Wersja do druku
To tylko pozory. O ile po zadłużeniu się na początku następuje lekki przypływ tego rozwoju, o tyle później trzeba spłacać dług z odsetkami, więc państwo albo ledwo zipie, albo stoi w miejscu, albo nawet się cofa. Państwo bez długów cały czas idzie do przodu, o ile przepisy są przychylne dla ludzi. W związku z tym lepiej się nie zadłużać, taką bowiem ustawę próbował w latach 90~ wnieść JKM w sejmie, by Polska nie mogła się zadłużać, ale został wyśmiany przez wszystkich.Cytuj:
Silsar napisał
No ale panstwo bez dlugow, a z czego przychod?Cytuj:
Grim90 napisał
Przez 50 lat bysmy nie wybudowali tego co jest teraz.
Z podatków. Jeśli nie są one roztrwonione na głupoty, pieniędzy tych jest na tyle dużo, że można by było z nich pobudować ogromne autostrady na przykład.Cytuj:
Silsar napisał
Przychód z długów to ciekawe...Cytuj:
Silsar napisał
Dzięki. Będę cię cytował za każdym razem, gdy ktoś zacznie się zastanawiać dlaczego Korwin ma tylko 2% poparcia.Cytuj:
Kentin napisał
JKM jako jedyny człowiek chce normalnie i grzecznie skończyć z ZUSem, nie pobierając składek od młodych i wypłacając emerytury starym takie same jakie mieli otrzymać. Natomiast nie ważne co Banda Czworga zrobi, jaką "reformę" (tak nazywa się bankructwo ZUSu) wprowadzi - ZUS upadnie, bo firma mająca 2 500 000 000 000zł długu trwać nie może.Cytuj:
Volf Ram napisał
pytanie do silsara: jaki model gospodarki preferujesz?
Wolny rynek
Chinom jakos sie udaje.Cytuj:
Silsar napisał
Zajebisty wzór do naśladowania ! Państwo niemal idealne ;oCytuj:
Bongo_Wongo napisał
+1 :DCytuj:
Volf Ram napisał
Nie pomyslales,że mamy troche za niski prog emerytalny?Cytuj:
Volf Ram napisał
Mi chodzi o wiek,nie o wysokosc emerytur
Jakby nie patrzeć, światowa potęga w czasie upadku USA.Cytuj:
Slupek napisał
Potega ktora chetnie uratowala by USA, jesli mialo by "upasc", poniewaz utopili tam 70% swojej kasy.Cytuj:
WolF napisał
Jak można uratować coś co się cały czas zadłuża?Cytuj:
Silsar napisał
A co ty na scenariusz, USA nie oddadzą nam pieniędzy, bo nie mają z czego, są za słabi żeby się obronić - mamy powód i przewagę.
btw. odnośnie twojego pożyczyć, żeby zarobić, wytłumacz mi co robi rząd w tym momencie http://wolnemedia.net/wiadomosci-z-k...zedazy-lotosu/
Zastanow sie jeszcze raz nad tym postem... Jesli rzeczywiscie uwazasz go za sluszny, to naprawde nie widze dla ciebie miejsca w tej dyskusji.Cytuj:
Silsar napisał
+ Potęga, która tak dobrze stoi dzięki krajom które się zadłużają... Przecież Chiny nie istnieją bez USA czy Europy.Cytuj:
Silsar napisał
Pewnie zle mnie rozumiesz, chodzi mi o to ze skad wziac pieniadze na to wszystko co Polska ma z pozyczek - nie da sie bez zadluzenia, no chyba ze chcesz czekac kilka lat na kilometr autostrady.Cytuj:
alien napisał
Cytuj:
WolF napisał
Z tym ze Chiny juz sie zapowiedzialy ze USA zawsze bedzie przez nich wspomagane.
Sam widzisz co sie dzieje na rynku jak zmienili im rating z AAA, na AA+, frank 4 zl gieldy na minus.
