Wybory 2011

Cytuj:

---

Hammett napisał

Nie no jasne, w polsce jest zajebiście - mizerna średnia krajowa którą mało kto zarabia, podwyżki, ISTNY WZÓR DO NAŚLADOWANIA.

---

Nikt tego nie napisał

Cytuj:

---

Hammett napisał

Ja nie wiem jak można mówić, że w jakiejś Hiszpanii jest kryzys a u nas, nie widząc co się dzieje. Niech ktoś mi powie dlaczego w prawie każdym kraju o którym piszecie (Portugalia, Hiszpania , Grecja itd) zarabia się więcej, przeróżne dofinansowania dla rodzin biedniejszych etc są o wiele większe i generalnie i tak przeciętny obywatel tam lepiej żyje niż u nas.

---

Widzę ,że nie masz za bardzo pojęcia o czym mówisz , dlatego wytłumaczę ci to łopatologicznie :
Mamy właściciela piekarni wartej powiedzmy 100 tys złotych, jeżdżącego używanym pasatem ,klasycznego przedstawiciela "klasy średniej". Jego firma się rozwija, przynosi zyski , może otworzy następną. Dodatkowo nie ma kredytu bo finansuje wszytko z dochodu firm. Jego pracownicy mają pewną prace i powoli zarabiają coraz więcej
Mamy prezesa korporacji wartej 100 mln , jeżdżącego limuzynom z szoferem, jada kawior i trufle kilogramami . Korporacja jest jednak w fatalnym stanie, siedzi na niej komornik, konkurencja czyha. Wszystko przez nieodpowiedzialną politykę zarządu. Mimo to pracownicy cały czas zarabiają dużo. Żeby ratować firme prawdopodobnie trzeba będzie ciąć premie, zwalniać i sprzedawać co się da , a i tak się pewnie nie uratuje. Według twojej pokrętnej logiki lepiej być pracownikiem właśnie tej drugiej firmy.
Dodatkowo wcale na zachodzie standard życia nie jest wcale aż tak wyższy niż w Polsce .
Tylko ,żeby ci się nie wydawało że Polska to niby ta piekarnia . Polska to troche mniejsza korporacja , prowadząca taka właśnie politykę jak ta większa.

Cytuj:

---

Hammett napisał

Najśmieszniejsze są te obietnice pomocy innym krajom podczas gdy sami mamy rosnący w olbrzymim tempie dług. No ale dalej niech pan premier opowiada bajki , że u nas jest zajebiście. Tylko czekać kiedy skończymy jak te inne kraje i gówno nam kto pomoże jak to zwykle bywa.

---

No pewnie tak będzie.

Cytuj:

---

Hammett napisał

btw. ostatnio jakaś moda na kryzys - wczoraj mówiono o prawdopodobnym 'kryzysie' w USA! Chyba padnę ze śmiechu...

---

Sekretarza Skarbu Timothy Geithner( czyli taki amerykański Rostowski)powiedział tak :
„Nasz plan jest taki, że Kongres zwiększy limit zadłużenia. Nasz plan awaryjny jest taki, że Kongres zwiększy limit zadłużenia, a nasz plan awaryjny w stosunku do planu awaryjnego jest taki, że Kongres zwiększy limit zadłużenia" . USA są w tragicznym stanie . Podejrzewam ,że tam też padają ze śmiechu, szkoda tylko że to śmiech przez łzy.

Państwo może się rozwijać bardzo dobrze bez wprowadzania skrajnych i moim zdaniem nieodpowiedzialnych rozwiązań takich jak prywatna służba zdrowia, szkolnictwo czy straż pożarna, co pokazały takie kraje jak Singapur,Tajwan, Malezja,Chiny.

Cytuj:

---

Mandarke napisał

Będę głosował na PO, innej opcji nie ma.

PO dobrze rządziło przez te 4 lata, kraj zmierza w dobrym kierunku, a Polska ma szanse stać się wkrótce trzecią siłą polityczną w UE.
Cudów oczywiście nie było, bo i nie mogło być.

---

http://www.youtube.com/watch?v=jx_Zc...layer_embedded

pan mandrake sie oczywiscie osmiesza. dobrze rzadzili? oni praktycznie nic nie wypelnili ze swoich obietnic tylko zajmuja sie bzdurami. mieli obnizac podatki a zwiekszyli... jest to banka oszutow i tyle mam do powiedzenia :)

a ja wiem co zrobię w tych wyborach, oddam głos na partię niszową. Jak w tym roku wygra PO, to dopadnie nas kryzys jak w grecji. Jak wygra PIS, to rozpocznie się znów nagonka i bzdety. SLD nie ma faktycznie ciekawych opcji. Tak między bogiem a prawdą, to najlepszych polityków ma PIS, zauważcie, że oni pod przykrywką partii pro socjalnej byli bardzo liberalni. Jedynym mankamentem tam jest ich lider. Gdyby on opuścił partię, wtedy możnaby spokojnie na nich głosować, bo i politykę zagraniczną mieli w miarę wyraźną, i gospodarczo też dawali radę. Ale dopóki rządzi JK, to nie dostaną mojego głosu. Wolę zagłosować na Korwina Mikke, i tak się nie dostanie ;)

Korwin to tytuł szlachecki, tytułów szlacheckich się nie odmienia.
"Korwin-Mikke" nie "Korwina-Mikke" ew. "Korwin-Mikkego"

Ale to tak na marginesie..

Glosuje na PiS, szkoda tylko ze ma takiego prezesa

Cytuj:

---

Kucol napisał

Glosuje na PiS, szkoda tylko ze ma takiego prezesa

---

No głosuj. Jak Polska utonie w długach przez tych PiS, PO, PLS, SLD, to będziemy wiedzieli, kogo winić za to. Powiem więcej, sporządzimy listę "Wanted".

Świetna parodia spotu PiSu :)

I moje małe dzieło, intro które może się przydać do wykładów itp:

Przeczytałem dziś felieton Korwina w ostatniej Angorze i całe szczęście - uchronił mnie przed popełnieniem poważnego błędu w najbliższych wyborach.

Cytuj:

---

Nikt chyba przy zdrowych zmysłach nie podejrzewa mnie o sympatie do socjalistów typu Hitlera czy Stalina - ale zwracam uwagę, że ci tyrani byli w porównaniu z banda z Brukseli wręcz liberałami. Nie wtrącali się w to, jak robi się oscypki - ani w to, czy w samochodzie zapina się w pasy.

---

Ta wypowiedź mnie podkurwiła. Czy Korwin uważa obowiązek zapinania pasów za bardziej ingerujący w życie przeciętnego obywatela niż wymordowanie lub zesłanie milionów - a dyktat w sprawie oscypków za bardziej nieludzki niż dyktat gestapowca, który mógł zabić w każdej chwili z każdego powodu? W takim razie potwierdził, że jest debilem, któremu nie wolno powierzać żadnej władzy.

Już zastanawiałem się nad oddaniem na niego głosu - głównie jako wotum nieufności dla Tuska, którego nienawidzę głównie za skok na OFE. Ale wygląda na to, że znów zagłosuję na Platformę, która niestety jest na obecnej scenie politycznej najmniejszym złem.

Cytuj:

---

Volf Ram napisał

Przeczytałem dziś felieton Korwina w ostatniej Angorze i całe szczęście - uchronił mnie przed popełnieniem poważnego błędu w najbliższych wyborach.



Ta wypowiedź mnie podkurwiła. Czy Korwin uważa obowiązek zapinania pasów za bardziej ingerujący w życie przeciętnego obywatela niż wymordowanie lub zesłanie milionów - a dyktat w sprawie oscypków za bardziej nieludzki niż dyktat gestapowca, który mógł zabić w każdej chwili z każdego powodu? W takim razie potwierdził, że jest debilem, któremu nie wolno powierzać żadnej władzy.

Już zastanawiałem się nad oddaniem na niego głosu - głównie jako wotum nieufności dla Tuska, którego nienawidzę głównie za skok na OFE. Ale wygląda na to, że znów zagłosuję na Platformę, która niestety jest na obecnej scenie politycznej najmniejszym złem.

---

JKM mówił o stalinie i hitlerze pod kątem gospodarki i ustroju a nie tego, co robili z ludźmi. Dodam tylko od siebie, że ma rację. A ty głosując na PO przyczyniasz się do bankructwa Polski.

