i głośno zarówno na blogu Korwina, internecie ogółem i TV.

Cytuj:

---

alien napisał

Żadna kalumnia - to wszystko wynika jasno z twoich postow. Boisz sie logiki, bo stosowanie sie do niej utrudnia ci bycie anty.

---

Byłeś już chyba wczoraj bardzo zmęczony ...

Cytuj:

---

alien napisał

Bez zadnych konkretow, wkolo to smieszne pieprzenie o tym, ze "to tylko logika". W zadnym punkcie nie pokazales co jest niewlasciwe w rozumowaniu kaenpowców.

---

Pisałem i to wielokrotnie w tym i innych tematach, a to że nie czytałeś nie jest moją winą.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Z drugiej strony to, że JKM nie posługuje się jakimiś wyszukanymi terminami naukowymi powoduje, że duża część osób po jakimś czasie, zupełnie niesłusznie, zaczyna kwestionować dobre recepty Korwina, bo przecież "gdyby to było takie proste, to już ktoś by na to wpadł" albo "jak może mieć rację ktoś, kto posługuje się przykładami z Hitlerem" - i rodzi się jakiś prymitywny antykorwinizm budowany na zupełnie fałszywych przesłankach.

---

Wydaje mi się, że antykowrinizm bierze się głównie stąd, że ludzie po prostu nie chcą wprowadzenia w życie jego radykalnych zmian, co potęgują jego liczne wpadki.

Cytuj:

---

Piwosz napisał

To o czym piszesz nazywamy partiami centrowymi. Czy tego chcesz czy nie, obecnie to właśnie takie partie są pożądane w społeczeństwie.

---

Tak, ale zastanów się, z czego to wynika i dlaczego tak jest. Telewizja non stop je promuje, jakoby nie istniały żadne inne, w każdym sondażu, w każdych informacjach tylko POPISPLSSLD. Minimalny czas antenowy dla Korwina wykorzystują do ośmieszenia go. W związku z tym szansa na wejście kogoś poza tą bandą do sejmu jest naprawdę niewielka i niewielu ludziom się udaje zwłaszcza po uchwaleniu progu 5%, to graniczy z cudem. O ile poglądy lewicowe, socjalne łatwo jest wmówić ludziom, stąd np. wieśniacka samoobrona zdołała się wepchać do koryta, o tyle Korwin ma ciężki orzech do zgryzienia, bo nie obiecuje gruszek na wierzbie.

Cytuj:

---

Piwosz napisał

Wydaje mi się, że antykowrinizm bierze się głównie stąd, że ludzie po prostu nie chcą wprowadzenia w życie jego radykalnych zmian, co potęgują jego liczne wpadki.

---

Wielu ludzi ma płytki światopogląd. Zobaczą JKMa w telewizji, który wymachuje łapą jak hitler, albo powie, że za czasów hitlera / stalina było lepiej niż dziś (oczywiście pod kątem gospodarki), czy powie, że chce prywatyzować, ale prymitywni ludzie nie popatrzą w to głębiej, tylko z góry uznają go za oszołoma, bo telewizja za nich myśli, a prezesom stacji to jest na rękę, by lewica rządziła, w końcu chcą m.in. emeryturek.

Do tego wielu ludzi ma jeszcze poglądy lewicowe, komunistyczne i dla nich liberalizm to szaleństwo.

Cytuj:

---

Piwosz napisał

Zanim skwitujesz czyjś post tekstem "ale bzdury", to przynajmniej wpisz w google frazę "gienek loska nowa prawica" , to przekonasz się, kto tu pisze banialuki. Poza tym nawet na tym forum kilka stron wstecz jest filmik nt. ZUS'u i tam jest ujęcie jak propagandyści korwinowscy rozdają broszury z napisem "Gienek Loska popiera nową prawicę". Krótko mówiąc było o tym huczno i głośno zarówno na blogu Korwina, internecie ogółem i TV.

---

A co w tym złego? Samemu daleko mi do idealizowania Rybińskiego (mamy i mieliśmy w Polsce znacznie lepszych ekonomistów, choć często dość merytorycznie krytykuje rząd), a o Losce wiem tyle, ile przeczytałem w Najwyższym Czasie (i też nie zrobił na mnie jakiegoś szczególnie dobrego wrażenia), ale skoro są to osoby, które w społeczeństwie mają jakiś tam autorytet to kompletnym debilizmem byłoby pominąć milczeniem ich poparcie. Na tym polega demokracja, żeby przyciągnąć do siebie jak największą rzeszę wyborców. Skoro takie zabiegi mogą w tym pomóc, to należy oceniać je jako dobre.