Oczywiscie, ze sie da, wystarczy zaoszczedzic na zbednych urzednikach, panstwowych spolkach do ktorych trzeba doplacac itp.Cytuj:
Silsar napisał
I jestes pewien ze byly by to takie pieniadze jak z pozyczek??
Na dodatek nikt na to jeszcze nie wpadl :X?
1. tak, nawet wieksze, w dodatku nie trzebaby ich NIGDY SPŁACAĆ, ani opłacać odsetekCytuj:
Silsar napisał
2. wpadli na to dawno temu, np. w USA, ale później socjaliści doszli do głosu
To bardzo proste, wystarczy stworzyć racjonalny system ekonomiczny oparty na prawdziwym kapitalizmie i prawdziwym wolnym rynku, ograniczyć funkcję państwa do minimum - policja, wojsko, sądy i administracja, ustawić niski podatek pogłówny aby nie zniechęcał przedsiębiorców i nie karał dobrze pracujących, a do tego jest on bardzo łatwo ściągalny. Do takiego kraju przyjeżdżają uczciwi inwestorzy, uciekają złodzieje, a niski podatek płaci każdy wnosząc co budżetu duże wpływy.Cytuj:
Silsar napisał
Oczywiście nie tak duże jak wcześniej, ale też wydatki są kilkukrotnie mniejsze, a nadwyżka budżetowa pozwala spłacić dług. Gdy ten dług spłacimy, będziemy mogli sobie budować autostrady, orliki i inne gówna bez obawy o naszą przyszłość.
Poza tym, po ch.. nam autostrady, wolał bym żeby między każdym dużym miastem była dwupasmowa szybka droga niż kilka autostrad które są kilkukrotnie droższe w budowie.
To w takim razie po co Polska sie zadluza, mieli by w tym jakis interes, skoro sami moglibysmy sie utrzymac ?
Jak narazie dlugu publicznego nie ma tylko Libia, ale wiadomo co sie tam dzieje.
Zadłuża się, bo ludzie w sejmie to ludzie, którzy nadają się do roboty na budowę, albo do warzywniaka. Oni myślą tyłkami, a ktoś, kto ma prawdziwie liberalne poglądy to dla nich oszołom. Ci ludzie robią absurdalne ustawy i uważają, że jak napożyczają miliardów i coś porobią, to będzie wspaniale. No super, ale kto później to spłaci? I teraz pieniądze zamiast na rozwój państwa, to idą na spłatę odsetek z zaciągniętych obligacji.Cytuj:
Silsar napisał
Interes jest taki, ze dzieki tym dlugom mamy krotkotrwaly dobrobyt, czyli ci, ktorzy je zaciagaja maja wieksze szanse na kolejne kadencje u koryta. Oprocz tego jest kilka innych czynnikow, np. ideologiczne - ale żaden tak naprawde nie uwzglednia interesow obywatela.Cytuj:
Silsar napisał
bzduraCytuj:
Jak narazie dlugu publicznego nie ma tylko Libia, ale wiadomo co sie tam dzieje.
Masz do wyboru:Cytuj:
Silsar napisał
a) wziąć łapówkę 5 000 000zł za załatwienie jakiejś firmie zmiany w prawie na jej korzyść, oczywiście takie coś nie może istnieć w wolnym rynku
b) zbudować system ekonomiczny który załatwi Polsce rozwój w tempie 10% rocznie, zostając sławnym
Co wybierasz?
Jak narazie zadluzamy sie i widzimy rozwoj Polski, dlaczego wam to przeszkadza ?Cytuj:
alien napisał
Odnosnie tego dlugu to korzystalem z :
http://www.dlugpubliczny.org.pl/pl/abc-dlugu
tu pisze tylko o Libi.
@up
Latwo mowic o budowaniu systemu, na to trzeba dziesiatek lat, tego nie da sie zrobic, chyba ze upadla by cala gielda i trzeba by zaczac wszystko od nowa, wtedy jest szansa ze sie to uda.