Cytuj:

---

Volf Ram napisał

Przeczytałem dziś felieton Korwina w ostatniej Angorze i całe szczęście - uchronił mnie przed popełnieniem poważnego błędu w najbliższych wyborach.



Ta wypowiedź mnie podkurwiła. Czy Korwin uważa obowiązek zapinania pasów za bardziej ingerujący w życie przeciętnego obywatela niż wymordowanie lub zesłanie milionów - a dyktat w sprawie oscypków za bardziej nieludzki niż dyktat gestapowca, który mógł zabić w każdej chwili z każdego powodu? W takim razie potwierdził, że jest debilem, któremu nie wolno powierzać żadnej władzy.

Już zastanawiałem się nad oddaniem na niego głosu - głównie jako wotum nieufności dla Tuska, którego nienawidzę głównie za skok na OFE. Ale wygląda na to, że znów zagłosuję na Platformę, która niestety jest na obecnej scenie politycznej najmniejszym złem.

---

Chyba nie bardzo rozumiesz ten felieton. JKM po prostu porownuje socjalistyczny program Bruksela 2011 z socjalistycznym programem Berlin 193x. Mordowanie to zupełnie inna para kaloszy. Mordowanie było tylko środkiem do realizacji programu.

@alien: Chyba rozumiem, co autor chciał przekazać, i nie zgadzam się z nim co do powagi diagnozy. To jeszcze jeden cytat:

Cytuj:

---

tyrania euro-socjalistów wydaje się być łagodniejsza niż stalinizm czy hitleryzm. W rzeczywistości tyrania jest obecnie znacznie, znacznie większa. Tylko rodzaj kar się zmienił.

---

Jak rozumiem, dla Korwina obecna polityka UE i Polski są bardziej dotkliwe niż polityka narodowo-socjalistycznej Rzeszy czy stalinowskiego ZSRR? Nawet jeżeli ograniczymy się tylko do kwestii wolności gospodarczej? To lekki absurd, np: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=19687 i http://www.trzeciarzesza.info/polity...C4%85-r118.htm zawierają ciekawe materiały na ten temat. Podsumowując, o ile z niektórymi propozycjami Korwina chętnie się zgodzę, o tyle krytyka UE ilustrowana w tak debilny sposób go dyskwalifikuje.

@Grim90: zapobiec bankructwu Polski to byłaby fajna sprawa, ale nie widzę na horyzoncie polityków którzy a) mogliby tego dokonać b) jednocześnie mieliby jakąkolwiek szansę na wygranie wyborów. Dopóki tacy się nie pojawią, będę głosował na PO jako na najmniej złą spośród dostępnych opcji.

Cytuj:

---

Volf Ram napisał

@alien: Chyba rozumiem, co autor chciał przekazać, i nie zgadzam się z nim

---

no chyba nie

Cytuj:

---

tyrania euro-socjalistów wydaje się być łagodniejsza niż stalinizm czy hitleryzm. W rzeczywistości tyrania jest obecnie znacznie, znacznie większa. Tylko rodzaj kar się zmienił.

---

Cytuj:

---

alien napisał

Mordowanie było tylko środkiem do realizacji programu.

---

Cytuj:

---

Volf Ram napisał

@Grim90: zapobiec bankructwu Polski to byłaby fajna sprawa, ale nie widzę na horyzoncie polityków którzy a) mogliby tego dokonać b) jednocześnie mieliby jakąkolwiek szansę na wygranie wyborów. Dopóki tacy się nie pojawią, będę głosował na PO jako na najmniej złą spośród dostępnych opcji.

---

Uważasz, że plan Janusza Korwin - Mikkiego w postaci państwa minimum nie jest 100% skutecznym sposobem na zapobiegnięcie bankructwu? Polska wreszcie zaczęłaby się rozwijać i przeganiać UE, to oni staliby się od nas zależni, nie my od nich. :)

Cytuj:

---

Volf Ram napisał

@Grim90: zapobiec bankructwu Polski to byłaby fajna sprawa, ale nie widzę na horyzoncie polityków którzy a) mogliby tego dokonać b) jednocześnie mieliby jakąkolwiek szansę na wygranie wyborów. Dopóki tacy się nie pojawią, będę głosował na PO jako na najmniej złą spośród dostępnych opcji.

---

po twoich dwoch postach widac, ze jestes po prostu jednym z wielu debili w naszym zidiocialym spoleczenstwie, ale pragnalbym zaznaczyc, ze znaczacy politycy nie biora sie znikad. ty myslisz, ze jak przyjdzie kowalski, ktory powie <100% dobrych pogladow> to nagle wszyscy na niego zaglosuja? nie, zostanie zniszczony przez rzad i sprowadzony do rangi blazna

edit:
no, jkm nie jest osoba, ktora moze cokolwiek zdzialac, w polsce liczy sie jedynie po - tusk i pis - jaro, nie? i teraz pytanie, czy jkm robi z siebie blazna przez takie felietony, czy osoby pokroju ciebie sa po prostu za glupie i na opak kojarza pewne fakty? stawiam na opcje druga, malo tego, wiem, ze mam racje. a teraz pojdziesz w tym pazdzierniku czy listopadzie na wybory, zalogujesz na tuska i zabierzesz sobie samemu prawo do narzekania na sytuacje w panstwie (z prostego powodu - miales okazje ja zmienic - spierdoliles, wiec narzekac teraz nie masz prawa)

@MasterMappi
Co do bycia debilem, dzielnie dotrzymujesz mi kroku. Pragnąłbym zaznaczyć, że cechą znaczącego polityka jest umiejętność przekonania społeczeństwa do swoich racji - pod tym względem Korwin już nie będzie znaczącym politykiem. I nie jest to wina "rządu" robiącego z Korwina błazna - on sam sobie z tym doskonale radzi (np. artykuły takie jak ten felieton).

@Grim90
Ja też uważam, że jesteśmy na opadającej części krzywej Laffera i wykorzystanie tego prostego faktu to skuteczny sposób na zapobiegnięcie bankructwu - choć może z tą UE zależną od Polski to lekka przesada :) Nie zmienia to faktu, że JKM nie jest osobą, która da radę to osiągnąć (a ja mu w tym nie pomogę). Podejrzewam, że jego partia (partie? straciłem rachubę) o tym wie i celuje co najwyżej w przekroczenie 3% (przechwycenie subwencji z budżetu).

Edit:

Cytuj:

---

a teraz pojdziesz w tym pazdzierniku czy listopadzie na wybory, zalogujesz na tuska i zabierzesz sobie samemu prawo do narzekania na sytuacje w panstwie (z prostego powodu - miales okazje ja zmienic - spierdoliles, wiec narzekac teraz nie masz prawa)

---

Tobie z kolei po wyborach pozostanie tylko miłe poczucie wyższości nad 98% Polaków - które trochę zrównoważy rosnącą frustrację dlaczego po raz wtóry wyborcy nie chcą Korwinowi dać szansy.

Cytuj:

---

Grim90 napisał

Uważasz, że plan Janusza Korwin - Mikkiego w postaci państwa minimum nie jest 100% skutecznym sposobem na zapobiegnięcie bankructwu? Polska wreszcie zaczęłaby się rozwijać i przeganiać UE, to oni staliby się od nas zależni, nie my od nich. :)

---

Rozumiem że Korwin po prostu wyczarowałby fabryki i materiały które by je zasilały? Polska po prostu nie ma szans na przegonienie UE w ciągu dwóch kadencji Korwina, śmiem nawet potwierdzić że nie da się tego zrobić w ciągu stu lat. Śmiem też twierdzić że jeżeli Korwin wykluczy Polskę z Unii Europejskiej to ściągnie sobie na łeb setki tysięcy podkurwionych imigrantów którzy w większości nie mają do czego wracać. Żaden plan nie jest na 100% skuteczny - zawsze coś się pójdzie jebać, a ty jesteś głupi jeżeli zagłosujesz na Korwinie tylko dlatego że obiecał złote góry.

Co do bankructwa, to musicie zrozumieć że prawdopodobnie jedynymi rozwiązaniami są cięcia bądź industrializacja. Jednak żeby doprowadzić do industrializacji Polska będzie potrzebowała jeszcze większych funduszy i dotacji, a jeżeli wyjdziemy z Unii Europejskiej to się jej pozbędziemy. Tak, można czekać na prywatnych inwestorów, ale z nimi też jest kłopot - mogą w każdej chwili się wycofać i dobić państwo. Co do cięć, to na przykładzie premiera Wielkiej Brytanii widać że wywołało by to potężny ruch przeciw społeczeństwu nawet w bogatym kraju - co dopiero w biednym typu Polska?