Z takim podejściem nie zajdzie daleko :P

http://www.tvn24.pl/2454473,28378,0,0,1,wideo.html

Polecam to każdemu, kto głosuje na PiS, żeby nie weszło PO i głosującym na PO, żeby nie wszedł PiS:
http://mainhg.demotywatory.pl/upload...ponBoy_500.jpg

Cytuj:

---

Inny_15 napisał

Z takim podejściem nie zajdzie daleko :P

http://www.tvn24.pl/2454473,28378,0,0,1,wideo.html

---

On mówi prawdę, ale nie każdy lubi takie coś słyszeć. A o prymitywie Miecugowie to w ogóle nie ma sensu rozmawiać, bo to tępy komunista, dla którego wolność to szaleństwo...

Następny dosyć ciekawy filmik warty obejrzenia przed wyborami:

http://www.youtube.com/watch?v=3zGa7...layer_embedded

Cytuj:

---

Grim90 napisał

On mówi prawdę, ale nie każdy lubi takie coś słyszeć.

---

Dobre dobre :D Tylko jak On chce wygrać, jak ludzi obraża? No kto na niego zagłosuje? Jedynie takie matoły ślepo w niego wpatrzone :|



@UP

Dobry filmik :D

Cytuj:

---

Slupek napisał

Dobre dobre :D Tylko jak On chce wygrać, jak ludzi obraża? No kto na niego zagłosuje? Jedynie takie matoły ślepo w niego wpatrzone :|

---

On mówi tak jak jest, a nie tak jak ludzie chcą usłyszeć. Zrozum, że to nie jest populista.

Uwaga, komitety wyborcze zarejestrowane. Ludzie, zbieramy podpisy dla swoich partii! Niech każda będzie miała szansę w tych wyborach!

Chętnych zbierać podpisy dla Nowej Prawicy:
http://nowaprawica.org.pl/home/item/podpisy-podpisy

jedna karta = 10 podpisów, które łatwo zebrać, oczywiście takich kart można zebrać więcej i przekazać koordynatorowi.

Ciekawy jestem czy uda się w ogóle zebrać podpisy dla Nowej Prawicy

Jasne, w niektórych miastach nawet ustawiają się kolejki żeby się wpisać ; d

To miło, może w końcu coś się zmieni... bok rok temu chyba był problem z tymi listami i podpisami :P W sumie bardziej problem z dostarczeniem ich

go może jakaś ankieta do tematu z partiami?

Warto zrobić;

Kolejność od PKW:

Polska Partia Pracy - Sierpień 80
Ruch Palikota
Platforma Obywatelska Rzeczypospolitej Polskiej
Prawica Rzeczypospolitej
Sojusz Lewicy Demokratycznej
Polska Jest Najważniejsza
Polska Patriotyczna
Polskie Stronnictwo Ludowe
Liga Obrony Suwerenności
Związek Słowiański
Kongres Nowej Prawicy
Partia Demokratyczna-demokraci.pl
Nasz Dom Polska - Samoobrona Andrzeja Leppera
Narodowe Odrodzenie Polski

Trochę zmanipulowana:

Ruch Palikota
Platforma Obywatelska Rzeczypospolitej Polskiej
Prawica Rzeczypospolitej
Sojusz Lewicy Demokratycznej
Polska Jest Najważniejsza
Kongres Nowej Prawicy
Polskie Stronnictwo Ludowe
Polska Partia Pracy - Sierpień 80
Polska Patriotyczna
Liga Obrony Suwerenności
Związek Słowiański
Partia Demokratyczna-demokraci.pl
Nasz Dom Polska - Samoobrona Andrzeja Leppera
Narodowe Odrodzenie Polski

nie wiem co Wy widzicie w tych Nowych Prawicach itp. to, ze 10000 osob na to zaglosuje to jest nic, bo i tak nie maja szans wejsc do Sejmu. wiem, ze zaraz napiszecie, ze PO ssie i ze jestem typowym polaczkiem, ale naprawde myslicie, ze gdyby JKM doszedl do wladzy to cos zmieniloby sie w Polsce? tak bylo, jest i bedzie przed kazdymi wyborami a i tak ludzie wybiora "mniejsze zlo"

Moze mi ktos powiedziec dlaczego JKM startuje zawsze na prezydenta, jak rowniez teraz do sejmu?