Wyobraź sobie, że masz zdolność kredytową. Bierzesz kredyt. Wydajesz go na rozwój siebie, czyli np. książki. Jakoś tam go ledwo spłacasz, ale bierzesz drugi kredyt, by pokryć pierwszy i dodatkowo kupić następne książki na rozwój, trzeci tak samo. No i co? Zadłużasz się, masz rozwój siebie samego, ale dług rośnie.... Twoje dochody muszą pokrywać kredyty, które zaciągnąłeś, w portfelu zostają ci GROSZE.Cytuj:
Silsar napisał
Ale po jakims czasie wykorzystuje to co umiem i splacam wszystko jak trzeba.
Bo patrzą dalej niż ty, dług rośnie cały czas, spłacać go przyjdzie nam i naszym dzieciom, a wiesz jak go spłacimy? Nie dostając emerytury.Cytuj:
Silsar napisał
Ale zobacz ze dlug wzrasta bardzo szybko, tylko dlatego ze przygotowujemy sie pod euro, budujemy drogi i tak dalej, wczesniej tak szybkiego wzrostu nie bylo.Cytuj:
WolF napisał
No pewnie, ale przecież jeśli masz swoje dochody, to wydajesz je na bieżąco i możesz coś za te pieniądze kupować. Jak masz kredyty, to ledwo zipiesz i masz grosze z reszty tych pieniędzy, które ci pozostały. Analogicznie miesięczne przychody państwa z podatków są wystarczająco wysokie, by je wykorzystać do wielu celów, ale problem jest tylko taki, że te pieniądze są marnowane na lewo i prawo. Dlatego znacznie wydajniej jest po prostu zminimalizować wydawanie pieniędzy, a będzie ich wystarczająco dużo, nie trzeba robić obligacji. Natomiast jeśli państwo jest zadłużone, jak nasze, to zamiast iść na rozwój, to te pieniądze idą m.in. do banków, które napożyczały, a to nie jest rozwój, tylko zastój.Cytuj:
Silsar napisał
To czemu dług polski nadal rośnie?Cytuj:
Silsar napisał
Zaraz zaraz, narazie to chca nam pozyczac pieniadze, nie musimy zipac z miesiaca na miesiac, skoro tak jest to czemu by tego nie wykorzystac?Cytuj:
Grim90 napisał
@up
Rosnie bo sie szybko rozwijamy, zobaczysz jak zwolni to wszystko po 2012 roku.
Nie rozumiem. Objaśnij swojego posta.Cytuj:
Silsar napisał
#down
Ja z tobą dyskutuję o pierwszej.
Pierwsza czesc czy druga ?Cytuj:
Grim90 napisał
No wiec, skoro dlug nam rosnie, to znaczy ze ktos nam te pieniadze pozycza wiec mozemy je wykorzystac.
Jesli by nie mial kto pozyczac to zaczelo by sie to co w Grecji, a tak nie jest.
Za cos trzeba stadiony wybudowac.
Bo bankierzy z chęcią pożyczają kasę. Jak byłbyś lodziarzem to nie chciał byś sprzedawać lodów? Problem jest w tym, że bankierzy jak chcą z powrotem swoją kasę to mogą wywołać taki burdel, że trudno go określić. O ile się nie mylę to taki burdel miał miejsce podczas któregoś kryzysu w Ameryce.Cytuj:
Silsar napisał
W 2013 roku kończą się dotacje z Unii, wtedy zostaniemy sami z długami i nikt nam już tych autostrad budować nie będzie, za to trzeba będzie je utrzymywać oraz długi które przez te autostrady mamy.Cytuj:
Silsar napisał
Za pieniądze prywatnych inwestorów.Cytuj:
Silsar napisał
Ale zrozum, ze jesli dojdzie do momentu ze nie bedziemy mogli splacac dlugu publicznego, to banki beda musialy nam obnizyc dlug.Cytuj:
Visher napisał
A w 2013 roku, zapewne zostanie podniesiony wiek emerytalny i wiele innych spraw zostanie zmienione, ktore pozwola nam zyc i sie rozwijac.