I nie ma kurwa państwa od których każde inne jest zależne. Każde państwo jest zależne od swoich sąsiadów i innych, odległych krajów. Jest jeden przykład "niezależnego" państwa i jest to Korea Północna. Polska nie ma prawie żadnych zasobów które mogą zrobić z niej handlowego potwora środkowej Europy, i nie ma sensu udawać że wszyscy będą nas prosić na kolanach o... co? Węgiel, który za kilkadziesiąt lat się skończy? Małe kawałeczki gazu łupkowego? Ziemniaki?

Niestety większość osób głosuje na Korwina bo proponuje... coś innego. Nikogo nie obchodzi co to jest, on jest Bogiem internautów i tyle. Jeden człowiek nie może patykiem zawrócić rzeki.

Cytuj:

---

Piece-of-Ham napisał

Rozumiem że Korwin po prostu wyczarowałby fabryki i materiały które by je zasilały? Polska po prostu nie ma szans na przegonienie UE w ciągu dwóch kadencji Korwina, śmiem nawet potwierdzić że nie da się tego zrobić w ciągu stu lat. Śmiem też twierdzić że jeżeli Korwin wykluczy Polskę z Unii Europejskiej to ściągnie sobie na łeb setki tysięcy podkurwionych imigrantów którzy w większości nie mają do czego wracać. Żaden plan nie jest na 100% skuteczny - zawsze coś się pójdzie jebać, a ty jesteś głupi jeżeli zagłosujesz na Korwinie tylko dlatego że obiecał złote góry.

Co do bankructwa, to musicie zrozumieć że prawdopodobnie jedynymi rozwiązaniami są cięcia bądź industrializacja. Jednak żeby doprowadzić do industrializacji Polska będzie potrzebowała jeszcze większych funduszy i dotacji, a jeżeli wyjdziemy z Unii Europejskiej to się jej pozbędziemy. Tak, można czekać na prywatnych inwestorów, ale z nimi też jest kłopot - mogą w każdej chwili się wycofać i dobić państwo. Co do cięć, to na przykładzie premiera Wielkiej Brytanii widać że wywołało by to potężny ruch przeciw społeczeństwu nawet w bogatym kraju - co dopiero w biednym typu Polska?

I nie ma kurwa państwa od których każde inne jest zależne. Każde państwo jest zależne od swoich sąsiadów i innych, odległych krajów. Jest jeden przykład "niezależnego" państwa i jest to Korea Północna. Polska nie ma prawie żadnych zasobów które mogą zrobić z niej handlowego potwora środkowej Europy, i nie ma sensu udawać że wszyscy będą nas prosić na kolanach o... co? Węgiel, który za kilkadziesiąt lat się skończy? Małe kawałeczki gazu łupkowego? Ziemniaki?

Niestety większość osób głosuje na Korwina bo proponuje... coś innego. Nikogo nie obchodzi co to jest, on jest Bogiem internautów i tyle. Jeden człowiek nie może patykiem zawrócić rzeki.

---

Jasne, że by nie wyczarował, tylko ludzie w Polsce nie mieli by absolutnie żadnych przeszkód by rozwijać interesy, a więc i tworzyć fabryki, materiały, albo i sprowadzać, w końcu byłoby znacznie taniej, efektywniej i bez zbędnych pozwoleń. Nawet jeśli Polska nie ma szans do przegonienie UE w ciągu 10 lat, ludzie sami zauważą, że kapitalizm jest dobry, a jak się pojawi socjalista w sejmie, a następnie zacznie próby regulowania gospodarki, to ludzie się zbuntują, że psuje tak świetnie prosperujący kraj. Ja nie głosuję na JKM, bo cokolwiek obiecuje - nie spotkałem się z tym twierdzeniem. Powiem więcej, JKM sam mówił, że nic nie obiecuje, żadnych złotych gór, po prostu każdemu, kto będzie pracować, będzie się żyło z roku na rok coraz lepiej, a to co cenię w jego poglądach to wolny kraj, który nie okradałby ludzi.

Polska, mówisz, że nie może być handlowym potworem. Dziś nie. W przypadku państwa kapitalistycznego, za jakieś 50 lat - może i ma ogromny potencjał. Moglibyśmy bardzo szybko prześcignąć Niemców, a następnie, gdy pozostałe kraje zauważą, jak Polska się rozwija dzięki zmianom, stworzyć Unię krajów kapitalistycznych, których łączyłoby tylko kilka rzeczy, m.in. wymagany kapitalistyczny ustrój dla gospodarki (byłoby to zabezpieczenie przed posłami, którzy chcieliby regulować gospodarkę, całej unii nie mogliby przewrócić do góry nogami) czy pomoc w przypadku ataków (np. wojen) oraz co najważniejsze - usunięcie ceł w obrębie tej "kapitalistycznej unii" tych krajów, by jeszcze bardziej wzmocnić gospodarkę poprzez import / eksport.

Cytuj:

---

Grim90 napisał

Jasne, że by nie wyczarował, tylko ludzie w Polsce nie mieli by absolutnie żadnych przeszkód by rozwijać interesy, a więc i tworzyć fabryki, materiały, albo i sprowadzać, w końcu byłoby znacznie taniej, efektywniej i bez zbędnych pozwoleń. Nawet jeśli Polska nie ma szans do przegonienie UE w ciągu 10 lat, ludzie sami zauważą, że kapitalizm jest dobry, a jak się pojawi socjalista w sejmie, a następnie zacznie próby regulowania gospodarki, to ludzie się zbuntują, że psuje tak świetnie prosperujący kraj. Ja nie głosuję na JKM, bo cokolwiek obiecuje - nie spotkałem się z tym twierdzeniem. Powiem więcej, JKM sam mówił, że nic nie obiecuje, żadnych złotych gór, po prostu każdemu, kto będzie pracować, będzie się żyło z roku na rok coraz lepiej, a to co cenię w jego poglądach to wolny kraj, który nie okradałby ludzi.

Polska, mówisz, że nie może być handlowym potworem. Dziś nie. W przypadku państwa kapitalistycznego, za jakieś 50 lat - może i ma ogromny potencjał. Moglibyśmy bardzo szybko prześcignąć Niemców, a następnie, gdy pozostałe kraje zauważą, jak Polska się rozwija dzięki zmianom, stworzyć Unię krajów kapitalistycznych, których łączyłoby tylko kilka rzeczy, m.in. wymagany kapitalistyczny ustrój dla gospodarki (byłoby to zabezpieczenie przed posłami, którzy chcieliby regulować gospodarkę, całej unii nie mogliby przewrócić do góry nogami) czy pomoc w przypadku ataków (np. wojen) oraz co najważniejsze - usunięcie ceł w obrębie tej "kapitalistycznej unii" tych krajów, by jeszcze bardziej wzmocnić gospodarkę poprzez import / eksport.

---

Rozumiem twój argument i po części przyznaje rację, jednak z kilkoma rzeczami się jednak nie zgadzam.

Cytuj:

---

ludzie w Polsce nie mieli by absolutnie żadnych przeszkód by rozwijać interesy, a więc i tworzyć fabryki, materiały

---

Tak, jeżeli Korwin chce zniszczyć te sidła które krępują Polskich początkujących biznesmenów to droga wolna. Jednak zrozum że bez wsparcia Państwa nie da się rozwinąć kraju. Musi istnieć koordynacja, a śmiem twierdzić że tej Korwin też nie wprowadzi z dnia na dzień. A co do absolutnie żadnych przeszkód, to Polskę być może zaleją przedsiębiorstwa zagraniczne, i bez absolutnie żadnych przeszkód wywiozą prawie całe pieniądze na zachód.

Cytuj:

---

kto będzie pracować, będzie się żyło z roku na rok coraz lepiej,

---

Nie można zadowolić każdego. Aby jednemu było lepiej, drugiemu musi być gorzej, szczególnie w państwie takim jak Polska. Nie można po prostu rzucić miliardami dolarów w każdy sektor Polskiego przemysłu, coby robotników stać było na lepszą pralkę, trzeba kosztem jednego sektora podnosić drugi. Tak, da się powoli podnieść z tyłka całą ekonomię, ale nie sądzę że Korwinowi uda się to zrobić od tak.

