Jednak chyba tak zostaliśmy przez naturę stworzeni, żebyśmy współżyli z osobnikami przeciwnej płci, a nie z osobnikami tej samej, więc nie mówcie, że homoseksualiści są normalni, bo to nie jest normalne.
Wersja do druku
Jednak chyba tak zostaliśmy przez naturę stworzeni, żebyśmy współżyli z osobnikami przeciwnej płci, a nie z osobnikami tej samej, więc nie mówcie, że homoseksualiści są normalni, bo to nie jest normalne.
Cytuj:
Penthagram napisał
wedlug ciebie bog jest jeden wiec taka mala zagadka
osoba wyznajaca islam idzie na swieta wojne tak jak mu karze bog zabija innych i sam siebie wysadza w powietrze czyli wedlug ciebie i kosciola popelnia grzech. tylko jest jeden problem skoro uwazasz ze jest jeden bog to ten sam twoj bog kazal jemu sie wysadzic i zabic innych wedlug niego zrobil to co kazal mu bog. wedlug ciebie i kosciola bedzie on potepiony i trafi do piekla. ale przeciez twoj bog jest milosierny i wybacza wszytsko jesli osoba zaluje tego co zrobila. on nie zaluje wypelnil wole boska wiec nie ma zaco zalowac wiec zobaczysz sie z nim w niebie jesli bedziesz grzeczny :D
prawda jest taka ze chrzescijanstwo jest najbardziej krwawa religia. paleni ludzi na stosach, krucjaty, hitler zabijal w imie twojego boga, stalin tez zabijal w imie boga tego samego TWOJEGO BOGA bo jesli sobie przypomnisz to rzymsko-katolickie wychowanie i prawoslawne maja ten sam poczatke czyli znow wracamy do twojego boga.
a prawda jest taka ze wszystkie religie zostaly stworzone przez czlowieka w celu ich kontrolowania i wzbogacania sie
@Cort
Muzułmanie wierzą w tego samego Boga co żydzi i chrześcijanie... A ataki terrorystyczne są uważane za grzech nawet przez muzułmanów, więc twoja "zagadka" nie ma sensu.
ma sens tylko jak zwykle wybierasz najbardziej pasujacy fragmentCytuj:
Penthagram napisał
niektorzy przywodcy religijni mowia ze tak ma byc ze trzeba walczyc i ludzie ich sluchaja a ty bierzesz wypowiedz tych co mowia ze to zle
zalezy jak sie chce zrozumiec to co sie czyta
ale nie tylko u nich jest problem z zrozumieniem tego co sie czyta
przykladem moze byc ojciec Redaktor (Torun przeprasza)
az sie dziwie ze skomentowales tylko ten fragment a nie zaprzeczyles faktom krwawej religi
Nie, po prostu forum przestało działać.Cytuj:
cort napisał
Przede wszystkim KORAN potępia takie czyny. Nie dość, że kategorycznie zabraniane jest samobójstwo, to na dodatek Koran nakazuje tylko i wyłącznie życzliwą rozmowę z Ludem Księgi - nie wspominając o tym, że "ktokolwiek zabił jednego człowieka, czyni tak jakby zabił wszystkich ludzi".Cytuj:
niektorzy przywodcy religijni mowia ze tak ma byc ze trzeba walczyc i ludzie ich sluchaja a ty bierzesz wypowiedz tych co mowia ze to zle
zalezy jak sie chce zrozumiec to co sie czyta
A co Rydzyk robi źle?Cytuj:
ale nie tylko u nich jest problem z zrozumieniem tego co sie czyta
przykladem moze byc ojciec Redaktor (Torun przeprasza)
Bo forum przestało działać.Cytuj:
az sie dziwie ze skomentowales tylko ten fragment a nie zaprzeczyles faktom krwawej religi
Krucjaty - wojny o odbicie Jerozolimy z rąk muzułmanów. Stosy - specjalność protestantów.
Hitler - gorliwy przeciwnik katolicyzmu. Czyny NSDAP:
- zamordowanie E. Klausnera (przywódca niemieckiej akcji katolickiej) i wielu innych katolików w Noc Długich Noży,
- zwalnianie duchownych z pracy w szkole,
- usunięcie krzyży z budynków publicznych,
- zlikwidowanie obowiązku modlitwy w szkołach,
- cenzurowanie kazań,
- uniemożliwianie działań katolickim organizacjom.
Co do Stalina: szkoda słów...
Chociażby to że chciałbym przybliżyć czytelnikom tego tematu te tłumaczenie nie tylko te biblijne. Równie dobrze moge zapytać Ciebie co biblia ma do rzeczy... Czuje się jakby wytykano mi to ,że je przedstawiłem no ale kościół i jego poplecznicy zawsze mieli jakies tematy tabu o ile te były dla nich niewygodne.Cytuj:
Penthagram napisał
To akurat odnosiło się do dyskusji o narodzinach chrystusa ,twierdziłeśCytuj:
Penthagram napisał
,że w żadnym micie egipskim nie pisze ,że Izyda była dziewicą podczas gdy jest dokładnie odwrotnie. Co najwyżej może to świadczyć o tym ,że tego mitu nie czytałeś a swoją opinie opierałeś na tym kto napisał tak kilka postów wczesniej .
Kilku mitów? To stwierdzenie dokładnie pokazuje jak ślepo wierzysz w biblie. Rzuciłem Ci tylko jeden link (nie majac nawet nadziei ,że go przeczytasz) i sugerowałem skonforontowanie z biblia ,która dość dobrze znasz. Jeśli chcesz mogę sporządzić Ci długą liste książek dot. zarówno mitów babilońskich, mezopotańskich, egipskich ,a nawet tłumaczenia inskrypcji majów i azteków (tak ,tam też znajdziemy sporo ciekawych powiązań) tylko pytanie czy jest sens to robić i tracić na to czas skoro istnieje znikoma szansa ,że bedziesz miał wystarczająco dużo czasu i chęci na przeczytanie i skonfrontowanie ze sobą tego wszystkiego...
Oczywiście w imie Boga można zabijać hehehe ;) No bo przecież jego świete miasto okupowali niewierni. Wymordowanie setek tysiecy Azteków i zniszczenie ich kultury też nazwiesz dziełem protestantów?Cytuj:
Penthagram napisał
A batiuszka Stalin po początkowej walce z cerkwią nawiązał z nią bardzo
przyjazne kontakty co było korzystne dla obydwóch stron.
No a jeśli do Stalina szkoda słów to dla kościoła katolickiego tym bardziej bo nigdy wczesniej żadna religia, żaden system polityczny nie pochłonął tyle istnień ludzkich co ta zbrodnicza organizacja.
Toż to sama instytucja inkwizycji w Kościele katolickim powołana w XII w. do przeprowadzania zarówno śledztwa jak i procesu sądowego w przypadkach herezji, niezależna od sądów biskupich oraz od świeckiej władzy sądowniczej została powołana ku krzewieniu ogniem i mieczem owej wspaniałej wiary i ,,nawracania" myślących inaczej. Kto wie gdyby nie te zabiegi być może w dzisiejszych czasach po kościele rzymsko-katolickim pozostałyby tylko zapisy...
O czym ty w ogóle piszesz? Zaczęło się od tego, że stwierdziłem, że Jezus nie był zwykłym prorokiem, ale mesjaszem. Wg ciebie mesjasz czyli pomazaniec to po prostu prorok. A ja ci mówię, że wg Biblii pomazaniec-mesjasz nie jest zwykłym prorokiem. Pfff...Cytuj:
szalony88 napisał
Z wersji mitu, do którego podałeś link wynika, że Izyda "wyczarowała" sobie dziecko. Nie wiem jak dla ciebie, ale dla mnie nie ma to zbyt wiele wspólnego z poczęciem Maryi...Cytuj:
To akurat odnosiło się do dyskusji o narodzinach chrystusa ,twierdziłeś
,że w żadnym micie egipskim nie pisze ,że Izyda była dziewicą podczas gdy jest dokładnie odwrotnie. Co najwyżej może to świadczyć o tym ,że tego mitu nie czytałeś a swoją opinie opierałeś na tym kto napisał tak kilka postów wczesniej .
"Nie tracąc ducha Izyda sporządziła kopię penisa i recytując świe zaklęcia, przywróciła życie mężowi. Magi tych zaklęć była tak potężna, iż wkrutce poczęła i urodziła dziecko"
A więc proszę. Zakładając schemat: Izyda = Maryja, Horus = Jezus, Set = Szatan, Ozyrys = Bóg Ojciec.Cytuj:
Kilku mitów? To stwierdzenie dokładnie pokazuje jak ślepo wierzysz w biblie. Rzuciłem Ci tylko jeden link (nie majac nawet nadziei ,że go przeczytasz) i sugerowałem skonforontowanie z biblia ,która dość dobrze znasz. Jeśli chcesz mogę sporządzić Ci długą liste książek dot. zarówno mitów babilońskich, mezopotańskich, egipskich ,a nawet tłumaczenia inskrypcji majów i azteków (tak ,tam też znajdziemy sporo ciekawych powiązań) tylko pytanie czy jest sens to robić i tracić na to czas skoro istnieje znikoma szansa ,że bedziesz miał wystarczająco dużo czasu i chęci na przeczytanie i skonfrontowanie ze sobą tego wszystkiego...
1) Maryja nie była żadną boginią, a Izyda tak.
2) Maryja nie musiała w żaden sposób martwić się o Boga, a Izyda pomagała Horusowi.
3) Izyda za pomocą czarów urodziła Horusa przy ożywianiu Ozyrysa, a Maryja za sprawą Ducha Św. - na dodatek nie musiała wskrzeszać Boga, poczęcie było celowe.
4) Jezus na nikim się nie mścił, Horus zemścił się na Secie za zabójstwo ojca.
5) Ani w Biblii, ani w micie nie ma daty 25 Grudnia.