Mowicie ze ma ciagle te same poglady i tak dalej, ale przeciez jak by byl prezydentem to nie mial by nic do gadania, mogl by jedynie wetowac nowe ustawy ustawy, ale jak by robil to ciagle to jego prezydentura skonczyla by sie po kadencji i nie mial by miejsca juz nigdzie.


A moze on pcha sie do wladzy ??

Bo to mi sie bardziej wydaje realne, teraz niby chce zmieniac sadownictwo, obnizac podatki, jak by byl prezydentem to nic by nie mogl zrobic, wiec jaki w tym sens?

Nie wiesz jakie uprawnienia ma prezydent = nie ma sensu z Tobą dyskutować, cze

2up

Z tego co pamiętam w wyborach prezydenckich JKM na pewno prześcignął Pawlaka i miał bodajże coś około 3%, więc orłem z matematyki nie jesteś. Na reszte nie ma sensu odpisywać bo nie masz pojęcia o czym piszesz.

No to pochwal sie co moze prezydent zrobic.

Co z tego, ze JKM ma dobre poglądy tylko, że potrzebuje większość aby je realizować a z tym będzie problem :P

Cytuj:

---

Emcess napisał

nie wiem co Wy widzicie w tych Nowych Prawicach itp. to, ze 10000 osob na to zaglosuje to jest nic, bo i tak nie maja szans wejsc do Sejmu. wiem, ze zaraz napiszecie, ze PO ssie i ze jestem typowym polaczkiem, ale naprawde myslicie, ze gdyby JKM doszedl do wladzy to cos zmieniloby sie w Polsce? tak bylo, jest i bedzie przed kazdymi wyborami a i tak ludzie wybiora "mniejsze zlo"

---

Cytuj:

---

Silsar napisał

Moze mi ktos powiedziec dlaczego JKM startuje zawsze na prezydenta, jak rowniez teraz do sejmu?

Mowicie ze ma ciagle te same poglady i tak dalej, ale przeciez jak by byl prezydentem to nie mial by nic do gadania, mogl by jedynie wetowac nowe ustawy ustawy, ale jak by robil to ciagle to jego prezydentura skonczyla by sie po kadencji i nie mial by miejsca juz nigdzie.


A moze on pcha sie do wladzy ??

Bo to mi sie bardziej wydaje realne, teraz niby chce zmieniac sadownictwo, obnizac podatki, jak by byl prezydentem to nic by nie mogl zrobic, wiec jaki w tym sens?

---

Już wam wyjaśniam, to proste.
Osoba taka jak JKM, gdy wejdzie do rządu, choćby z minimalną ilością głosów, albo na stanowisko prezydenta, ustawowo nie może być olewana przez telewizję, jak dotychczas. Wówczas będzie miał szansę robić spoty do telewizji reklamujące Nową Prawicę przedstawiając co się dzieje i jak być powinno, oraz zachęcić więcej ludzi, bo będzie nareszcie w telewizji i będzie mógł publicznie przekazać co myśli na każdy temat. O to tu chodzi. Zmiana nie nastąpi w tych wyborach, do tego jeszcze daleko, przynajmniej 4 lata (do kolejnych).

Głównym celem Nowej Prawicy jest obecnie osiągnięcie 3%, co pozwoli na finansowanie partii z budżetu państwa, dalej pójdzie z górki.

Cytuj:

---

Głównym celem Nowej Prawicy jest obecnie osiągnięcie 3%, co pozwoli na finansowanie partii z budżetu państwa, dalej pójdzie z górki.

---

Nie z budżetu państwa tylko z kradzionych pieniędzy, tak mówi JKM... Niby taki świetny a sam się chce dobrać do koryta

Cytuj:

---

Grim90 napisał

dalej pójdzie z górki.

---

Jestes chyba optymista, bo ja nie daje im jakichkolwiek szans przez kolejne 8-12 lat.
Jesli w przyszlych wyborach pojawi sie ktos o podobnych pogladach z duza iloscia kasy na kampanie to JKM juz nie ma najmniejszych szans.