Cytuj:

---

Polska, mówisz, że nie może być handlowym potworem. Dziś nie. W przypadku państwa kapitalistycznego, za jakieś 50 lat - może i ma ogromny potencjał. Moglibyśmy bardzo szybko prześcignąć Niemców,

---

Z jakiej racji ma potencjał? Niezbyt rozumiem jak może prześcignąć Niemcy, chyba że te nagle przestaną się rozwijać. Tak samo ja mogę powiedzieć że Etiopia za 100 lat prześcignie Japonie w wyrobie samochodów - tylko że to jest bez pokrycia. Niemcy już mają przemysł, i od zawsze były wspierane przez USA.

Cytuj:

---

Unię krajów kapitalistycznych, których łączyłoby tylko kilka rzeczy, m.in. wymagany kapitalistyczny ustrój dla gospodarki (byłoby to zabezpieczenie przed posłami, którzy chcieliby regulować gospodarkę, całej unii nie mogliby przewrócić do góry nogami) czy pomoc w przypadku ataków (np. wojen) oraz co najważniejsze - usunięcie ceł w obrębie tej "kapitalistycznej unii" tych krajów, by jeszcze bardziej wzmocnić gospodarkę poprzez import / eksport.

---

Oprócz sojuszu wojskowego, to czy nie tym jest Unia Europejska? Gdyby ustrój był całkowicie kapitalistyczny to Europę czekałby ten sam los co USA. Tak, z pozoru jest bogata, ale trzeba zauważyć że jest dłużnikiem swoich banków. Tylko jeden prezydent spłacił dług, było to 100 lat temu, i przeprowadzono na niego zamach tak jak na Kennedyego i innych - na szczęście dla niego oba pistolety nie wypaliły. Kapitalistyczna ekonomia musi mieć narzucone chociaż najmniejsze wodze, żeby ktoś mógł nią kierować - i aby nie były to banki.

Cytuj:

---

usunięcie ceł w obrębie tej "kapitalistycznej unii" tych krajów, by jeszcze bardziej wzmocnić gospodarkę poprzez import / eksport.

---

Gdyby usunąć wszystkie cła to kraj nie miał by prawie żadnej kontroli nad handlem.


Nie sądzę żeby w kilka kadencji Korwin-Mikke mógł uczynić z Polski światło starego kontynentu. Gdyby wywiązał Polskę z Unii to nie dość że wkurwiłby ogromną część społeczeństwa, to ryzykowałby też kolejne wojny celne.

Cytuj:

---

Piece-of-Ham napisał

Rozumiem twój argument i po części przyznaje rację, jednak z kilkoma rzeczami się jednak nie zgadzam.
Tak, jeżeli Korwin chce zniszczyć te sidła które krępują Polskich początkujących biznesmenów to droga wolna. Jednak zrozum że bez wsparcia Państwa nie da się rozwinąć kraju.

---

Kraj może być słabiej rozwinięty, ale naród bardzo bogaty. A skoro naród bogaty, to za pewne będzie chciał żyć w rozwiniętym kraju, więc wyłoży pieniądze. Problemem jest rozwijanie kraju jeżeli nie ma na to pieniędzy.

Cytuj:

---

Piece-of-Ham napisał

Musi istnieć koordynacja, a śmiem twierdzić że tej Korwin też nie wprowadzi z dnia na dzień. A co do absolutnie żadnych przeszkód, to Polskę być może zaleją przedsiębiorstwa zagraniczne, i bez absolutnie żadnych przeszkód wywiozą prawie całe pieniądze na zachód.

---

A wywozić sobie mogą, przecież to ich zyski - mamy im kraść? Dostajemy wypłaty, to jest zapłata za pracę im.

Cytuj:

---

Piece-of-Ham napisał

Nie można zadowolić każdego. Aby jednemu było lepiej, drugiemu musi być gorzej, szczególnie w państwie takim jak Polska. Nie można po prostu rzucić miliardami dolarów w każdy sektor Polskiego przemysłu, coby robotników stać było na lepszą pralkę, trzeba kosztem jednego sektora podnosić drugi.

---

Mam wrażenie, jakbyś pisał o obecnych rządach..

Cytuj:

---

Piece-of-Ham napisał

Tak, da się powoli podnieść z tyłka całą ekonomię, ale nie sądzę że Korwinowi uda się to zrobić od tak.

---

Ekonomia sama się podniesie tylko wtedy, gdy zostawi ją się w całości samą sobie. I rzeczywiście, nie będzie to trwało chwilę moment, ale po paru latach będzie widać już bardzo mocno efekty.

[QUOTE=Piece-of-Ham;5364777]
Z jakiej racji ma potencjał? Niezbyt rozumiem jak może prześcignąć Niemcy, chyba że te nagle przestaną się rozwijać. Tak samo ja mogę powiedzieć że Etiopia za 100 lat prześcignie Japonie w wyrobie samochodów - tylko że to jest bez pokrycia. Niemcy już mają przemysł, i od zawsze były wspierane przez USA.
Niemcy dawno przestały się rozwijać. Obecnie ich rozwój waha się od 1 do -4%

Cytuj:

---

Piece-of-Ham napisał

Oprócz sojuszu wojskowego, to czy nie tym jest Unia Europejska? Gdyby ustrój był całkowicie kapitalistyczny to Europę czekałby ten sam los co USA. Tak, z pozoru jest bogata, ale trzeba zauważyć że jest dłużnikiem swoich banków. Tylko jeden prezydent spłacił dług, było to 100 lat temu, i przeprowadzono na niego zamach tak jak na Kennedyego i innych - na szczęście dla niego oba pistolety nie wypaliły. Kapitalistyczna ekonomia musi mieć narzucone chociaż najmniejsze wodze, żeby ktoś mógł nią kierować - i aby nie były to banki.

---

Tylko wolny rynek jest w stanie się rozwijać tak, jak jest to potrzebne Polsce.

Cytuj:

---

Piece-of-Ham napisał

Gdyby usunąć wszystkie cła to kraj nie miał by prawie żadnej kontroli nad handlem.

---

j/w

Cytuj:

---

Piece-of-Ham napisał

Nie sądzę żeby w kilka kadencji Korwin-Mikke mógł uczynić z Polski światło starego kontynentu. Gdyby wywiązał Polskę z Unii to nie dość że wkurwiłby ogromną część społeczeństwa, to ryzykowałby też kolejne wojny celne.

---

Moim skromnym zdaniem - osoby które nie popieraja Pana Janusz Korwin Mikke po prostu nie rozumieją jego myślenia i możliwości jakie chce nam dać. Polecam wszyskim aby zapoznali się z chmarą wykładów na ytube.com prowadzonych przez JKM to może przejrzą na oczy.

Zadajcie sobie sami pytanie - Dalej chcecie głosować na "Bande czworga" ? Jeżeli tak to dyskusja skończona bo Grim ani Visher was nie przekonają chodz ich argumenty są b.trafne.

Miejmy nadzieje że "nas" bedzię sporo i się JKM dostanie.

Pozdrawiam

Cytuj:

---

Piece-of-Ham napisał

Rozumiem że Korwin po prostu wyczarowałby fabryki i materiały które by je zasilały?

---

Yyy, nie, a kto tak twierdzi? A państwo może wyczarować? Na czym miałaby polegać pomoc państwa? Państwo nie ma niczego, czego nie odebrało obywatelom. Dlatego państwo nie może ani pomóc walczyć z bezrobociem, ani doprowadzić do łatwiejszej akumulacji kapitału. Wręcz przeciwnie, może tylko zaszkodzić - niewydajnie kierując alokacją zasobów, kierując kapitał z bardziej produktywnych gałęzi produkcji do mniej produktywnych.

Cytuj:

---

Polska po prostu nie ma szans na przegonienie UE w ciągu dwóch kadencji Korwina, śmiem nawet potwierdzić że nie da się tego zrobić w ciągu stu lat.

---

Tak i nie. W ciągu dwóch kadencji - nie. W ciągu 100 lat - bez problemu. Nawet przy obecnym tempie rozwoju zajmie nam to kilkadziesiąt lat z tego co pamiętam (jeśli nic się nie zmieni).

Cytuj:

---

Śmiem też twierdzić że jeżeli Korwin wykluczy Polskę z Unii Europejskiej to ściągnie sobie na łeb setki tysięcy podkurwionych imigrantów którzy w większości nie mają do czego wracać.

---

A co ma UE do imigrantów? KNP nie zamierza wycofywać się ze strefy Schengen. To dwie różne rzeczy. Kolejny zupełnie nietrafiony argument.