6) Żadnego władcy nie utożsamia się za życia z Jezusem, a po śmierci z Bogiem - władców egipskich na podstawie mitu utożsamia się najpierw z Horusem, potem z Ozyrysem.
7) Szatan nie zabił, ani nie poćwiartował Boga, a Set zrobił to z Ozyrysem.
Zabijano przede wszystkim żeby odzyskać Jerozolimę. Odsiecz Wiedeńską też traktujesz jak krucjatę i zabijanie w imię Boga?Cytuj:
Oczywiście w imie Boga można zabijać hehehe ;) No bo przecież jego świete miasto okupowali niewierni.
Nie wiem o tym zbyt dużo, aczkolwiek faktem jest, że wiele azteckich dokumentów i mitów zachowało się dzięki osobom duchownym.Cytuj:
Wymordowanie setek tysiecy Azteków i zniszczenie ich kultury też nazwiesz dziełem protestantów?
W imię ateizmu zostało zamordowanych znacznie więcej osób.Cytuj:
A batiuszka Stalin po początkowej walce z cerkwią nawiązał z nią bardzo
przyjazne kontakty co było korzystne dla obydwóch stron.
No a jeśli do Stalina szkoda słów to dla kościoła katolickiego tym bardziej bo nigdy wczesniej żadna religia, żaden system polityczny nie pochłonął tyle istnień ludzkich co ta zbrodnicza organizacja.
Toż to sama instytucja inkwizycji w Kościele katolickim powołana w XII w. do przeprowadzania zarówno śledztwa jak i procesu sądowego w przypadkach herezji, niezależna od sądów biskupich oraz od świeckiej władzy sądowniczej została powołana ku krzewieniu ogniem i mieczem owej wspaniałej wiary i ,,nawracania" myślących inaczej. Kto wie gdyby nie te zabiegi być może w dzisiejszych czasach po kościele rzymsko-katolickim pozostałyby tylko zapisy...
"W 1929 z polecenia Stalina rozpoczęto walkę z religią, poprzez utworzenie organizacji propagującej ateizm, Związku Wojujących Bezbożników. Kampania wymierzona była głównie przeciwko cerkwi prawosławnej, a także innym wyznaniom. Nowa ateistyczna organizacja była głównym wykonawcą w następnych kilkunastu latach, planowego niszczenia obiektów sakralnych, cmentarzy, przedmiotów kultu religijnego a także przekazywaniem służbom bezpieczeństwa ZSRR list księży przeznaczonych do wymordowania. Jeszcze pod koniec 1929 nakazano konfiskatę dzwonów kościelnych, a do 1930 wszystkim popom prawosławnym podniesiono podatki o 1 000 procent, pozbawiono praw obywatelskich (co spowodowało utratę praw do świadczeń medycznych i pomocy żywnościowej). W następnych latach większość z nich aresztowano, wypędzono lub zesłano do obozów. Do 1 marca 1930 zburzono 6 715[6] cerkwi prawosławnych i ok. 9 500[7] meczetów. W 1936 liczba duchownych w ZSRR zmniejszyła się o ok. 85 procent (pozostało zaledwie 15 procent czyli ok. 17 800 duchownych) w stosunku do liczby z 1914 roku, i o 75 procent w stosunku do roku 1928." (Wikipedia).
"Gdy w 1948 doszło do rozłamu w bloku komunistycznym, opowiedział się [Hodża] za Związkiem Radzieckim przeciwko sąsiedniej Jugosławii, chcąc uniknąć w ten sposób spłaty długów wobec Jugosławii a po śmierci Stalina i referacie Chruszczowa zerwał w 1961 r. z ZSRR i związał się z Chinami ponownie unikając spłaty długów – tym razem wobec ZSRR. Za jego rządów represjonowano wszystkie religie, niszczono dzieła sztuki sakralnej, aresztowano i mordowano księży i duchownych muzułmańskich. W 1967 Hodża ogłosił z dumą, że Albania jest pierwszym w historii państwem ateistycznym. Służba bezpieczeństwa, znana jako Sigurimi, dorównywała w bestialstwie NKWD i gestapo, a do zwalczania wrogów Hodża użył także fanatycznej młodzieży, biorąc przykład z Mao i jego "rewolucji kulturalnej"." (Wikipedia)
Wyczyny Hitlera (nie wszystkie) masz u góry, możesz jeszcze poczytać
o rewolucji francuskiej.
Prorok i mesjasz to nie jest jedno i to samo ? Wysłannik boga ? W Biblii nie masz proroków ? Czym odróżnić proroka od mesjasza ?Cytuj:
Penthagram napisał
Z tego co wiem Maryja CHCIAŁA mieć dziecko. I bach. Wyczarowała sobie, albo ktoś jej w tym pomógł.Cytuj:
Penthagram napisał
Cytuj:
Penthagram napisał
1. A kult matki boskiej ? Nie, skądże NIGDY nie była brana pod uwagę jako bogini. Kiedyś nawet pewna grupa chrześcijan odciełą się, bo zaczeli wierzyć w Maryję, a nie w Boga.
2. Nawet jak Jezus robił w majtki i nie umiał chodzić, to na pewno nie potrzebował pomocy ?
3. W obu przypadkach stworzono boga.Bo zanim pojawił sie Jezus, był tylko jeden bóg ? A może dwa, bo Duch Święty.
Czyż nie ? Oba były zaplanowane.
4. Ponoć się zemścił na innym proroku, zabijając go, gdy tamten ujawnił większe moce niż Jezus.
5. Ani Nowego roku. Jakby nie patrzeć, inny kalendarz.
6. Było ich od liku. Tych władców o których wspominasz. Spójrz na Azję, Afryke, Amerykę ect.
7. Możesz domniemywać, że Szatan nie zabił Boga, bo żadnego z nich nigdy nie widziałeś.
Cytuj:
Penthagram napisał
Ok. Obie to misja polityczna.
Ale co ma śmierć SETEK TYSIĘCY NIEWYNNYCH tylko dlatego, że jakiemuś kretynowi marzyło się zdobycie miasta, do śmierci KILKU tysięcy zbrojnych, którzy mieli to miasto uwolnić od najeźdźców.
100,000 dzieci,matek,starców <===> przeciw "Straty Turków w bitwie wyniosły ok. 10 tysięcy zabitych i 5 tysięcy rannych żołnierzy, a sprzymierzeni stracili ok. 1500 zabitych i ponad 2500 rannych." ~20 000 żołnierzy.
Cytuj:
Penthagram napisał
Skoro nie wiesz, to zamilcz. Duchowni kradli te dokumenty, by je później sprzedać za krocie w Europie.
Co ma Hitler do religii ? Zrób sobie zestawienie: zabici duchowni <> zabici "inni". Duchowni byli UŁAMKIEM wszystkich poległych. Znajdź te statystyki, i zamieśc je tutaj. :>Cytuj:
Penthagram napisał
Co do rewolucji. Duchowni przypominali świnie a nie ludzi. Obżarci do syta, pijani, zepuci, mający ludzi w dupie. Oni przejeżdzali obok głodujących w złotych karetach, mając tychże ludzi za nic więcej, jak kolejną monetę do skarbca.
I na tym właśnie polega nasza wiara.Cytuj:
Jess88 napisał
A skąd niby to wiesz ?? Jakaś zmarła osoba powiedziała ci ??Cytuj:
Jess88 napisał
Nikt tego nie doświadczył, i nie poparł dowodami. WiEC CZEMU W TO WIERZYSZ ?? I czemu my mamy ci wierzyc ZE WLASNIE TAK JEST !?!??!?
Tradycja żydowska łączy z nadejściem mesjasza 5 głównych elementów:Cytuj:
losiek napisał
- będzie potomkiem rodu Dawida,
- będzie władał ziemiami Izraela,
- zgromadzi żydów z całego świata,
- przywróci przestrzeganie praw Tory
- przyniesie pokój światu.
Ewangeliści zgodnie twierdzą, że Jezus pasuje do opisu mesjasza (Mt, 1, 23; 2, 6; 2, 15 etc).
Jezus pasuje do opisu mesjasza, bo (wg Biblii): narodził się z dziewicy (Iz, 7, 14), został przebity za grzechy ludzi (Iz, 53, 5), jest synem Bożym (Ps, 2, 7), nauczał w imieniu Boga (Pwt, 18, 15 - 18), otrzymał od Boga władzę (Ps, 2, 8 - 9) i zasiadł po prawicy, gdy powróci na ziemię zbierze wszystkich wierzących, zacznie się Jego panowanie (Iz, 2, 1 - 5).
To właśnie napisałem. A Izyda wyczarowała sobie dziecko przez przypadek (a Maryja nie, Bóg dokonał w niej niepokalanego poczęcia).Cytuj:
Z tego co wiem Maryja CHCIAŁA mieć dziecko. I bach. Wyczarowała sobie, albo ktoś jej w tym pomógł.
Jako bogini raczej nie, aczkolwiek chętnie posłucham co masz o niej do powiedzenia. Luter o Maryi:Cytuj:
1. A kult matki boskiej ? Nie, skądże NIGDY nie była brana pod uwagę jako bogini. Kiedyś nawet pewna grupa chrześcijan odciełą się, bo zaczeli wierzyć w Maryję, a nie w Boga.
"Zaprawdę, Maria jest godną chwały i nigdy nie może być dosyć chwalona". "Powinno się także Ją czcić..."
Omawiając historię odwiedzin Maryi u swojej krewnej Elżbiety, Luter powiada: "Mogła była powiedzieć: mam teraz dosyć, jestem MATKĄ BOŻĄ i mam Syna Bożego w swoim żywocie, byłoby mi wstydem, żebym komukolwiek służyła: powinnam siedzieć w fotelu i mieć wokoło siebie sześć służących, które by mi służyły. Ale ona tego nie czyni, idzie dalej i chce innym służyć".