Człowiek, który ma kupę kasy będzie aż trząść portkami, gdy zobaczy, że państwo wypuszcza obligacje. Da forsę i dostanie jej jeszcze więcej, a gwarantem jest tu państwo, więc chyba bezpieczniej się nie da. Owszem, wykorzystane zostaną te pieniądze, ale co z tego, skoro pozostanie dług? Te pieniądze tak czy siak trzeba spłacić i to z procentem! Grecja to całkiem inna sytuacja. Tam aparat socjalny był tak "rozwinięty", że państwo fundowało ludziom pieniądze za nie spóźnianie się do pracy, czy mycie rąk, były też jakieś jaja z emeryturami. Biedni Grecy (kraj znacznie biedniejszy od Polski przecież) pływali sobie jachtami. Żyli ponad stan, aż dług publiczny urósł do stopnia takiego, że państwo nie mogło w żaden sposób się wypłacić.Cytuj:
Silsar napisał
Banki nic nie będą musiały. Mogą jedynie ze swojej życzliwości to zrobić, albo po uzgodnieniu, że dług zostanie oddany, jeśli obniżą go, chyba, że powstanie jakaś ustawa.Cytuj:
Silsar napisał
Widziałeś bankiera który podarował Ci choć 1gr?Cytuj:
Silsar napisał
Wiesz ile ludzi w Ameryce zbankrutowało po tym jak banki zaczęły wymuszać natychmiastową spłatę całych kredytów, a ilu popełniło z tego tytułu samobójstwo?
I długu na poziomie 3 000 000 000 000zł pozbędziemy się w mig?Cytuj:
Silsar napisał
yyyy jak narazie to przeciez nic w USA sie nie dzieje, uchwalili tylko zmniejszenie wydatkow, panika jest bo agencja zmienila im rating.
No chyba ze sie myle, w tv nic wiecej na ten temat nie widzialem.
@up
Jak narazie dlug wynosi 800kkk~~ do tych 3 bilionow troche brakuje, a jestem pewien ze po euro 2012 szybkosc rosnacego dlugu zmieni sie nawet o polowe.
Pozatym nie pisze ze sie pozbedziemy w mig, trzeba przeciez od czegos zaczac.
Mogę się mylić, ale ja słyszałem, że podnieśli tylko próg maksymalnego długu publicznego, bo sięgał granicy ustawowego limitu, a nie zmniejszenie wydatków.Cytuj:
Silsar napisał
W USA to dopiero cyrki się dzieją. Dług USA jest większy niż PKB całego świata o 10 bln $ :)
Jestem pewien ze bylo mowione o obnizce wydatkow.Cytuj:
Grim90 napisał
Znalazlem tez to :
http://biznes.newsweek.pl/senat-usa-...80384,1,1.html
Cytuj:
Plan przewiduje podniesienie pułapu długu, wynoszącego obecnie 14,3 biliona dolarów, o około 2,2 biliona dolarów (liczby na ten temat podawane ostatnio są nieco niższe od poprzednio sygnalizowanych). Mniej więcej o taką samą kwotę zredukuje się wydatki rządowe w celu zmniejszenia deficytu. Nastąpi to stopniowo, początkowo o niecały bilion dolarów.
867 000 000 000zł to tylko długu publicznego. Polska ma jeszcze zobowiązania wobec emerytów, szacowane na 2 500 000 000 000zł, czyli łącznie 3 000 000 000 000zł.Cytuj:
Silsar napisał
Podobnie w Ameryce.
Chciałbym się zapytać dlaczego jeszcze nie zbanowano tego trolla ? Nie wnosi nic do dyskusji poza wkurwianiem i zmusza do tłumaczenia rzeczy , o których powinno się uczyć w gimnazjum. Czterdzieści razy tłumaczy się mu to samo, a zamiast reagowania na to ignoruje posty albo ich cześć i nadal wkurwia. Zachowuje się jak typowy troll!
Nie chodzi o jakieś ucieszenie kogoś o innych poglądach bo ciężko nazwać Silsara człowiekiem ,które ma jakieś spójne poglądy, skoro chce wolnego rynku i nie wyobraża sobie rozwoju bez zadłużania się na budowę stadionów , do których utrzymania i tak wszyscy będziemy dopłacać.