Cytuj:

---

Co do bankructwa, to musicie zrozumieć że prawdopodobnie jedynymi rozwiązaniami są cięcia bądź industrializacja. Jednak żeby doprowadzić do industrializacji Polska będzie potrzebowała jeszcze większych funduszy i dotacji, a jeżeli wyjdziemy z Unii Europejskiej to się jej pozbędziemy.

---

KNP proponuje radykalne cięcia, natomiast to, co dostaliśmy z Unii od momentu przystąpienia to 32mld euro (na czysto, po odjęciu składek). Tylko że od tej kwoty należy jeszcze odjąć koszty zatrudnienia administracji regulującej kwestie unijne (jak ci się chce możesz sobie poszukać ilu urzędników zatrudniono do tego typu spraw, gdzieś w necie znajdziesz), koszty związane z bezsensownymi transferami siły roboczej (np. rozwijamy rolnictwo kosztem przemysłu) i ogromne koszty, które są efektem unijnych regulacji. Ciężko tutaj być konkretnym, ale bodajże publicysta Tomasz Cukiernik wyliczył kiedyś, że de facto jesteśmy na minusie. Ja mu wierzę. Zresztą dopłaty za kilka lat się skończą i to Polska będzie jednym z państw dotujących jeszcze biedniejsze kraje.

Cytuj:

---

Tak, można czekać na prywatnych inwestorów, ale z nimi też jest kłopot - mogą w każdej chwili się wycofać i dobić państwo.

---

Jak będą mieli zysk to się nie wycofają.

Cytuj:

---

I nie ma kurwa państwa od których każde inne jest zależne. Każde państwo jest zależne od swoich sąsiadów i innych, odległych krajów. Jest jeden przykład "niezależnego" państwa i jest to Korea Północna. Polska nie ma prawie żadnych zasobów które mogą zrobić z niej handlowego potwora środkowej Europy, i nie ma sensu udawać że wszyscy będą nas prosić na kolanach o... co? Węgiel, który za kilkadziesiąt lat się skończy? Małe kawałeczki gazu łupkowego? Ziemniaki?

---

A od kiedy trzeba mieć jakieś potężne złoża surowców naturalnych, żeby być bardzo wpływowym państwem? Hong Kong surowców nie ma, a handlować pływają tam statki z całego świata.

A w kolejnym poście same bzdety: jakieś wywożenie pieniędzy na zachód (lol), kontrolowanie handlu poprzez cła czy jeszcze większa kontrola banków... W USA, o których piszesz, banki już są skartelizowane pod egidą państwa i problemem jest system rezerwy cząstkowej, który praktycznie niszczy prawo własności depozytów... Nie jest to kapitalistyczne rozwiązanie, którego się tak boisz.

Zrozumienie Korwina to jak układanie puzzli. Mając jeden kawałek w ręku nic z tego nie widać, jednak jeżeli zaczynamy dokładać kolejne puzzle tworzy się pełny obraz.

Dla przykładu - legalizacja narkotyków. Pod tylko tym hasłem można przewidywać zwiększenie liczby narkomanów (co jest nie prawdą, nawet bez reszty 'puzzli'), jednak jeżeli dokłada się do tego likwidacja państwowej służby zdrowia i człowiek wie, że jak zaćpa się zbyt mocno, to nikt za darmo leczyć go nie będzie (i wiadomo że wcale darmowe to nie jest, a nawet droższe, bo urzędnicy też kasę dostają).

Tak samo wolny rynek - ktoś pomyśli, że zaraz zacznie się niesamowity wyzysk ludzi, firmy zaczną podnosić ceny itd. itp. - a jest właśnie na odwrót, bo przy obniżeniu podatków spada koszt produkcji (VAT, opłaty za prąd itp.), transportu towaru (akcyza), więc cena ostateczna jest niższa. Do tego na wolnym rynku panuje wolna konkurencja, w tej dziedzinie bardzo zauważymy spadek cen np. leków.

Jeżeli ktoś na prawdę chcę go zrozumieć, to powinien przeglądnąć co najmniej 3/4 filmików z nim na youtube.

Cytuj:

---

W ciągu 100 lat - bez problemu. Nawet przy obecnym tempie rozwoju zajmie nam to kilkadziesiąt lat z tego co pamiętam (jeśli nic się nie zmieni).

---

Musisz zrozumieć że inne państwa też prą do przodu, i robią to zapewne szybciej niż Polska.

Cytuj:

---

A co ma UE do imigrantów? KNP nie zamierza wycofywać się ze strefy Schengen. To dwie różne rzeczy. Kolejny zupełnie nietrafiony argument.

---

Strefa Schengen to tylko przekraczanie granicy bez kontroli. Na osiedlenie się, legalną pracę itd trzeba członkostwa w Unii.
Szczerze to nie wiem czy coś się nie zmieniło. Kiedy ja emigrowałem Polska była w Unii ale nie w strefie Schengen, z czego bierze się to zdanie.

Cytuj:

---

A od kiedy trzeba mieć jakieś potężne złoża surowców naturalnych, żeby być bardzo wpływowym państwem? Hong Kong surowców nie ma, a handlować pływają tam statki z całego świata.

---

Hong Kong był portem który przez lata był w rękach różnych nacji. Dodatkowo jest znakomicie usytuowany, i jest bramą do Chińskich fabryk. Gdańsk czy inne Polskie porty takie nie są - tak, być może Polska jest drogą ze Wschodu na Zachód ale to nie przyniesie nam tak potężnych zysków aby być najbogatszym na świecie państwem.

Cytuj:

---

A w kolejnym poście same bzdety: jakieś wywożenie pieniędzy na zachód (lol)

---

Przy tak ekstremalnie wolnym rynku robotnicy dostawali by tylko cząsteczki pieniędzy, a większość zagranicznych firm wywoziła by je do swoich rodowych krajów. Polska to nie Chiny, nie mamy tutaj wystarczającej powierzchni i ludności aby napędzać masę fabryk.

Cytuj:

---

Piece-of-Ham napisał

Przy tak ekstremalnie wolnym rynku robotnicy dostawali by tylko cząsteczki pieniędzy, a większość zagranicznych firm wywoziła by je do swoich rodowych krajów. Polska to nie Chiny, nie mamy tutaj wystarczającej powierzchni i ludności aby napędzać masę fabryk.

---

To przestali by pracować dla xx firmy, która w chwilę moment by po tym upadła, bo bez pracowników chyba nie da rady, nie?

Cytuj:

---

Visher napisał

To przestali by pracować dla xx firmy, która w chwilę moment by po tym upadła, bo bez pracowników chyba nie da rady, nie?

---

Gdyby wyjście było tak proste to na świecie nie było by firm które dają malutkie, nieludzkie wynagrodzenia.

Cytuj:

---

Piece-of-Ham napisał

Gdyby wyjście było tak proste to na świecie nie było by firm które dają malutkie, nieludzkie wynagrodzenia.

---

I tak lepsze malutkie wynagrodzenie niż brak pracy.

Będe głosował na PO. Nie dlatego że darze ich jakimś wielkim uznaniem, czy szanuje ich dokonania. Tylko dlatego że z dwojga złego lepiej w tę stronę, a zagłosować trzeba.

Cytuj:

---

pabblo napisał

Będe głosował na PO. Nie dlatego że darze ich jakimś wielkim uznaniem, czy szanuje ich dokonania. Tylko dlatego że z dwojga złego lepiej w tę stronę, a zagłosować trzeba.

---

A co, masz tylko dwie opcje do wyboru? Ja partii widzę z 10, które kandydują do sejmu.

Cytuj:

---

Piece-of-Ham napisał

Musisz zrozumieć że inne państwa też prą do przodu, i robią to zapewne szybciej niż Polska.


Strefa Schengen to tylko przekraczanie granicy bez kontroli. Na osiedlenie się, legalną pracę itd trzeba członkostwa w Unii.
Szczerze to nie wiem czy coś się nie zmieniło. Kiedy ja emigrowałem Polska była w Unii ale nie w strefie Schengen, z czego bierze się to zdanie.

Hong Kong był portem który przez lata był w rękach różnych nacji. Dodatkowo jest znakomicie usytuowany, i jest bramą do Chińskich fabryk. Gdańsk czy inne Polskie porty takie nie są - tak, być może Polska jest drogą ze Wschodu na Zachód ale to nie przyniesie nam tak potężnych zysków aby być najbogatszym na świecie państwem.