"Czy nie sądzicie, że serce Marii było sercem zaiste niezrównanym? Oto wie ona, że jest Matką Bożą, wyniesioną ponad wszystkich ludzi - mężczyzn i niewiasty, a jednak trwa w niezmiennej prostocie, szczerości, wyrzeczeniu, tak że nawet najlichszej sługi nie pozwala stawiać niżej od siebie. O, jakże dalekie od tego serca są nędzne serca nasze, które zależne od podmuchów losu nadymają się pychą lub wiotczeją zniechęceniem, ustawicznie miotane między upodleniem a wyniosłością. Natomiast niewzruszone serce Maryi pozostaje zawsze jadnakie, zachowuje równość niezachwianą, pozwala Bogu działać w sobie według Jego woli, upodobań, nie odczuwając przy tym nic krom wielkiej, mocnej pociechy, radości i ufności w Nim.
Zanurzona w otchłani klęsk i goryczy, obdarzona jedynie nieszczęściem i boleścią, nie szuka pociechy. Krzepi się jedynie niezłomną pewnością, że Bóg jest dobry, choćby nawet nie zawsze dawał to odczuć. Trwa niezmienna wśród zmiennych kolei, zawsze jednak wielbiąc i miłując dobroć Bożą, czy to okazywaną, czy niewyczuwalną.
Nie opiera się nigdy na doznanych dobrodziejstwach, toteż nie chwieje się nigdy, gdy usuwają się jej z rąk. Okazuje się zawsze jednakowo prawdziwą Oblubienicą Chrystusa, która nie do Jego darów, lecz do Niego samego przywiązana, nie uważa, aby stawał się milszy, gdy wszystko układa się po jej myśli, lub był jej mniej miły, gdy wszystko przeciwko niej się obraca. O prostoto! O, czystości serca! O, Dziewico Przedziwna, jakież mnóstwo rzeczy wielkich kryje się pod twą pokorą".
Zaprawdę powiadam ci: z czytaniem ze zrozumieniem jest u ciebie nie najlepiej. Od kiedy Jezus = Bóg Ojciec? (a wg mnie nie jest nawet Bogiem Synem).Cytuj:
2. Nawet jak Jezus robił w majtki i nie umiał chodzić, to na pewno nie potrzebował pomocy ?
Wg trynitarian Jezus istniał wcześniej razem z Duchem i Ojcem. Wg mnie nie istniał, a jak się urodził był mesjaszem, a nie Bogiem.Cytuj:
3. W obu przypadkach stworzono boga.Bo zanim pojawił sie Jezus, był tylko jeden bóg ? A może dwa, bo Duch Święty.
Czyż nie ? Oba były zaplanowane.
Z której książki Dana Browna to wziąłeś?Cytuj:
4. Ponoć się zemścił na innym proroku, zabijając go, gdy tamten ujawnił większe moce niż Jezus.
W Zeitgeistcie data 25 grudnia jest jednym z ważniejszych argumentów. Tymczasem tutaj nic o tym nie ma.Cytuj:
5. Ani Nowego roku. Jakby nie patrzeć, inny kalendarz.
LoL. Znasz jakiegoś władcę, który za życia był utożsamiany z Jezusem, a po śmierci z Bogiem Ojcem? Który to?Cytuj:
6. Było ich od liku. Tych władców o których wspominasz. Spójrz na Azję, Afryke, Amerykę ect.
Z czytaniem ze zrozumieniem bardzo kiepsko... Co to ma do rzeczy skoro porównuje Biblię z mitem?Cytuj:
7. Możesz domniemywać, że Szatan nie zabił Boga, bo żadnego z nich nigdy nie widziałeś.
Nie za bardzo rozumiem. Turkowie stracili 10k żołnierzy, a ich sojusznicy 1,5. A te 100k dzieci etc to czyje straty? I przez kogo zostali zabici?Cytuj:
Ale co ma śmierć SETEK TYSIĘCY NIEWYNNYCH tylko dlatego, że jakiemuś kretynowi marzyło się zdobycie miasta, do śmierci KILKU tysięcy zbrojnych, którzy mieli to miasto uwolnić od najeźdźców.
100,000 dzieci,matek,starców <===> przeciw "Straty Turków w bitwie wyniosły ok. 10 tysięcy zabitych i 5 tysięcy rannych żołnierzy, a sprzymierzeni stracili ok. 1500 zabitych i ponad 2500 rannych." ~20 000 żołnierzy.
Te dokumenty były niszczone przez konkwistadorów - duchowni je próbowali zachować.Cytuj:
Skoro nie wiesz, to zamilcz. Duchowni kradli te dokumenty, by je później sprzedać za krocie w Europie.
A od kiedy ludzie wierzący to tylko i wyłącznie duchowni? Ułamkiem to były osoby skazane na śmierć przez inkwizycję. Większość osób została skazywana na odmawianie psalmów.Cytuj:
Co ma Hitler do religii ? Zrób sobie zestawienie: zabici duchowni <> zabici "inni". Duchowni byli UŁAMKIEM wszystkich poległych. Znajdź te statystyki, i zamieśc je tutaj. :>
Hitler do religii ma to, że zwalczał katolicyzm. Stalin i Hodża nie tylko katolicyzm.
Tego nie napisałeś.Cytuj:
Penthagram napisał
Czytam dobrze, ja interpretuje Twoje słowa. Między rozumieniem a interpretacją jest duża przepaść i myślałem, że o tym wiesz.Cytuj:
Penthagram napisał
Według mnie nigdy go nie było.Cytuj:
Penthagram napisał
Z Discovery. Taki program w TiWi był jakiś czas temu, na temat bubli w Biblii.Cytuj:
Penthagram napisał
Każdy, które miał pod sobą jakieś wojsko i dużo kasy. Mógł wtedy wmówić co chciał. A nie brakowało ludzi, którzy się podszywali pod Jezusa ???Cytuj:
Penthagram napisał
Po raz nty analizuje to co napisałeś, i komentuje. Nie obchodzą mnie odnośniki. W tym przypadku.Cytuj:
Penthagram napisał
Widać jak to Ty czytasz ze zrozumieniem. Wystarczy przeczytać zdanie poprzedzające moją wypowiedź, a następnie za pomocą umysłu powiązać oba te fakty. Kiepsko.Cytuj:
Penthagram napisał
Zostali zabici przez wojska idące by odbić Jerozolimę. Te setki tysięcy umarło nie tlyko na polu bitew, ale także we łasnych domach, bo akurat wojsko "zbawców" tamtędy jechało.
Zachowywali je przy okazji zwiększając wielokrotnie swój dobytek. Duchowni je kradli dla "kupców" z Europy. Konkwistadorzy je niszczyli, bo ich nie rozumieli. A poza tym kiepsko umieli czytać :>Cytuj:
Penthagram napisał
Statystyki plax ! Ilu tych duchownych zabił Hitler ? Znajdź liczby, to pogadamy :)Cytuj:
Penthagram napisał
Pomijając fakt, że przez świętą inkwizycję oczerniano naukę, naukowców i zabijano nie winnych w imię idei chrześcijańskich to pryszcz ? A co tam, że w całej Europie płoneły stosy.
Panthagram
Zwierzęta także dotknęła ta choroba... ja się zabiję. Co się interesujesz czyjąś orientacją? Tobie do łóżka się nie zagląda. I co uznajesz za dewiację? Odchył od tego co naturalne? A co to znaczy "naturalne"? Takie, jakim stworzył to bóg (bo chyba go można uznać za naturę, siłę stwórczą)? No więc wiedz, że od zarania dziejów byli homoseksualiści... i nie wciskaj mi tu bzdur o "promowaniu dewiacji". Parada równości była po to, by pokazać że geje nie czują się gorsi, że istnieją na równych prawach, że są ludźmi! A że "wmawiają, że to normalne"? Znów, co to znaczy "normalne"? Takie, jak u ciebie?
Pytasz się, co źle robi Rydzyk... po kolei.
1. Jest antysemitą. Dał temu wielokrotnie wyraz w swych wypowiedziach.
2. Jest agresywny. "Sama się poddaj, czarownico!"
3. Wyprosił od rządu 27 (bodajże) mln na biznes, z którego ciągnął będzie 5 mln rocznie. Rządu, czyli nas. OBYWATELE UFUNDOWALI MU PRYWATNY BIZNES!!!
4. Naskakuje na gejów, lesbijki i biseksualistów (tak jak ty zresztą).
Więcej (jego) grzechów nie pamiętam, za wszystkie szczerze żałuję.
PS. Prosiłbym, żeby napisał tu posta chrześcijanin NIE antysemita i NIE homofob. Jeżeli są tacy.
PS2. Ciekawy temat. Mam nadzieję, że będzie długo aktywny.
Jeśli on jest antysemitą to i ja również - zgadzam się z większością rzeczy, które mówi o Żydach. Czemu? Bo nie boi się mówić prawdy.Cytuj:
Quacyk napisał
Nie można szamba nazwać perfumerią.Cytuj:
2. Jest agresywny. "Sama się poddaj, czarownico!"
Nie, ja nie jestem w rządzie. Rząd to ufundował no to miej pretensje do rządu, przecież nie napadł na bank i nie ukradł, nie?Cytuj:
3. Wyprosił od rządu 27 (bodajże) mln na biznes, z którego ciągnął będzie 5 mln rocznie. Rządu, czyli nas. OBYWATELE UFUNDOWALI MU PRYWATNY BIZNES!!!
I prawidłowo.Cytuj:
4. Naskakuje na gejów, lesbijki i biseksualistów (tak jak ty zresztą).
Więcej (jego) grzechów nie pamiętam, za wszystkie szczerze żałuję.
"Zresztą - mnie nie obchodzi co kto z kim robi w łóżko, mnie denerwuje propagowanie dewiacji i wmawianie ludziom, że homo jest tak normalne jak hetero."Cytuj:
Co się interesujesz czyjąś orientacją? Tobie do łóżka się nie zagląda.