@up

Hehe dokladnie, ale przeciez JKM nie kradnie - bierze to co mu sie nalezy ;)

nawet nie o to chodzi, raczej o to, zeby po prostu miec z czego finansowac ta partie, jesli wydaliby polowe swojej prywatnej kasy bezcelowo, to mysle ze po prostu zrezygnowaliby. a poza tym - tak to ladnie mowicie, ale zapewne byloby tak, ze jesli weszliby do Sejmu/JKM zostal prezydentem czy cokolwiek to te piekne obietnice by zniknely. mimo to uwazam, ze powinno sie chociazby jakkolwiek to zabrzmi "sprobowac" czegos innego niz PO, PiS i SLD.

@Xoltro
wydaje mi sie, ze mam jakiestam pojecie, a poza tym to co mowisz jest smieszne - nawet jesli mial te 3% to i tak nic z tego, na nastepna kadencje prezydentem nie bedzie, znikad nie przybedzie mu chociazby 40% glosow. nie wmawiaj mi, ze nic nie wiem bo nie jara mnie polityka JKM. to, co sprawdzilo sie np. w Chile czy innych krajach, z ktorych posrednio czerpie swoje poglady nt. gospodarki itp. nie koniecznie musialoby sie sprawdzic w Polsce.

Dlaczego cały czas odpowiadacie temu trollowi ?

Cytuj:

---

Emcess napisał

wydaje mi sie, ze mam jakiestam pojecie, a poza tym to co mowisz jest smieszne - nawet jesli mial te 3% to i tak nic z tego, na nastepna kadencje prezydentem nie bedzie, znikad nie przybedzie mu chociazby 40% glosow. nie wmawiaj mi, ze nic nie wiem bo nie jara mnie polityka JKM. to, co sprawdzilo sie np. w Chile czy innych krajach, z ktorych posrednio czerpie swoje poglady nt. gospodarki itp. nie koniecznie musialoby sie sprawdzic w Polsce.

---

Może byś napisał jakie pomysły i dlaczego nie sprawdziły by się w Polsce. To by było bardziej konstruktywne

Czy tylko mi sie wydaje czy wyborcy Nowej Prawicy, to zbior chamow, prostakow i ludzi ktorzy mysla ze sa "nad ludzmi" ???????????????????

Przyklad na swoje slowa biore czytajac posty w tym temacie, np poldek_p czy xoltro, wyznajacy zasade, nie popierasz JKM - jestes nikim, nic nie wiesz, jestes trollem itp

Cytuj:

---

Inny_15 napisał

Nie z budżetu państwa tylko z kradzionych pieniędzy, tak mówi JKM... Niby taki świetny a sam się chce dobrać do koryta

---

A wyobrażasz sobie jakkolwiek inaczej dotrzeć do ludzi? Nie ma innego sposobu. Tak, chce się dobrać do koryta, żeby móc je usunąć, inaczej nie ma szans.

Cytuj:

---

Silsar napisał

Jestes chyba optymista, bo ja nie daje im jakichkolwiek szans przez kolejne 8-12 lat.
Jesli w przyszlych wyborach pojawi sie ktos o podobnych pogladach z duza iloscia kasy na kampanie to JKM juz nie ma najmniejszych szans.


@up

Hehe dokladnie, ale przeciez JKM nie kradnie - bierze to co mu sie nalezy ;)

---

Jestem realistą, Silsar. Przypomnij sobie co propagowała Platforma Obywatelska, gdy wygrali wybory. Liberalny konserwatyzm i podatek liniowy. Oczywiście same kłamstwa, ale wygrali. JKM od ponad 20 lat chce wprowadzić liberalny konserwatyzm, ale media go zagłuszają.

Cytuj:

---

Emcess napisał

nawet nie o to chodzi, raczej o to, zeby po prostu miec z czego finansowac ta partie, jesli wydaliby polowe swojej prywatnej kasy bezcelowo, to mysle ze po prostu zrezygnowaliby. a poza tym - tak to ladnie mowicie, ale zapewne byloby tak, ze jesli weszliby do Sejmu/JKM zostal prezydentem czy cokolwiek to te piekne obietnice by zniknely. mimo to uwazam, ze powinno sie chociazby jakkolwiek to zabrzmi "sprobowac" czegos innego niz PO, PiS i SLD.