Przy tak ekstremalnie wolnym rynku robotnicy dostawali by tylko cząsteczki pieniędzy, a większość zagranicznych firm wywoziła by je do swoich rodowych krajów. Polska to nie Chiny, nie mamy tutaj wystarczającej powierzchni i ludności aby napędzać masę fabryk.

---

i tak nie zagłosujesz bo nie masz lat!

Cytuj:

---

Penthagram napisał

A co ma UE do imigrantów? KNP nie zamierza wycofywać się ze strefy Schengen. To dwie różne rzeczy. Kolejny zupełnie nietrafiony argument.

---

Prowokacyjne pytanie, na jakiej podstawie uważasz, że po ewentualnym wystąpieniu z UE pozostalibyśmy w strefie Schengen? O ile wiem, Polska nie przystępowała do układu Schengen jako takiego, tylko przyjęła go jako część unijnego acquis (konkretnie Traktatu Amsterdamskiego); więc opuszczając UE musielibyśmy odrzucić też Schengen - tak ja to rozumiem. W Traktacie przewidziane są wyjątki dla Islandii i Norwegii, ale nie przewiduję że taki sam wyjątek Europa by zrobiła dla Polski - nie w obecnym klimacie politycznym.

Zresztą Schengen swoją drogą, a prawo długotrwałego pobytu i pracy swoją. Moim zdaniem opuszczenie UE jest nieuchronnie równoznaczne z dwoma milionami wściekłych Polaków, którzy nagle dowiadują się, że muszą opuścić Wyspy, Holandię, Norwegię i wracać do rodzinnych miasteczek w Polsce B. A tego żaden rząd nie przetrwa.

Cytuj:

---

Volf Ram napisał

A tego żaden rząd nie przetrwa.

---

Domorośli wyborcy KNP nie zrozumieją, że Janusz głosi w dużej mierze poglądy oderwane od istniejących realiów i że wprowadzenie wszystkich owych zrobi w Polsce demolkę i spowoduje chaos społeczny. Dla nich najważniejsza jest "logika" . Ponadto w dupie mają takie fakty, że np. w Chinach, Tajwanie czy Singapurze nie prywatyzowano służby zdrowia, szkolnictwa, straży pożarnej a i tak państwa te rozwijają się świetnie - bo znowuż, dla nich - najważniejsza jest "logika" i doktrynerstwo

PS. Oczywiście takie podejście do życia przyjęli po obejrzeniu 1000 filmów na youtube z udziałem JKM'a - stąd ta sieczka w głowie i pozorna pewność samodzielnego myślenia.

@down
Okej z Singapurem i organizacji w tym kraju służby zdrowia się zagalopowałem, co i tak nie zmienia postaci rzeczy.

Cytuj:

---

Piwosz napisał

Domorośli wyborcy KNP nie zrozumieją, że Janusz głosi w dużej mierze poglądy oderwane od istniejących realiów i że wprowadzenie wszystkich owych zrobi w Polsce demolkę i spowoduje chaos społeczny. Dla nich najważniejsza jest "logika" . Ponadto w dupie mają takie fakty, że np. w Chinach, Tajwanie czy Singapurze nie prywatyzowano służby zdrowia, szkolnictwa, straży pożarnej a i tak państwa te rozwijają się świetnie - bo znowuż, dla nich - najważniejsza jest "logika" i doktrynerstwo

PS. Oczywiście takie podejście do życia przyjęli po obejrzeniu 1000 filmów na youtube z udziałem JKM'a - stąd ta sieczka w głowie i pozorna pewność samodzielnego myślenia.

---

Okropne to jest, jeśli dla kogoś najważniejsza jest logika :/ Na szczescie tych osob jest malo, wiec JKM nie ma duzych szans na sukces.

Cytuj:

---

Piwosz napisał

Domorośli wyborcy KNP nie zrozumieją, że Janusz głosi w dużej mierze poglądy oderwane od istniejących realiów i że wprowadzenie wszystkich owych zrobi w Polsce demolkę i spowoduje chaos społeczny. Dla nich najważniejsza jest "logika" . Ponadto w dupie mają takie fakty, że np. w Chinach, Tajwanie czy Singapurze nie prywatyzowano służby zdrowia, szkolnictwa, straży pożarnej a i tak państwa te rozwijają się świetnie - bo znowuż, dla nich - najważniejsza jest "logika" i doktrynerstwo

PS. Oczywiście takie podejście do życia przyjęli po obejrzeniu 1000 filmów na youtube z udziałem JKM'a - stąd ta sieczka w głowie i pozorna pewność samodzielnego myślenia.

---

Singapur:

Cytuj:

---

Ze służbą zdrowia jest inaczej u Singapurczyków i stałych rezydentów, a inaczej u ludzi tylko z pozwoleniem na pracę (tu ja).

Z pensji tych pierwszych odciągana jest opłata na CPF (obowiązkowy fundusz oszczędnościowy) - 20% pracownik (pracodawca chyba połowę tego). Część idzie na indywidualne konto emerytalne, część na indywidualne konto ratowniczej służby zdrowia (pogotowie i szpitale), a część jest ogólna. Ogólna pozwala na wykorzystanie pieniędzy w pewnych, zdefiniowanych przez prawo, zakresach (na przykład wykup części kosztów mieszkania, pokrycie kosztów przekwalifikowania się, itp). Jak wylądujesz w szpitalu, to z twojego funduszu pokrywana jest część kosztów (im lepszy szpital na twoje życzenie, tym mniejsza część). Ale jak idziesz normalnie do lekarza, płacisz z własnej kieszeni (lub z kieszeni prywatnej firmy ubezpieczeniowej, jeśli się zapisałeś).

Jak nie płaci się na CPF, czyli drugi przypadek, za wszystko się płaci z własnej kieszeni (lub z firmy ubezpieczeniowej).

Nie funkcjonuje tu "umowa społeczna", po prostu każdy płaci na własne konto - nie masz pieniędzy, nie korzystasz; proste. Ponieważ w pewnych zakresach państwo reguluje ceny usług medycznych, jeśli ktoś pracuje (o co bardzo łatwo), stać go przynajmniej na podstawowe usługi, mimo, że służba zdrowia uchodzi za bardzo kosztowną.

Podsumowując: służba zdrowia kosztowna, ale bardzo dostępna, leki kosztowne (niektóre produkty w Polsce sprzedawane na receptę, można tu spotkać bez recepty w zwykłej drogerii). Emerytura z własnego funduszu, ważne opłaty społeczne z własnego funduszu.

---

Hong Kong:

Cytuj:

---

Nie ma problemu z dostępem do opieki medycznej, a szpitale oferują usługi na dobrym poziomie. Cena standardowej wizyty lekarskiej wynosi ok. 100 USD, a leczenie ambulatoryjne np. złamanej kończyny może kosztować ponad 1000 USD. Koszt pobytu w szpitalu zależy od jego standardu i zastosowanego leczenia (zabiegi, leki, korzystanie z wyposażenia szpitalnego). Szpitale i lekarze nie akceptują kart kredytowych, wymagają opłaty gotówką. W związku z częstymi alertami SARS może się zdarzyć, że do Hongkongu nie zostaną wpuszczone osoby z podwyższoną temperaturą, którą w punktach granicznych mierzą specjalne czujniki.

---

Źródła:
http://forum.4programmers.net/Spolec...apore?p=481782
http://www.portalpodroznika.pl/przew...a-zdrowia.html

Cytuj:

---

Piwosz napisał

Domorośli wyborcy KNP nie zrozumieją, że Janusz głosi w dużej mierze poglądy oderwane od istniejących realiów

---

To akurat jest komplement.

Cytuj:

---

Piwosz napisał

i że wprowadzenie wszystkich owych zrobi w Polsce demolkę i spowoduje chaos społeczny.

---

..na pół roku. potem rozwój z prędkością 10% rocznie.
Powyższe słowa nie są moje: http://www.rybinski.eu/?p=2429&lang=all

Cytuj:

---

Piwosz napisał

PS. Oczywiście takie podejście do życia przyjęli po obejrzeniu 1000 filmów na youtube z udziałem JKM'a - stąd ta sieczka w głowie i pozorna pewność samodzielnego myślenia.

---

Zacznijmy od tego, że aby zrozumieć Korwina trzeba samemu dojść do tego co on chce wprowadzić. Z resztą, te 1000 filmów o Korwinie to nic przy kilkunastu dziennie występach reżimowych polityków w telewizji.