Powiedz mi, czy prokreacja jest możliwa w przypadku dwóch osób tej samej płci? Nie, bo to co masz w gaciach naturalnie pasuje tylko do tego, co ma kobieta...Cytuj:
I co uznajesz za dewiację? Odchył od tego co naturalne? A co to znaczy "naturalne"?
Nie boi się mówić prawdy? Co z tego, co powiedział o Żydach, jest w twoim mniemaniu prawdą? Jestem otwart na polemikę...Cytuj:
Penthagram napisał
Nie można szamba nazywać perfumerią... człowiek normalny, kulturalny nie powinien wyzywać ludzi od szamba. Zresztą, eutanazja jest dobrowolna, nikt do niej nie zmusza.
Mam pretensje do rządu (PiSu, bo to PiS mu to zafundował, zdążył, niestety). Ale kasa rządowa pochodzi z podatków. A kto płaci podatki? No właśnie...
Prokreacja nie jest możliwa w związku homoseksualnym. Ale seks to nie tylko prokreacja. Ba, prokreacja to tylko niewielka cząstka seksu. To także przyjemność i okazywanie uczucia... a z tym płeć nie ma NIC wspólnego. Z miłością też.
Moim zdaniem tylko Bog moze nas zbawic, a osobom, ktore drwia z religii poucinalbym jaja, a jezeli bylyby to kobiety( to nie wazne juz... ). Wedlug mnie ksieza wcale nie sa strasznie bogaci, tylko sie tak wydaje. Sadze, ze jezeli czlowiek nie wierzy w Boga, to jego zycie nie ma najmniejszego sensu... :(
Cytuj:
Cichy Blond napisał
Po pierwsze, ja bym Tobie pierwszemu jaja urwał.
Zróbmy tak. Dam Ci 10 sekund na pokazanie mi Twojego boga. Jeśli sie nie pokaże, wyrywam Ci jaja.
Po drugie, PRAWDĄ jest, że kościół posiada OGROMNY MAJĄTEK. Przykładem jest watykan i jego konto bankowe, do którego nikt nie ma wglądu.
Po trzecie, nie wierze w boga i jakoś w życiu widzę sens. A jeśli sie kiedyś okaże, że boga nie ma, to rzucisz się z okna ?
Proszę wszystkich ludzi tego typu o nieudzielanie się w temacie (obcinanie jaj... GRATZ). Dobry chrześcijanin nie powinien mi ucinać jaj, tylko modlić się o moje nawrócenie. Więc się módl. A moje życie ma sens.Cytuj:
Cichy Blond napisał
Czytam któryś raz z kolei i nadal nie wiem o co chodzi.Może nie lubisz żydów za to że twoja religia jest marnym odłamem judaizmu?Smutne ale prawdziwe.Cytuj:
Cytuj:
Quacyk napisał Pokaż post
Pytasz się, co źle robi Rydzyk... po kolei.
1. Jest antysemitą. Dał temu wielokrotnie wyraz w swych wypowiedziach.
Jeśli on jest antysemitą to i ja również - zgadzam się z większością rzeczy, które mówi o Żydach. Czemu? Bo nie boi się mówić prawdy.
Nie jestem jakimś zwolennikiem homo, ale skoro jesteś taki biblijny(bo chyba tylko cytatami z tej książeczki umiesz rzucać) to przeczytaj co tam o nich pisze i zastanów się czy prawidłowo.Cytuj:
Cytuj:
4. Naskakuje na gejów, lesbijki i biseksualistów (tak jak ty zresztą).
Więcej (jego) grzechów nie pamiętam, za wszystkie szczerze żałuję.
I prawidłowo.
Do mnie pijesz? Czy do Penthagrama? Bo ja raczej cytatami z "książeczki" nie rzucam (nie popieram katolicyzmu, ale, w pupcię Zdzisia, nie obrażajmy wierzących).Cytuj:
WawrzynJK napisał
Nie do ciebie;)Do Penthusia;*Cytuj:
Quacyk napisał
Nie lubię Żydów za rasistowski talmud, Trockiego, Grossa, Engelsa, Marksa, Berie. Pomyliłeś się - smutne, ale prawdziwe.Cytuj:
WawrzynJK napisał
Skoro jesteś fanatycznym ateistą/antyteistą to wszędzie naokoło widzisz tylko cytaty z Biblii. Cytów używam tylko, gdy wymaga tego sytuacja (ktoś inny najpierw odwołuje się do Biblii). Skoro umiem rzucać tylko cytatami to mi udowodnij. Wiem co tam jest napisane.Cytuj:
Nie jestem jakimś zwolennikiem homo, ale skoro jesteś taki biblijny(bo chyba tylko cytatami z tej książeczki umiesz rzucać) to przeczytaj co tam o nich pisze i zastanów się czy prawidłowo.
Ps. To nie temat o antysemityzmie, ani homoseksualizmie. Do poprzedniego rozmówcy wysłałem PW. Jak chcecie to możecie założyć o tym temat, bo na razie offtop się robi.
@Down
W ankiecie zapomniałem wstawić opcje "neopoganizm" i "panteizm naturalistyczny". :/ Co do wyznania: najbliżej chyba do arianizmu.
A ja (tak dla dobra tematu) chciałbym prosić o nieobrażanie innych ze względu na wiarę lub jej brak. Nie wypada nazywać Biblii książeczką ani grozić mi, że mam zafundowaną kąpiel u Lucyfera. Really.
I, żeby nie było offtopa, chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz - w sondzie powinna się znaleźć opcja pt. "wierzę w coś innego". Są ludzie, którzy wierzą w boga, ale innego niż w tu podanych, nie stosują się do nakazów żadnego kościoła itp.
@Penthagram, jakiego ty właściwie jesteś wyznania? Latający Potwór Spaghetti? ;) Kult Lwiogłowego Pająka?
BTW. Thx za dyskusję. Czymś trza zapełnić te wieczory...
Cytuj:
Penthagram napisał
Mam tylko nadzieję, że to prowokacja. Jeśli nie, gratuluje bycia idiotą i osobą zamkniętą we własnej muszli. Ciekaw jestem ile na tym pociagniesz. Aż zaczniesz studiować ? Pracować ?
Poza tym prawdą jest, że ślepo odwołujesz się do cytatów WYRWANYCH Z KONTEKSTU z Biblii. Jeśli odrzucimy Biblię, stracisz większość swoich argumentów. Jak nie wszystkie. Nie możesz się opierać w 100% na tym co Ci rodzice powiedzieli (a tak jest, skoro nie słychasz RM a masz takie poglądy) i na książce, złożonej i redagowanej przez bandę biznesmenów czujących kasę nosem. Jeśli tak jest, to gratuluję Ci po raz 3 dzisiaj. Oby tak dalej. W końcu zgubisz sie w labiryncie i rzucisz się z mostu.
Należysz może przypadkiem do sekty zrzeszającej fanatyków noszącej nazwę "OAZA" ?
Cytat, kłamco.Cytuj:
losiek napisał
Rodzice mają inne poglądy.Cytuj:
Jak nie wszystkie. Nie możesz się opierać w 100% na tym co Ci rodzice powiedzieli (a tak jest, skoro nie słychasz RM a masz takie poglądy) i na książce
Jakbyś czytał ze zrozumieniem to byś wiedział. Czytać ze zrozumieniem jednak nie potrafisz, co już wykazałem. Głupota nie boli.Cytuj:
Należysz może przypadkiem do sekty zrzeszającej fanatyków noszącej nazwę "OAZA" ?
Tlumaczenia słowa Mesjasz użyłem za językoznawcami ,a nie biblia. Potrafisz w końcu to zrozumieć czy dalej zbyt ciężkie? Maryji dziecko za to ,,wyczarował" bóg. Może nie ma nic wspólnego ,może ma - wskazuje jedynie na podobieństwo jakich dziwnym sposobem zadziwiająco dużo:) Przypadek? Skoro tak to zaiste dziwny... Link ,który Ci podalem nie jest dosłownym tłumaczeniem tego mitu ,a jedynie ogólnikową wersja zmuszajacą do dalszej jej analizy. Przykro mi ,że sie nie wysilileś i nie zainteresowałes dalej tym tematem.Cytuj:
Penthagram napisał
1. Czyż Maryja swego nie jest swego rodzaju uważana za bóstwo? Co z jej kultem wsród chrzescijan?
2.No tak... Bóstwa egipskie były bliższe ludziom do tego prostego wniosku dojdzie każdy uważny czytelnik ,który choć troszke interesuje się mitologią egipska. Żydzi postanowili stworzyć bożka większego ,o którego nie martwi sie nikt ,a wrecz przeciwnie on martwi sie o innych bo tym samym mogli przedstawić ogrom jego mocy. Zwróć także uwage na czas powstawania mitologi egipskiej a biblii. To co działało na tłumy kiedyś - niekoniecznie musiało dzialać kilka tysiecy lat później. Zmieniła się mentalność ludzi za czymś tak prostym przecież by nie szli więc trzeba było stworzyć potęźniejszego boga.
3.Czy moc Ducha Św. to także nie czary?
4.Jak już wspomniałem starożytne bóstwa miały więcej przywar ludzkich niż poźniejsze.
5. Gdzie ja wspomniałem o tej dacie? !!!
6. Wspomniałem o prawdopodobieństwach zaczerpniecia tego z mitologi egipskiej ,a nie o tym ,że jest to to samo. Sporo czasu uplyneło miedzy jednym ,a drugim wiec swoistego rodzaju ewolucja mitu i dostosowanie go do własnych potrzeb jest bardzo prawdopodobna.