@Xoltro
wydaje mi sie, ze mam jakiestam pojecie, a poza tym to co mowisz jest smieszne - nawet jesli mial te 3% to i tak nic z tego, na nastepna kadencje prezydentem nie bedzie, znikad nie przybedzie mu chociazby 40% glosow. nie wmawiaj mi, ze nic nie wiem bo nie jara mnie polityka JKM. to, co sprawdzilo sie np. w Chile czy innych krajach, z ktorych posrednio czerpie swoje poglady nt. gospodarki itp. nie koniecznie musialoby sie sprawdzic w Polsce.

---

Zniknęły? Przecież gdyby tak robili to by sami sobie kłody pod nogi stawiali. Po kiego diabła by ktoś mówił o zniesieniu emerytur, dotacji, dofinansowań, rent, i tym innych, żeby dopchać się do koryta? Tylko skończony głąb. Takie populistyczne hasła głoszą ludzie jak na przykład Napieralski, byleby ludzie uwierzyli w bajki i byleby zostać wybranym, a dalej tylko do koryta i w dupie mieć ludzi.

Grim ale jak sobie wyobrazasz zrobic z 3% - 30-40% w ciagu 8-12 lat ?

Przeciez jesli nie beda klamac, to bydlo nie poprze ich tylko tego co obieca wiecej.

Np niedawno jarek gadal, ze jesli beda obnizac podatki, to z kieszeni bogatych ludzi, a nie biednych drugi robin hood.


I wlasnie po tych slowach doszlo im pewnie z 2-3% glosow, szczegolnie ludzi biednych ktorzy mysla ze to prawda, tak o to prowadzi sie kampanie wyborcza w Polsce.

Cytuj:

---

Inny_15 napisał

Co z tego, ze JKM ma dobre poglądy tylko, że potrzebuje większość aby je realizować a z tym będzie problem :P

---

przecież partia z 5% w sejmie może z powodzeniem zasiadać w rządzie. zależy od układu sił i od koalicji

Cytuj:

---

Silsar napisał

Grim ale jak sobie wyobrazasz zrobic z 3% - 30-40% w ciagu 8-12 lat ?

Przeciez jesli nie beda klamac, to bydlo nie poprze ich tylko tego co obieca wiecej.

Np niedawno jarek gadal, ze jesli beda obnizac podatki, to z kieszeni bogatych ludzi, a nie biednych drugi robin hood.


I wlasnie po tych slowach doszlo im pewnie z 2-3% glosow, szczegolnie ludzi biednych ktorzy mysla ze to prawda, tak o to prowadzi sie kampanie wyborcza w Polsce.

---

Wystarczy mówić prawdę. Mówić to co się obecnie dzieje, z czego to wynika a przede wszystkim powiedzieć jasno, jak wygląda rozwiązanie problemu. Ludzi mądrych jest w Polsce wystarczająco, by za jakiś czas zdobył przynajmniej 20%.

Cytuj:

---

Silsar napisał

Czy tylko mi sie wydaje czy wyborcy Nowej Prawicy, to zbior chamow, prostakow i ludzi ktorzy mysla ze sa "nad ludzmi" ???????????????????

Przyklad na swoje slowa biore czytajac posty w tym temacie, np poldek_p czy xoltro, wyznajacy zasade, nie popierasz JKM - jestes nikim, nic nie wiesz, jestes trollem itp

---

Wcale tak nie uważam. Uważam za to ,że nie możesz być tak głupi i nie reagujący na racjonalne argumenty , dlatego myślę ,że jesteś trollem.
Podaje parę perełek ,żeby pokazać ,że to jest troll

Cytuj:

---

Silsar napisał

Od 40 lat swiat europy zachodniej buduje kapitalizm i demokracje.

---

Cytuj:

---

Silsar napisał

Zaloze sie, ze jezeli byl by mozliwy inny system spoleczno gospodarczy wymyslony przez kogos, juz 50 lat temu, dajacy dobrobyt narodom swiata, byl by na pewno wprowadzony w USA.
Przez ostatnie pol wieku swiat, ludzie daza do dobrobytu i nic, poza systemem gospodarki kapitalistycznej i demokracji nie zostalo wymyslone jak narazie.

---

Cytuj:

---

Silsar napisał

W takim razie jaki system gospodarczy panuje w USA i Europie?
Czy to czasmi nie nazywa sie kapitalizm?