Cytuj:

---

Visher napisał

To akurat jest komplement.

---

Możesz rozwinąć?

Cytuj:

---

Visher napisał

..na pół roku. potem rozwój z prędkością 10% rocznie.
Powyższe słowa nie są moje: http://www.rybinski.eu/?p=2429&lang=all

---

Tak, znam to stwierdzenie. Przy całym szacunku do docenta Rybińskiego, ale wróży z fusów w tej kwestii.

Cytuj:

---

Visher napisał

Zacznijmy od tego, że aby zrozumieć Korwina trzeba samemu dojść do tego co on chce wprowadzić. Z resztą, te 1000 filmów o Korwinie to nic przy kilkunastu dziennie występach reżimowych polityków w telewizji.

---

Wydaje mi się, że bardzo dobrze rozumiem Korwina, zresztą sam na niego głosowałem, czego teraz się trochę wstydzę. Problem jednak w tym, że jego wizja państwa to mieszanka destrukcji i rozwoju, więc to nie przejdzie.

Często zaglądam do tego tematu, bo polityka nie jest czymś mi do końca obojętnym, ale jednocześnie nie wywołuje u mnie aż takich emocji.

Słucham wielokrotnie wypowiedzi różnych polityków, w tym również JKM i muszę przyznać, że program jego partii (niekoniecznie jego) jest mi bliski.

Jednocześnie nie rozumiem dwóch rzeczy: z jednej strony wielkiej obawy przed libertarianizmem. Już pomijając fakt, że musimy poczekać jeszcze parę lat za nim te poglądy przesiąkną do zalanego komuną państwa, jednak jest parę problemów, które głos libertariański rozstrzyga niemal natychmiast.

Na przykład zniesienie podatku dochodowego. Na razie chociaż emerytom i rencistom. Zabieranie im podatku o tyle nie ma sensu, że fundusz emerytalny i tak korzysta z dofinansowania z budżetu państwa - w tym wypadku tylko po to, żeby starczało właśnie na ten podatek dochodowy...

Z kolei, co jak co, ale jeśli chodzi o gospodarowanie pieniędzmi to logika odgrywa tu ważną rolę. I nie wiem dlaczego właśnie uważacie, że państwowy szpital byłby lepszy od prywatnego albo państwowe ubezpieczenie lepsze od prywatnego.

W najbliższych wyborach zagłosuję nie na JKM tylko na nową prawicę. A jeśli chodzi o "wariackie pomysły" - wcale się ich nie boję. One po prostu nie mają możliwości przejść bez jakiegoś krwawego powstania, do którego oczywiście nie dojdzie. Za to spośród tej dość radykalnej grupy są również ludzie o zdrowych zmysłach, którzy umieją porządnie podebatować o rzeczach, które przez myśl innym by nie przeszły. I uważam to za ciekawy eksperyment, z którego może również wypłynąć wiele dobrego.

Ogólnie mam dobre zdanie na temat twardej, prawicowej polityki, uważam, że jest ona skuteczna. W rękach PO jej nie widziałem - same tylko mizianie się, dlatego na nich głosu nie oddam, bo oni po prostu nie są skuteczni.

W PiS jest grupa dość mądrych posłów, ale oni będą tak długo niepoważni, jak długo będą się zajmować ciągle sprawą wypadku. Nie umniejszając jej, bo przecież była to wielka próba dla naszego organu MSZ, który po raz kolejny pokazał, że jest nieskuteczny. Ale patrząc na wzrost długu publicznego i inflacji to jednak najmniejszy odnotowano podczas rządów PiSiorów. I nie rozumiem tej nagonki medialnej, że premier brzydki i niepoważnie mówi. Mnie to gówno obchodzi - dziś mamy reprezentatywnego premiera i co z tego? Widać okazał się on również dobrym reprezentantem swoich interesantów, którzy go wypromowali.

A dla zwolenników lewicowych poglądów polecam skutecznego Palikota, którego też media potrafiają niejednokrotnie ośmieszyć. Ale zwalanie wszystkiego na media to nie jest dobry pomysł. Bo zanim zagłosujesz, moim zdaniem, powinieneś usiąść na dupie i powchodzić na strony kandydatów. Przemyśleć to i owo i wybrać najbardziej pasującą ci opcję. A nie kierować się czyjąś sugestią i wizerunkiem.

Ja osobiście się cieszę, że znalazłem coś pokroju moich poglądów. Nie wróżę jakiejś świetlanej przyszłości nowej prawicy, ale jednocześnie nikogo o to nie obwiniam. Jednak jeśli w parlamencie znajdzie się grupa posłów nowej prawicy uważam, iż będą dobrymi, bo w końcu jedynymi, reprezentantami myśli wolnościowej. Tego przynajmniej się po nich spodziewam.

Cytuj:

---

Piwosz napisał

Możesz rozwinąć?

---

co tu rozwijac, dzisiejsze realia sa jakie sa. falsz, obluda, zlodzieje na kazdym kroku, obywatel jest gownem i nie ma zadnych praw w walce z 'gora'

Cytuj:

---

Piwosz napisał

Możesz rozwinąć?

---

Patrz post MasterMappiego

Cytuj:

---

Piwosz napisał

Tak, znam to stwierdzenie. Przy całym szacunku do docenta Rybińskiego, ale wróży z fusów w tej kwestii.

---

Nie wiem ilu jest w Polsce profesorów ekonomii nie serwujących reżimowej propagandy na swoich wykładach, przedstawiając socjalizm jako dobry i wydajny ustrój. W każdym razie, ludzie tacy jak prof. Rybiński głoszą to co na prawdę jest dobre i wydajne, więc nic dziwnego że tak ocenił program KNP.

Cytuj:

---

Piwosz napisał

Wydaje mi się, że bardzo dobrze rozumiem Korwina, zresztą sam na niego głosowałem, czego teraz się trochę wstydzę. Problem jednak w tym, że jego wizja państwa to mieszanka destrukcji i rozwoju, więc to nie przejdzie.

---

Gdzie widzisz destrukcję?

Cytuj:

---

Volf Ram napisał

Prowokacyjne pytanie, na jakiej podstawie uważasz, że po ewentualnym wystąpieniu z UE pozostalibyśmy w strefie Schengen? O ile wiem, Polska nie przystępowała do układu Schengen jako takiego, tylko przyjęła go jako część unijnego acquis (konkretnie Traktatu Amsterdamskiego); więc opuszczając UE musielibyśmy odrzucić też Schengen - tak ja to rozumiem. W Traktacie przewidziane są wyjątki dla Islandii i Norwegii, ale nie przewiduję że taki sam wyjątek Europa by zrobiła dla Polski - nie w obecnym klimacie politycznym.

---

Układ z Schengen i UE to zupełnie oddzielne struktury. UE mogła sobie zastrzec, by jednym z elementów przyjęcia unijnego traktatu była również akceptacja układu Schengen, ale to są mimo wszystko dwie różne sprawy (tzn: żeby być w UE trzeba być w strefie Schengen, ale żeby być w Schengen nie trzeba być w Unii). Nic nie wskazuje na to, by po opuszczeniu Unii jednocześnie anulował się układ z Schengen, wątpię, czy to w ogóle prawnie dopuszczalne. Oprócz Islandii i Norwegii w Schengen są też Szwajcaria i Księstwo Liechtenstein.

Cytuj:

---

[...] A tego żaden rząd nie przetrwa.

---

Zakładasz, że liczba ludności w Polsce już jest na poziomie optymalnym, co raczej ciężko udowodnić. Bezrobocie w Polsce jest problemem przede wszystkim instytucjonalnym. A więc nie przetrwałby tego rząd krępujący rynek pracy, ale normalny rząd - czemu nie. :)

Cytuj:

---

Piece-of-Ham napisał

Musisz zrozumieć że inne państwa też prą do przodu, i robią to zapewne szybciej niż Polska.

---

Jak najbardziej rozumiem. Z tym, że Niemcy nie rozwijają się szybciej niż Polska. Pisząc o tych kilkudziesięciu latach uwzględniłem ten ślimaczy rozwój Niemiec. Dziwi mnie zresztą Twoje niedowierzanie, bo w telewizji dość często "wyliczają" ile czasu zajmie Polsce dogonienie Niemiec, oczywiście problemem tych prognoz jest to, że nie da się przewidzieć zmian w szybkości rozwoju. Zresztą wystarczy sobie spojrzeć jaki postęp cywilizacyjny dokonał się na przełomie tylko jednego wieku - XIX. W przeciągu stu lat robotnik miał lepsze warunki niż arystokracja sprzed wieku.