7. Jak wyżej
Skoro chodziło o samą tylko Jerozolime to prześledź szlaki krucjat i wyjaśnij mi dlaczego przebiegały one tak ,a nie inaczej. Czyżby nie chodziło tu przypadkiem o wyprawy bardziej łupieżcze niż religijne?
Co do azteckich mitów to niestety po kulturze tej stosunkowo nam niezbyt odległej czasowo zachowało się bardzo mało dokumentów (jeżeli już tak to można określić) i mitów ,a już w szczególnosci osoby duchowne mają z tym najmniej wspólnego. Historycy zgodnie przedstawiaja zgoła odmienną wersje na ten temat duchowieństwa, inkwizycji i katolicyzmu w ,,rozwoju" kultury Azteckiej. To fakt bezsporny i nie ma nawet zamiaru nad tym dyskutować.
Człowieku zlituj się. Jeśli wikipedie uznajesz za jakiekolwiek źródło historyczne to pozostaje mi wyrazić swoje ubolewanie. Jeśli już z niej korzystasz to poprzyj to innymi źródłami bo błędy w niej zawarte wołają o pomste do nieba. Poczytaj też w jaki sposób jest redagowana.
Jeśli zaś sądzisz ,że w imie ateizmu zostało zamordowane znacznie więcej osób to proponuje troszke wziąść się do nauki historii gdyż Twoja ogólnikowa wiedza w tym zakresie po prostu przeraża !!!
Zapomniałeś dopisać cichym układzie jaki zawarł Stalin z cerkwią ,o którym zapewne chociaż ogólnikowo słyszałeś ,a który celowo pominąłeś. I tu zradza się pytanie o tym czy w swoim ,,logicznym" rozumowaniu nie przesadzasz ze stronniczością wyraźnie skierowaną ku pewnej wiadomej stronie ;)
Jeśli pragniesz pogłębić swoją wiedze o mitologi egipskiej jak i samym starożytnym Egipcie zachęcam do lektury książek niejakiego pana Rainer'a Stadelmann'a. Jest to jeden z najwybitniejszych egiptologów więc czasu przy nich spędzonego z pewnością nie uznasz za stracony.
Jeśli tak żarliwie bronisz jakiejś teorii poszukaj źródeł ,które ją podważają. Wtedy bedziesz tylko mógł mówić o obiektywnej ocenie ;)
#up
Widzę, że mamy podobne poglądy. Oraz podobną wiedzę. (Póki co, nie chcę kopać leżącego i bezbronnego. Stosuje te lżejsze argumenty, by dyskusja się jakoś toczyła.)
Można się sugerować tym, że Biblia i mity maja to samo podłoże w psychice człowieka, które pragnie za wszelką cene wyjaśnić rzeczy nadprzyrodzone, a nie potrafi za pomocą kawałka kija i słońca o tym zdecydować jak i po co została stworzona Ziemia. I tu i tu mamy moc twórczą. I do tego trzeba być ślepym, by nie zauważyć pewnej analogii pomiędzy mitami i księga np. rodzaju.
Cytuj:
Penthagram napisał
1Cytatami są Twoje wypowiedzi.
2Nie znam Twoich rodziców, ale sądzę, że mają jeszcze bardziej skrajne poglądy niż ty, zapewne. Tak bardzo nie lubisz Hitlera, ale on też gardził żydami i "odmieńcami".
3Nie czytałem całego tematu, za dużo stron zawiera.
Wiec wybacz, czym zawiniłem ? Tym, że nie przejrzałem 10 stron na których pewnie zamieściłeś gdzieś przypadkiem info o tmy czy należysz do Oazy czy nie ?
Nie odpowiedziałeś na pytanie... A wydawało się takie proste...
Boże... Przecież zgadzam się z tym... Mesjasz - pomazaniec. Tak!Cytuj:
szalony88 napisał
Jest otoczona kultem. Chyba każdy święty jest otoczony kultem. Nie jest jednak uważana za bóstwo, przynajmniej nie oficjalnie.Cytuj:
1. Czyż Maryja swego nie jest swego rodzaju uważana za bóstwo? Co z jej kultem wsród chrzescijan?
Nie, za czary groziła kara śmierci. :)Cytuj:
3.Czy moc Ducha Św. to także nie czary?
Tak argumentując można znaleźć podobieństwa między opowiadaniu o królewnie śnieżce, a konstytucji RP. :PCytuj:
4.Jak już wspomniałem starożytne bóstwa miały więcej przywar ludzkich niż poźniejsze.
Nie ty, Zeitgeist.Cytuj:
5. Gdzie ja wspomniałem o tej dacie? !!!
Powiedz mi szczerze - na serio widzisz jakieś sensowne podobieństwa między tym, a Biblią?Cytuj:
6. Wspomniałem o prawdopodobieństwach zaczerpniecia tego z mitologi egipskiej ,a nie o tym ,że jest to to samo. Sporo czasu uplyneło miedzy jednym ,a drugim wiec swoistego rodzaju ewolucja mitu i dostosowanie go do własnych potrzeb jest bardzo prawdopodobna.
7. Jak wyżej
Nie sposób zanegować wielu zbrodni, które zostały dokonane na krucjatach, jednak za to nie możesz winić papieża, bo papież do tych zbrodni nie zachęcał.Cytuj:
Skoro chodziło o samą tylko Jerozolime to prześledź szlaki krucjat i wyjaśnij mi dlaczego przebiegały one tak ,a nie inaczej. Czyżby nie chodziło tu przypadkiem o wyprawy bardziej łupieżcze niż religijne?
Sam przytaczałeś Wikipedię o ile mnie pamięć nie myli.Cytuj:
Człowieku zlituj się. Jeśli wikipedie uznajesz za jakiekolwiek źródło historyczne to pozostaje mi wyrazić swoje ubolewanie.
Czyli wg ciebie Stalin czy Hodża nie zwalczali wiary?Cytuj:
Jeśli już z niej korzystasz to poprzyj to innymi źródłami bo błędy w niej zawarte wołają o pomste do nieba. Poczytaj też w jaki sposób jest redagowana.
Nie moja wina, że ww. panowie byli dużo bardziej wydajniejsi niż inkwizycja.Cytuj:
Jeśli zaś sądzisz ,że w imie ateizmu zostało zamordowane znacznie więcej osób to proponuje troszke wziąść się do nauki historii gdyż Twoja ogólnikowa wiedza w tym zakresie po prostu przeraża !!!
A co cerkiew ma wspólnego z KRK?Cytuj:
Zapomniałeś dopisać cichym układzie jaki zawarł Stalin z cerkwią ,o którym zapewne chociaż ogólnikowo słyszałeś ,a który celowo pominąłeś. (...)
A więc zacytuj JAKĄKOLWIEK moją wypowiedź, w której "ślepo odwołuje się do cytatów wyrwanych z kontekstu".Cytuj:
losiek napisał
Aha, i podaj do niej link.
Nie, mają bardziej liberalne. I co w związku z tym Hitlerem?Cytuj:
2Nie znam Twoich rodziców, ale sądzę, że mają jeszcze bardziej skrajne poglądy niż ty, zapewne. Tak bardzo nie lubisz Hitlera, ale on też gardził żydami i "odmieńcami".
Co za debil... Post wyżej "co do wyznania: najbliżej chyba do arianizmu.", a Wikipedia: "Ruch Światło-Życie (znany powszechnie jako Oaza) - jeden z ruchów odnowy Kościoła według nauczania Soboru Watykańskiego II."Cytuj:
Wiec wybacz, czym zawiniłem ? Tym, że nie przejrzałem 10 stron na których pewnie zamieściłeś gdzieś przypadkiem info o tmy czy należysz do Oazy czy nie ?
,, Już w 1998 roku naukowiec z Południowej Korei sklonował zdolny do życia ludzki zarodek. Pozwolił mu się rozwijać do wykształcenia pierwszych komórek, zanim przerwał doświadczenie. Jeszcze wcześniej, bo w 1996 roku, naukowcy z prywatnej amerykańskiej firmy Advanced Cell Technology wzbogacili jajeczko krowy materiałem genetycznym człowieka. Eksperyment przerwano we wstępnej fazie podziału komórkowego. Poinformowano o nim dopiero w dwa lata po przeprowadzeniu. Firma Advanced Cell Technology wciąż istnieje i miewa się świetnie. Zajmuje się próbami wskrzeszenia gatunków zwierząt, które dawno wyginęły, ale ich materiał genetycznych przechowuje zamrożone zoo działające przy Ogrodzie Zoologicznym w San Diego." (dziennik krakowski)Cytuj:
Xiaq napisał
Gdyby nie larum ,które podnosi Watykan i etycy człowiek byłby już dawno temu klonowany. Chociaż kilkanaście przypadków o sklonowaniu człowieka już ogłoszono to brak ku temu należytych dowodów ,że jednak jest to klon ;) Tym niemniej są dowody na sklonowanie ludzkiego zarodka ,a to już prawie sukces (naukowiec koreanski jednak z własnej woli przerwał ten eksperyment powołując sie na swoją etyke).
Tak więc do dyskusji musisz sie przygotować.
Fakt ,że człowiek nie może czegoś to nie żaden dowód na to ,że istnieje bóg ten argument jest wręcz śmieszny...
Ale kult istnieje oficjalnie. I przez niektórych oficjalnie nazywany "ubóstwianiem" Matki Boskiej. A stosując Twoją logikę, jest to równoznacze z bóstwem.Cytuj:
Penthagram napisał
Co ma do teog kara śmierci. Naucz się myśleć. Zanim komuś innemu coś wytkniesz.Cytuj:
Penthagram napisał
####EDIT2#### DOWN
Post 251.
####EDIT3
Twoje odwołania mają formę przepisania czegos. 0 komentarza, nic. O to mi chodzi. Że jeśli coś cytujesz, skomentuj to, a nie ślepo ładujesz w temat, bo akurat pasuje i broni Twojego stanowiska.