---

Cytuj:

---

Silsar napisał

W czym ci ten dlug przeszkadza, po co go splacac ?

---

Cytuj:

---

Silsar napisał

Nie bedziemy splacac z emerytury mojej matki, w ogole nie bedziemy tego splacac, zmieni to cos?

---

Cytuj:

---

Silsar napisał

Grecja i USA, tam beda dlugi publiczne anulowane o polowe, a w krajach ktorych ludzie mieszkaja beda podniesione podatki.

---

Cytuj:

---

Silsar napisał

Polska musi sie zadluzac po to zeby gospodarka generowala wiecej pieniedzy.Bedzie wiecej pieniedzy to starczy nam i na splate dlugu i na jeszcze inne sprawy.

---

Cytuj:

---

Silsar napisał

Jezeli bedziemy zmniejszac dlug publiczny, odbije to sie przedewszystkim kosztem ludzi najbiedniejszych, bogaty sobie zawsze poradzi.
Splacanie dlugo publicznego moze odbyc sie tylko kosztem ludzi najbiedniejszych.
Jesli w polsce bedzie partia bogatych zmniejszy dlug publiczny.
Tak wiec tylko bogoaty kraj zlikwiduje dlug publiczny.
W kraju mam 3/4 ludzi biednych, kto ma splacac, biedny czy bogaty?
A wiec dazymy do kraju ludzi bogatych czy biednych?

---

Cytuj:

---

Silsar napisał

Porownwanie sytuacji Polski do innych krajow nazywasz argumentem? Fajnie, szkoda tylko ze to zupelnie co innego.
To ze dlug publiczny rosnie to nic zlego, w koncu sie go splaci, skonczymy budowac autrostrdy itp wiec bedzie z czego splacac i za kilka lat bedzie ok.

---

Cytuj:

---

Silsar napisał

Polsce niedawno podniosl sie poziom w agencji ratingowej, tej ktora obnizyla rating USA.
Do tego bezrobocie w Polsce MALEJE, nie wzrasta, malo maleje, ale maleje.
Poczytaj w necie co to jest dlug publiczny, wszystkie panstwa go maja.

---

To tylko część , ale pokazuje ,żę nie warto z nim dyskutować
@edit
Nie będe odpowiadać bo to kretynizm . Samym pytaniem o komentarz kompromitujesz się do reszty. Zresztą wcześniej dosyć dobrze zdemolowane te bzdury więc po co mam powtarzać po innych ? A co do krytyki to jest to także element dyskusji , może w twoim domu dyskusja polega na chwaleniu poglądów dyskutanta w normalnym świecie nie. A stwierdzeniem ,że moje posty nie są mądre tylko utwierdziłeś mnie w przekonaniu o pożyteczności i merytorycznośći tego co pisze.

No ale ze mnie troll, szkoda tylko ze ja pisze prawde, a ty wierzysz w cuda.


@edit

A skoro to za bzdury, to mozesz odpowiesz na to co napisalem ?

Ah zapomnialem ze ty w tym temacie tylko krytykujesz, nawet jednego madrego postu nie napisales <ok>.

Dobre, dobre.

Ja wam tu wykładów dawac nie będę bo sam jestem po prostu racjonalno myślącym obywatelem bez jakiejs bardzo dużej wiedzy ekonomicznej, poczytajcie sobie chociażby Penthagrama. Tyle powiem Silsar, że jak byś się troche doedukował i za 3miesiące przeczytał te posty to smiałbys się do łez.

Jeżeli wg. Ciebie dług publiczny jest spoko to nie wiesz o czym mówisz, nie masz pojęcia z czym się wiąże niewypłacalność państwa i jaka groźna jest dla miejsc pracy, inflacji czy wzrosty PKB, te Twoje bujdy o długu publicznym od razu pokazują, ze nie jestes osobą dobrą do dyskusji w tym temacie i tutaj nie trzeba mieć żadnych poglądów jak JKM, by się ze mną zgodzić.

Co do prezydenta:

ma prawo inicjatywy ustawodawczej (bez kontrasygnaty) – art. 118 ust. 1 Konstytucji,

Dlatego jesteś trollem, ponieważ żądasz odpowiedzi na posty, na które odpowiedzi ci ktoś udzielił, pokazujesz tylko jakim jesteś ignorantem.