Cytuj:

---

Hong Kong był portem który przez lata był w rękach różnych nacji. Dodatkowo jest znakomicie usytuowany, i jest bramą do Chińskich fabryk.

---

To nie usytuowaniu Hong Kong zawdzięcza swoją pozycje, ale temu, że tam po prostu opłaca się handlować: brak ceł, płacy minimalnej i tak dalej (przynajmniej jeszcze do niedawna, może ostatnio coś zmienili). W Hong Kongu są jedne z najwyższych standardów życia na całym kontynencie azjatyckim.

Edit: właśnie sprawdziłem i okazało się, że od 2011 roku w HK obowiązuje chyba pierwsza w historii tego regionu płaca minimalna...
http://www.heritage.org/index/country/HongKong

Cytuj:

---

Przy tak ekstremalnie wolnym rynku robotnicy dostawali by tylko cząsteczki pieniędzy, a większość zagranicznych firm wywoziła by je do swoich rodowych krajów. Polska to nie Chiny, nie mamy tutaj wystarczającej powierzchni i ludności aby napędzać masę fabryk.

---

Powierzchnia i liczba ludności na dłuższą metę to nie problem. Księstwo Liechtenstein liczy sobie zaledwie kilkadziesiąt tysięcy ludzi. Zresztą Hong Kong też duży nie jest, 7mln ludzi, 1100km kwadratowych. I o co chodzi z tą cząstką wypłaty? Im większy popyt na pracę danego rodzaju, tym wyższa pensja.

Cytuj:

---

Piwosz napisał

Ponadto w dupie mają takie fakty, że np. w Chinach, Tajwanie czy Singapurze nie prywatyzowano służby zdrowia, szkolnictwa, straży pożarnej a i tak państwa te rozwijają się świetnie - bo znowuż, dla nich - najważniejsza jest "logika" i doktrynerstwo

---

Szybkie tempo rozwoju i wysokie standardy życia nie istnieją tam z powodu istnienia państwowej służby zdrowia i edukacji, ale pomimo ich istnienia. Skoro wolny rynek sprawdza się lepiej w produkcji chleba, to nie istnieje powód, dla którego miałby sprawdzać się gorzej w przypadku zapewniania usług zdrowotnych czy edukacyjnych.

Cytuj:

---

MasterMappi napisał

co tu rozwijac, dzisiejsze realia sa jakie sa. falsz, obluda, zlodzieje na kazdym kroku, obywatel jest gownem i nie ma zadnych praw w walce z 'gora'

---

Pisząc, że

Cytuj:

---

]Domorośli wyborcy KNP nie zrozumieją, że Janusz głosi w dużej mierze poglądy oderwane od istniejących realiów

---

miałem na myśli realia społeczno-kulturalne, gdzie nie ma miejsca na całkowicie prywatną służbę zdrowia, szkolnictwo, straż pożarną .

Cytuj:

---

Visher napisał

Gdzie widzisz destrukcję?

---

patrz wyżej.

Cytuj:

---

Visher napisał

W każdym razie, ludzie tacy jak prof. Rybiński głoszą to co na prawdę jest dobre i wydajne, więc nic dziwnego że tak ocenił program KNP.

---

Nie wiem czy się mylę ale pan docent Rybyński poparł program gospodarczy KNP, tj. obniżenie podatków, ułatwienie prowadzenia biznesu, ograniczenie biurokracji, natomiast nic nie wspomina o wyżej wymienionych przeze mnie kwestiach i wielu innych.

Cytuj:

---

Piwosz napisał

Pisząc, że

miałem na myśli realia społeczno-kulturalne, gdzie nie ma miejsca na całkowicie prywatną służbę zdrowia, szkolnictwo, straż pożarną .

---

Zdajesz sobie sprawe, jakie okropne bzdury bez pokrycia wypisujesz?

Cytuj:

---

alien napisał

Zdajesz sobie sprawe, jakie okropne bzdury bez pokrycia wypisujesz?

---

Nie, możesz mi wytłumaczyć?

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Szybkie tempo rozwoju i wysokie standardy życia nie istnieją tam z powodu istnienia państwowej służby zdrowia i edukacji, ale pomimo ich.

---

Skoro mogą się b. dobrze rozwijać bez prywatnej służby zdrowia, edukacji, straży to pytam się po co ryzykować, wprowadzenia tych nieodpowiedzialnych reform?

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Skoro wolny rynek sprawdza się lepiej w produkcji chleba, to nie istnieje powód, dla którego miałby sprawdzać się gorzej w przypadku zapewniania usług zdrowotnych czy edukacyjnych.

---

Nie porównuj chleba do chemioterapii.

Cytuj:

---

Piwosz napisał

Nie porównuj chleba do chemioterapii.

---

Różnica między chlebem a chemioterapią jest taka, iż to pierwsze oferuje piekarz/sprzedawca, a to drugie ubezpieczyciel/szpital.

Cytuj:

---

Piwosz napisał

Nie, możesz mi wytłumaczyć?

---

Oczywiscie. Wkoło piszesz: nie, nie, nie, a w żadnym punkcie tego nie uzasadniasz.

Cytuj:

---

Skoro mogą się b. dobrze rozwijać bez prywatnej służby zdrowia, edukacji, straży to pytam się po co ryzykować, wprowadzenia tych nieodpowiedzialnych reform?

---

Żeby było taniej, szybciej i porządniej.

Cytuj:

---

Nie porównuj chleba do chemioterapii.

---

A czemu by nie porownywac? I to, i to mozna prywatnie, co ciekawe nawet dzisiaj.

Cytuj:

---

Visher napisał

Różnica między chlebem a chemioterapią jest taka, iż to pierwsze oferuje piekarz/sprzedawca, a to drugie ubezpieczyciel/szpital.

---

Jeżeli chodzi o różnicę to pójdę krok dalej - nie stać cię na chleb razowy, kupujesz ten za 2 zł z lewiatana. Jeżeli nie stać cię na Golfa trójkę, kupujesz poloneza. Przekładając to na kwestie zdrowotne, jeśli nie stać się na leczenie raka, to kup sobie aspirynę.

Cytuj:

---

Oczywiscie. Wkoło piszesz: nie, nie, nie, a w żadnym punkcie tego nie uzasadniasz.

---

Przyganiał kocioł garnkowi, a sam smole.

Cytuj:

---

Piwosz napisał

Jeżeli chodzi o różnicę to pójdę krok dalej - nie stać cię na chleb razowy, kupujesz ten za 2 zł z lewiatana. Jeżeli nie stać cię na Golfa trójkę, kupujesz poloneza. Przekładając to na kwestie zdrowotne, jeśli nie stać się na leczenie raka, to kup sobie aspirynę.


Przeganiał kocioł garnkowi, a sam smole.

---

Jest multum opcji w przypadku konieczności leczenia raka:
- zbiórka pieniędzy rodziny
- kredyt
- leczenie na kredyt udzielony przez szpital
- ubezpieczenie obejmujące takie przypadki

I tak dalej...

Cytuj:

---

Grim90 napisał

Jest multum opcji w przypadku konieczności leczenia raka:
- zbiórka pieniędzy rodziny
- kredyt
- leczenie na kredyt udzielony przez szpital
- ubezpieczenie obejmujące takie przypadki

I tak dalej...

---

I wersja lewicowa - ukraść pieniądze obywatelom, bo przez 30 lat paliło się fajki i "nie wiadomo skąd" pojawił się nowotwór.

Palisz, ćpasz, pijesz - licz się z tym, że za leczenie będziesz musiał zapłacić.

Cytuj:

---

Grim90 napisał

Jest multum opcji w przypadku konieczności leczenia raka:
- zbiórka pieniędzy rodziny
- kredyt
- leczenie na kredyt udzielony przez szpital
- ubezpieczenie obejmujące takie przypadki

I tak dalej...

---

Warto tez zauwazyc, ze niby czemu kogos mialo by nie byc stac na leczenie. Skoro teraz placimy co miesiac ze 300 zl w podatkach (polowa na urzednikow oczywiscie), to po odjeciu tej kwoty od oplat, a dodaniu do portfela, stac nas na leczenie i to o duzo wyzszym standardzie.