Podając cytaty wybrane tylko z jednego punktu widzenia, niwelujesz wizerunek i wiarygodnosc cytatów.
Dajmy przykład > kwestia sporna >
OSOBA ZADAJE PYTANIE: Czy istnieje czerwone jabłko ?
TY : znajdziesz obrazek na którym jabłko czerwone.
KTOŚ : znajdzie dużo innych odmian jabłek. I pokazuje je z różnych perspektyw.
TY : znajdziesz cytat ze istnieją jabłka czerwone. I że inne też mogą istnieć, ALE TO KONKRETNE CZERWONE JEST NAJWAŻNIEJSZE (i tu podajesz jakiś konkret typu "bo w bajce o królewnie śnieżce było czerwone zatrute jabłko")
Ale czy ten KTOŚ nie ma racji ?
[[((MUSISZ TAK KONKRETYZOWAĆ?))]]
*** ZNOWU NIE DOCZYTAŁEŚ DO KOŃCA, NIE PRZECZYTAŁEŚ BAJKI O JABŁKACH !***
Losiek, czekam na cytat, manipulatorze.
@Up
Haha. I wg ciebie to jest ślepe odwoływanie się do cytatów wyrwanych z kontekstu? Może wytłumacz mi w takim razie, jak miałem udowodnić osobie, na której post odpowiadałem, że Koran uważa Jezusa za Mesjasza? Zresztą nie ważne - przecież dla ciebie podanie cytatu z biblii/koranu = brak argumentów + ślepe odwoływanie się do cytatów wyrwanych z kontekstu.
Człowieku, nie rozśmieszaj mnie... Mój rozmówca nie wiedział, czy wg Koranu Jezus jest mesjaszem - więc podałem cytat z Koranu, gdzie Jezus wprost nazwany jest Mesjaszem.Cytuj:
Twoje odwołania mają formę przepisania czegos. 0 komentarza, nic. O to mi chodzi. Że jeśli coś cytujesz, skomentuj to, a nie ślepo ładujesz w temat, bo akurat pasuje i broni Twojego stanowiska.
Naprawdę jesteś taki ograniczony? Tutaj chodziło o jeden punkt widzenia, jakim jest KORAN - bo o KORAN (jeśli nie wiesz co to - święta księga muzułmanów, wyznawców Islamu) było pytanie. Co mu miałem napisać? "Koran uważa, że Jezus jest mesjaszem, ale może napisali to tylko dla jaj?"Cytuj:
Podając cytaty wybrane tylko z jednego punktu widzenia, niwelujesz wizerunek i wiarygodnosc cytatów.
Sorry, za to ze cytuje posta z pierwszej strony, ale co ten pan wygaduje?Cytuj:
str!der napisał
Pastor jest w religii protestanckiej (luteranizm), a co do mszy, nie jestem pewien.
I nie rozumiem o co chodzi ci z "dzieciątkami", których połowa i tak jest mądrzejsza od Ciebie...
Pozdrawiam,
Nomadek
Ja wierze w kosciol katolicki, ale takze w zycie po smierci jako inny czlowiek i ze nie bede nic z zycia pamietal ;S
W końcu doszliśmy do tego... Achhhhh ;)Cytuj:
Penthagram napisał
Oficjalnie czy nie jednak coś w tym jest.Cytuj:
Penthagram napisał
Zatem na stos Ducha Świętego ! Na Stos !!! :):):)Cytuj:
Penthagram napisał
Właśnie do tego dążyłem. Argumenty nie poparte dowodami nie są argumentami...Cytuj:
Penthagram napisał
Mieliśmy nie rozmawiać o tym filmie w tym temacie. Na jego temat już się wypowiedziałem w innym ale moim zdaniem mimo kilku faktów jak i mitów w nim zawartych jest on jednakże tylko i wyłącznie zrobiony pod publiczkę i pieniążki...Cytuj:
Penthagram napisał
Serio widzę. Ale szersza analiza tego wymaga niestety ogromu czasuCytuj:
Penthagram napisał
szukania i czytania. Wspomniałem o tym tylko dlatego ,że kiedyś sporo się tym tematem interesowałem ale trudno mi się tym tematem (ach ten czas wciąż go brak) zająć na poważnie na nowo więc wspomniałem o tym tylko ogólnikowo.
Hitler i Stalin też osobiście nie do wszystkich zbrodni zachęcali jednak robiła to doktryna ,którą stworzyli - podobnie jak robiła to doktryna katolicka.Cytuj:
Penthagram napisał
Ale zawsze sprawdzałem inne źródła to raz. Dwa ,że starałem się to robić jak najbardziej ogólnikowo bo ciężko wyrywać z książki jakiegoś historyka cytaty ,które zrozumie laik ,który sie nią nie interesuje. Ale ogólnie z wikipedią jako w ogóle jakimkolwiek źródłem naukowym jest marnie radziłbym więc uważać - roi się w niej od błedów. Dla osób, których znajomość angielskiego nie jest przeszkodą polecałbym: http://www.britannica.com/ .Cytuj:
Penthagram napisał
Oczywiście ,że zwalczali jednak później Stalin (1941r. bodajże) zauważył wpływy cerkwi i starał się je wykorzystać do własnych planów. Więc diametralnie zmienił do niej podejście (po kilku latach znowu mu sie te podejście zmieniło ale to inna historia).Cytuj:
Penthagram napisał
Jakie wielomilionowe cywilizacje zniszczyli ww. panowie? A zbrodnie chrześcijan to nie tylko sama inkwizycja ;) One ciągną się przez prawie 2000 lat i ciągle twierdze (nie bez podstaw) ,że mają oni na sumieniu o wiele więcej niż obydwaj panowie razem wzięci. Jednak to temat na szerszą rozprawkę i porusze go w osobnym poście o ile tylko znajdę wiecej czasu. Zachęcam jednak do samodzielnego myślenia bez stereotypów i uprzedzeń :):):)Cytuj:
Penthagram napisał
Edit:
To akurat wiedziałem więc jeszcze raz i bardziej łopatologicznie: PODAŁEM TYLKO TLUMACZENIA JĘZYKOZNAWCÓW !!!Cytuj:
Penthagram napisał
Hum, to znaczy, że chrześcijaństwo to największe zło świata?
Bo katolicy mają tendencje do przesadzania z kultem świętych. Jednak doktryna Kościoła nie uważa jej z bóstwo.Cytuj:
szalony88 napisał
Ingerencja Boga to nie czary, gdyż Bóg jest wszechmocny.Cytuj:
Zatem na stos Ducha Świętego ! Na Stos !!! :):):)
O dacie napomknąłem przy okazji.Cytuj:
Mieliśmy nie rozmawiać o tym filmie w tym temacie. (...)
Być może, ale z linku, który podałeś nie wynikają raczej żadne podobieństwa.Cytuj:
Serio widzę. Ale szersza analiza tego wymaga niestety ogromu czasu
szukania i czytania.
W jaki sposób doktryna katolicka zachęcała do mordów i grabieży?Cytuj:
Hitler i Stalin też osobiście nie do wszystkich zbrodni zachęcali jednak robiła to doktryna ,którą stworzyli - podobnie jak robiła to doktryna katolicka.
O Stalinie to samo było napisane w mojej książce do historii.Cytuj:
Ale zawsze sprawdzałem inne źródła to raz. Dwa ,że starałem się to robić jak nmajbardziej ogólnikowo bo ciężko wyrywać z książki jakiegoś historyka cytaty ,które zrozumie laik ,który sie nią nie interesuje. Ale ogólnie z wikipedią jako w ogóle jakimkolwiek źródłem naukowym radziłbym uważać - roi się w niej od błedów. Dla osób, których znajomość angielskiego nie jest przeszkodą polecałbym: http://www.britannica.com/ .
Ale po pierwsze Cerkiew to nie KRK, a po drugie liczy się, że jeśli Stalin miał jakieś układy z instytucjami religijnymi to tylko dla własnych korzyści i nie umniejsza to jego zbrodni.Cytuj:
Oczywiście ,że zwalczali jednak później Stalin (1941r. bodajże) zauważył wpływy cerkwi i starał się je wykorzystać do własnych planów. Więc diametralnie zmienił do niej podejście (po kilku latach znowu mu sie te podejście zmieniło ale to inna historia).
A jakie wielomilionowe cywilizacje zostały zniszczone z rozkazu autorytetu religijnego?Cytuj:
Jakie wielomilionowe cywilizacje zniszczyli ww. panowie? A zbrodnie chrześcijan to nie tylko sama inkwizycja ;)
Wiem, że ty wiedziałeś, ale nie chodzi o ciebie. :PCytuj:
Podając cytaty wybrane tylko z jednego punktu widzenia, niwelujesz wizerunek i wiarygodnosc cytatów.
Dyskusja toczy sie obecnie w kontekscie tego czy Hitlei i Stalin ,a raczej ich doktryny pochłoneły więcej ofiar niż chrześcijaństwo...Cytuj:
Black Eye Dragon napisał
Nie, fanatycy. A w szczególności fanatycy religijni sa najgorszą zmorą świata. Następna wielka wojna będzie wojną religijną.Cytuj:
Black Eye Dragon napisał
@edit
wcieło ten post ?