A moze to ciebie trzeba zbanowac ?Cytuj:
poldek_p napisał
Widac ze sie da rozmawiac z ludzmi bo po to jest ten temat, oczywiscie ty masz problem bo nic nie wnosisz, nic nie wiesz, ale kozak z ciebie jakich malo.
Koncze z toba rozmowe na jaki kolwiek temat, mozesz mnei wyzwyac, pisac o mnie co chcesz, nie rusza mnie juz to.
@edit
Aha i w powodzie bana - silsar ma inne poglady niz poldek_p, nalezy mu sie ban bo poldek_p ma zawsze racje ?
Kogo wszyscy cytują i tłumacza X razy a ty nadal swoje ? Przecież ty nie masz totralnie żadnych poglądów , nie masz bladego pojęcia o czym mówisz. Jak możesz mówic ,że twój system to wolny rynek skoro tak strasznie chcesz zadłużać kraj ? Jedno drugie wyklucza. Do teraz mi nie odpowiedziałeś jak fałszowane dokumenty doprowadziły do bankructwa Grecjii ,a cały czas czekam.Cytuj:
Silsar napisał
Należy ci się ban za trollowanie ,nie za inne poglądy . A skoro uważasz ,że masz jakieś poglądy to nazwij je, pochwal sie swoja wiedzą polityczno gospodarczą i błyśnij. Gwarantuje ,że nie jesteś w stanie ,a nawet jeżeli coś wyskrobiesz to będziesz przeczył tym sobie .
Co do wnoszenia do tematu ilość informacji i konkretnej wiedzy w jednym moim poście mam tego więcej niż w twoich wszystkich skrobankach razem wziętych.
Falszowali dokumenty o deficycie.
To tobie nalezy sie ban, bo w twoich postac sa jakies bzdury, poskldane z kilku encyklopedi i nie tycza sie realnych czasow tylko o kims tam...., kieds...., co wiedzial..., co zrobil...., nic konkretnego tutaj nie napisales.
Ja juz swoje pogladay zaprezentowalem, to ze niepotrafisz czytac i wyciagac wnioskow to moja wina ?
Pokaz taki post.Cytuj:
poldek_p napisał
Nie ma co Silsarowi odpowiadać, każdy widzi, że on nie ma pojecia o czym pisze. Niestety regulamin nie przewiduje za glupote ostrzezen, ale ignorowac go mozna.
Ontopic: dodalem do tematu ankiete, mam nadzieje, ze ujalem najwazniejsze partie.
Silsar to osoba która uważa że kredyt na mieszkanie albo telewizor jest spoko i należy go brac bo jest chyba inwestycją. Silsar to jedyna osoba, która wierzy w wolny rynek i mówi że jak się zarabia 2 tyś a telewizor kosztuję 3 tyś, to trzeba wziąć kredyt zamiast odłożyć. Radzi również ludziom inwestować w mieszkania, co tez jest bardzo dobrym pomysłem, w końcu fajnie się spłaca hipoteke przez 30lat. Silsarze, firmy PRYWATNE, takie dobre które chca zarobić biorą kredyt w celach inwestycyjnych, albo gdy muszą i uwierz że czas spłaty tego długu to nie jest 40lat i przez 40lat go nie ppowiększają cały czas. Do tego firma bierze kredyt dla inwestycji gdy widzi tylko BARDZO duży zysk, który potem łatwo spłaci z tego wielkiego zysku. Jezeli wg. Ciebie wielką inwestycja są autostrady, albo stadiony to spoko, jakaś inwestycja to jest ale na pewno nieduża i na pewno niepewna w rekach państwa.
Szkoda tylko ze przejeliscie ten temat na wlasnosc i akurat to co wy piszecie jest prawda.
Problem w tym ze to czego oczekujecie nigdy nie bedzie mialo miejsca, a winic za to bedziecie obecny rzad.