Nie odpowiada się pytaniem na pytanie. Ale ja mogę odpowiedzieć. Muzułmanie. Katolicy. (Nawiązując do wypraw krzyżowych i krucjat oraz wielkiej inkwizycji.)Cytuj:
Penthagram napisał
Katolicy mają ogólnie tendencje do przesadzania. A Kościół wyniósł ją na ołtarze. Kult wiec istnieje może doktryna KK zabrania uznania go za kult oficjalny jednakże jest.Cytuj:
Penthagram napisał
A ja zaprawdę powiadam Ci: ,,To mój bóg jest wszechmocny i mój ma racje." Tylko gdzie tu logika?Cytuj:
Penthagram napisał
Ok.Cytuj:
Penthagram napisał
Kilka jednak jest :) Będe miał więcej czasu - poszukam, znajde, przeanalizuje i przedstawie mój punkt widzenia.Cytuj:
Penthagram napisał
Bezpośrednio może i nie ale pośrednio jak najbardziej.Cytuj:
Penthagram napisał
W książce o historii tak samo jest napisane o heroicznej postawie majora Sucharskiego (dowódca obrony Westerplatte w 1939r.) podczas gdy Sucharski siedział cały w strachu w swoim bunkrze ,a faktyczną obroną dowodził kapitan Dąbrowski. I takich przykładów na banalne, podręcznikowe błedy mogę podawać setki. Nie opieraj swojej wiedzy tylko na jednym źródle ,sam staraj się dociec prawdy...Cytuj:
Penthagram napisał
Napisałem to w kontekście odniesienia do stosunku Stalina do cerkwii prawosławnej. Ulituj się :)Cytuj:
Penthagram napisał
Gdzie ja napisałem ,że z ,,rozkazu"? Pokaż mi rozkaz ,w którym Hitler nakazywał zagazowywać ludzi w Aushwitz... Nie ma? To dlaczego go obarczasz winą za tą zbrodnie? Bo działał pośrednio i doktryna ,którą stworzył też. Tak samo jak doktryna chrześcijańska notabene...Cytuj:
Penthagram napisał
@Penthagram
jak widze po twoich postach to nie ma sensu z toba dyskutowac bo potrafisz tylko wpisywac w google zagadnienia. ja mowilem ze hitler i stalin zabijali w imieniu boga, polacy na wojnach tez w imieniu boga zabijali bo qwa kogo obchodzi to ze bog ci kaze nie zabijac jak ci jakis gosc najerzdza panstwo. ta wtedy sa apele z udzialem kapelana i daje im blogoslawienstwo aby zabili i nie dali sie zabic czego efektem ma byc zwyciestwo. krucjaty byly poto by odbic miasto z rak nie wiernych a ja mowie o masakrach i gwaltach i pladrowaniu mist i wiosek po drodze jakie mieli a bylo ich wiele. niby czemu ryceze szli na te krucjaty? ano po to by sie wzbogacic. zaprawde wielki z ciebie obronca kosciola i pewnie u Jankowskiego robiles za ochrone :D
caly ten temat nie ma sensu bo w to co wierzysz to twoja sprawa tylko ze ty wierzysz w wymysly czlowieka. ja uwazam ze cos lub ktos to stworzyl jak dlamnie moze to sie nazywac MAKUMBA a dla was bedzie bogiem. a czym jest ten bog? pustym slowem tak samo jak makumba bo nic o tym nie wiem a ty uwazasz ze wiesz bo jakis gosc wieki temu cos napisal i mowil ze bog tak mu kazal. zycze powodzenia. zyj w tej swojej wierze doprowadzi cie do tego samego punktu co kazdego innego czlowieka do grobu tylko ze ja nie bede sie karcil tym co mi kosciul nakazuje. zamiast czytac biblie wole CKM
@szalony88
daj sobie spokuj z tym burakiem prawdopodobnie to gej, pedofil, ksiadz i czarnuch w jednym (do antysemityzmu juz sie przyznal) :D
Cytuj:
szalony88 napisał
Prawda jest taka, ze wszystkie badania musialy zawiesc skoro tego nie ujawnili. I skonczcie to durne cytowanie i wyziska bo zachowujecie sie jak dzieci max 8lat...
dodaj do ankiety prawosławie
zagłosowałem na chrześcijaństwo (inne niż katolicyzm)
[QUOTE=Penthagram;2483644]Ile masz lat? Bo mam wrażenie, że nie więcej niż 12. Kiedy wyprawy krzyżowe albo inkwizycja przyczyniły się do upadku wielomilionowych cywilizacji?
Dokładnie tak samo teolodzy tłumaczą sobie biblie jakt ty wyrywasz z kontekstu moje wypowiedzi nie mówiąc już o tym ,że często nawet nie rozumiesz o czym piszę. Jeśli Twój wiek ,który podałeś w profilu użytkownika jest prawdziwy to wcale się nie dziwie...Cytuj:
Penthagram napisał
Twój genialny wniosek: Penthagram ślepo odwołuje się do cytatów z Biblii (pomijając, że to Koran) i są to jego jedyne argumenty.
Edit;
Może tak: jak wg ciebie powinna wyglądać odpowiedź na to pytanie?
?
Nazywasz kogoś niedouczonym kłamcom ? Pochwal sie jakie szkoły skończyłeś i tytuły naukowe uyskałeś... Gimnazjum? Nie zaniżaj swojego poziomu oskarżając kogos w ten sposób.Cytuj:
Penthagram napisał
Jego sprawa jakie ma poglądy polityczne a Tobie wara od tego. Może sobie być i głupim teologiem - jego sprawa. ,,Nie sądzcie a nie bedziecie sądzeni" - znasz to?Cytuj:
Penthagram napisał
Równie dobrze moge powiedzieć ,że coś takiego jak doktryna mitologii egipskiej nie istniała bo było tak w rzeczywistości....Cytuj:
Penthagram napisał
No ba!!! Bo bóg nie czarował tylko czynił cuda. Skoro i bogowie egipscy i bóg chrześcijański używali swoich nadnaturalnych mocy do zrobienia czegoś to dlaczego moc jednych określano miarem czarów a moc drugiego cudów?Cytuj:
Penthagram napisał
To znaczy?
Nie zmienia to faktu ,że w podręczniku do gimnazjum pisze inaczej. Za moich zaś czasów w ogóle tego nie uczono... Wniosek prosty - szukaj samemu ,a znajdziesz bo ,,historie piszą zwyciezcy" i to zdanie odniósłbym również (a może przede wszystkim) do chrześcijan.Cytuj:
Penthagram napisał
Czy ja gdzieś zaprzeczyłem?Cytuj:
Penthagram napisał
Wracając do kultur Azteków i Majów. Pisałeś jak to duchowni chronili dzieła ich kultury (księgi). Po ogromnych cywilizacjach ostały się zaledwie 4 słownie CZTERY rękopisy. Zaiste godne podziwu jak duchowni ,,walczyli" spadkobierstwo ich kultury.
Problem ze światem był i jest taki, że ludzie są zbyt tępi, żeby spojrzeć na otoczenie z szerszej perspektywy. W Ameryce Południowej od tysięcy lat składano ofiary z ludzi. Mówisz, że to nieludzkie? (pytanie retoryczne odnoszące się do całokształtu dyskusji z Tobą) a jakie Ty masz prawo sądzić ludzi, których kultury nie znasz? Sądzić ich przez pryzmat własnego wychowania i historii własnego kraju, kontynentu. Składali ofiary z ludzi - i dobrze. To ich sprawa. Na tym opierała się ich religia. Twoja opiera się na dawaniu na tacę. Chcesz czy nie z neutralnego punktu widzenia wychodzi na JEDNO. A zastanowiłeś się, że przyjęcie chrześcijaństwa i zabronienie obrzędów tym ludziom miało dużo głębsze dno, niż względy humanitarne? Był to ni mniej, ni więcej element wynaradawiania ich, pozbawiania własnej kultury. Bo narzucenie tym ludziom chrześcijańtwa dawało nad nimi władzę. Wprowadzało się własnych kapłanów, którzy trzymali ich za mordy i przekonywali, że Hiszpańscy panowie sa dobrzy, a bunt przeciw nim to bunt przeciw porządkowi świata.
Nie lubię tylko przekłamywania historii i usprawiedliwiania czynów, zwłaszcza, gdy usprawiedliwienia nie wymagają.
Pisałeś ,że doktryna chrześcijańska nie zniszczyła żadnych wielkich cywilizacji. Czymże nazwiesz fakt ,iż ludność Aztecka w ciagu 40 lat od osiedlenia się Hiszpan na kontyncie zmalała z 25mln do 6,3mln? Popełniali zbiorowe harakiri? Fakt ,że hiszpanie przywlekli za sobą sporo chorób nie znanym wcześniej indianom (chociażby ospa) ale także faktem bezspornym jest ,że dokonywali na nich masowych rzezi ,o których to sami Hiszpanie wspominają w swoich kronikach. Problem ten był tak wielki ,że w 16 kwietnia 1550 z polecenia Karola V, , który zarządził w tymczasie wielką debatę między największymi umysłami kraju na temat, czy podbój Indian jest sprawiedliwy. W szranki stanęli między innymi jeden z największych humanistów owych czasów, Juan Gines de Sepulveda (usprawiedliwiał konkwiste) i dominikanin Bartolome de Las Casas (tego chyba większość kojarzy, bronił Indian).
Efektem tej debaty było wstrzymanie na jakiś czas ekspansji Hiszpan w Ameryce płd. - szkoda tylko ,że tak późno o tym pomyślano... W/w ,,klecha" był chyba jedynym obrońcą indian w tamtych czasach (przynajmniej tym ze znanych współczesnej histori) reszta kleru miała zgoła odmienne zdane w tej gestii.
A wracając do tematu inkwizycji w średniowiecznej Europie. ,,Według sycylijskiego inkwizytora Lodovico Paramo Inkwizycja w przeciągu 150 lat począwszy od roku 1404 posłała na stos co najmniej 30.000 czarownic co nie zmienia faktu że Hiszpanie wcale tacy delikatni nie byli świadczy o tym chociaż to że buntownikom w Ameryce obcinali ręce i zawieszali na szyi dla przestrogi."
źródła: różnorakie :)
Nie nazywaj innych "niedouczonymi kłamcami"... OK?Cytuj:
Penthagram napisał
Holocaust był na taką skalę. Istnienia obozów zagłady, relacji świadków i dowodów podważyć nie możesz. A Papież wydał krucjatę bo nie chciał, żeby jacyś Saraceni siedzieli mu za płotem.
Dodajcie do ankiety wiarę w latającego potwora sphagetti (pastafarianizm)
Jeju jak w ogóle można w coś wierzyć! Mi wiara nie jest potrzebna, jestem ateistą . A wiecie dlaczego?? Bo według mnie żadnego Boga niema są oni tylko wytworem naszej wyobraźni, ponieważ człowiek jest istotą która próbuje sobie wytłumaczyć wszystko co niepojęte taką mamy naturę , mimo to ja nie odczuwam potrzeby wiary podchodzę do tego z obojętności "Będzie co ma być"
Szalony88 co masz (albo miałeś ) z histroii, bo według mnie bardzo mądrze się wypowiedziałeś i całkowicie cię popieram !! Pentagram cyz jak mut am wypisywał farmazony
Gdzie ja wyrwałem z kontekstu twoje wypowiedzi? Co to tego, że czasem nie rozumiem o czym piszesz - masz rację. Pewnie dlatego, że masz taki "chaotyczny" styl.Cytuj:
szalony88 napisał
Ps. Może pokusisz się na odpowiedź na to pytanie wyżej (skierowane do lośka) - jeśli podzielasz jego opinię.
A jak nazwać kogoś, kto twierdzi, że Hitler i Stalin zabijali w imieniu Boga? Tytuły naukowe nie mają tutaj nic do rzeczy, to jest kompletna ignorancja.Cytuj:
Nazywasz kogoś niedouczonym kłamcom ? Pochwal sie jakie szkoły skończyłeś i tytuły naukowe uyskałeś... Gimnazjum? Nie zaniżaj swojego poziomu oskarżając kogos w ten sposób.
Oczywiście - jak chce niech będzie "głupim komunistą", a więc dla mnie czerwona hołota. "A tobie wara od tego". lólCytuj:
Jego sprawa jakie ma poglądy polityczne a Tobie wara od tego. Może sobie być i głupim teologiem - jego sprawa. ,,Nie sądzcie a nie bedziecie sądzeni" - znasz to?
Nie wiem jak było z mitologią egipską, ja po prostu stwierdzam fakt, że doktryna KRK nie uznaje Maryi za bóstwo.Cytuj:
Równie dobrze moge powiedzieć ,że coś takiego jak doktryna mitologii egipskiej nie istniała bo było tak w rzeczywistości....
Bo w jednej kulturze czary było ok, a w drugiej nie. Gdyby narodziny Jezusa były wzorowane na narodzinach Horusa, Bóg posłużyłby się czarami, a tego nie zrobił - chociażby dlatego, że wg Boga czary są złe (czyli siłą rzeczy wtedy czary nie byłyby złe w obu kulturach).Cytuj:
No ba!!! Bo bóg nie czarował tylko czynił cuda. Skoro i bogowie egipscy i bóg chrześcijański używali swoich nadnaturalnych mocy do zrobienia czegoś to dlaczego moc jednych określano miarem czarów a moc drugiego cudów?
No to po co w ogóle polemizujesz z tym, że Stalin zabijał w imię ateizmu? ("Związek wojujących bezbożników").Cytuj:
Czy ja gdzieś zaprzeczyłem?
Dlaczego od razu zakładasz, że wg mnie to było nie ludzkie?Cytuj:
Mówisz, że to nieludzkie? (pytanie retoryczne odnoszące się do całokształtu dyskusji z Tobą) a jakie Ty masz prawo sądzić ludzi, których kultury nie znasz?
Następny ignorant...Cytuj:
Na tym opierała się ich religia. Twoja opiera się na dawaniu na tacę.
Zapomniałeś chyba o tym, że często tubylcy przyjmowali chrześcijaństwo z własnej woli.Cytuj:
Chcesz czy nie z neutralnego punktu widzenia wychodzi na JEDNO. A zastanowiłeś się, że przyjęcie chrześcijaństwa i zabronienie obrzędów tym ludziom miało dużo głębsze dno, niż względy humanitarne?
LOL! Ja nie uważam, że gdy jakiś ateista kogoś zamorduje to to morderstwo automatycznie zostało dokonane w imię ateizmu. Jednak ty zakładasz, że jeśli chrześcijański kraj (albo osoba będąca chrześcijaninem) zrobi coś złego to ten czyn został popełniony w imieniu wiary w Boga...Cytuj:
Pisałeś ,że doktryna chrześcijańska nie zniszczyła żadnych wielkich cywilizacji. Czymże nazwiesz fakt ,iż ludność Aztecka w ciagu 40 lat od osiedlenia się Hiszpan na kontyncie zmalała z 25mln do 6,3mln? Popełniali zbiorowe harakiri? Fakt ,że hiszpanie przywlekli za sobą sporo chorób nie znanym wcześniej indianom (chociażby ospa) ale także faktem bezspornym jest ,że dokonywali na nich masowych rzezi ,o których to sami Hiszpanie wspominają w swoich kronikach.
A powiedz mi - u protestantów czy katolików?Cytuj:
A wracając do tematu inkwizycji w średniowiecznej Europie. ,,Według sycylijskiego inkwizytora Lodovico Paramo Inkwizycja w przeciągu 150 lat począwszy od roku 1404 posłała na stos co najmniej 30.000 czarownic co nie zmienia faktu że Hiszpanie wcale tacy delikatni nie byli świadczy o tym chociaż to że buntownikom w Ameryce obcinali ręce i zawieszali na szyi dla przestrogi."
Bo w krajach protetanckich działało to inaczej - i już to stwierdziłem. Pewnie jakimś dziwnym trafem przeoczyłeś?
"Każdy "specjalista" czy "ekspert" podaje zupełnie różne liczby rzekomych ofiar. Podawane są często absurdalne liczby od setek milionów począwszy (sic!), po "zaledwie" setki tysięcy niewinnie spalonych na stosach przez przedstawicieli Kościoła katolickiego. Podstawowy błąd polega tu na tym, że mówiąc o płonących stosach nie wspomina się o protestantach czy o chorobliwych antysemitach luterańskich, nienawidzących i tępiących Żydów: liczba stosów niekatolickich znacznie przewyższa ofiary Świętego Oficjum. Błąd drugi polega na pewnym uproszczeniu i niedbalstwie intelektualnym historyków, którzy niejednokrotnie uznawali, że wyrok skazujący oznaczał niechybnie stos, a wszak w wielu przypadkach była to przecież tylko kara kanoniczna (np. cztery psalmy pokutne do odmówienia codziennie przez skazanego). W wieku XIX wielu historyków (również polskich - np. L. Rogalski) pisząc o Inkwizycji powoływało się na rozpowszechnioną wówczas protestancką encyklopedię kościelną Herzoga. Encyklopedia ta podawała liczby ofiar procesów inkwizycyjnych "po dokładnym obliczeniu" na 341 021 osób. Podobne liczby (prawdopodobnie wzorujące się na innych, równie "dokładnych obliczeniach" protestantów lub znanej wówczas książce J. A. Llorente zatytułowanej Histoire critique de l'inquisition d'Espagne) podaje Nussbaum w swej książce Historia Żydów. Nierzetelność tych danych jest wieloraka. Podstawowym błędem jest wyżej wspomniany błąd utożsamiania kar kanonicznych ze śmiercią (przykład procesu z Toledo z 12 lutego 1486 roku, gdzie źródła protestanckie piszą o 750 osobach skazanych na stos w jednym tylko procesie inkwizycyjnym; owszem, byli oni skazani, ale na kary kanoniczne, które nie miały nic wspólnego z karami cielesnymi, a tym bardziej ze śmiercią!). Te badania historyczne rażą wręcz nieścisłością i licznymi uproszczeniami (podaje się np. dokładne liczby ofiar, miejsca, daty i nazwiska inkwizytorów, którzy wydawali wyroki śmierci, tymczasem po bliższym zbadaniu okazuje się, że w tym czasie owi inkwizytorzy jeszcze nie działali w trybunałach, a nawet czasem... jeszcze się nie narodzili)."
I zdecyduj się wreszcie jak to jest z tą Wikipedią.
O.oCytuj:
źródła: różnorakie :)
W Liceum celujący... Jednakże moja kariera zawodowa związana z historią (chciałem ukończyć wydział archeologii na UJ-ocie) legła w gruzach po tym jak dowiedziałem się ile zarabia taki archeolog :(Cytuj:
K_A_R_O_L napisał
Może i styl mój jest nieco chaotyczny jednakże sądze ,że dyskutuje z osobą na tyle inteligentną ,która poza składaniem liter w wyrazy zrozumie też całokształt wypowiedzi ,w której go zawieram :)Cytuj:
Penthagram napisał
Cofnij się jeszcze raz do początku dyskusji i spróbuj załapać jej sens.Cytuj:
Penthagram napisał
Naprawde nie mam czasu do pisania do każdego posta komentarzy w jaki sposób chce przekazać jego treść. Wystarczy uważnie przeczytać do czego nawiązuje poprzednio.
A dlaczego nie ma mądrych komunistów? Bo są tylko mądrzy i uczeni chrześcijanie - cała reszta to hołota <rotfl>Cytuj:
Penthagram napisał
A tak z ciekawostek: to majowie stworzyli protoplaste późniejszego systemu komunistycznego.
A ja się będe upierał ,że oficjalnie to może i nie ale pośrednio jak najbardziej :) Koniec tematu - szkoda czasu...Cytuj:
Penthagram napisał
Czyli jeśli ja dokonam ,,cudu" i w/g mnie on nim będzie to wedługo KRK będą to czary?Cytuj:
Penthagram napisał
Ty zacząłeś tą dyskusje twierdząc ile ludzi zabił ateizm (wymieniając Stalina i Hitlera jako przykłady). Ja ją tylko rozwinąłem i dodałem coś od siebie. I bynajmniej nie chodziło mi tu o polemikę tylko o poznanie Twojej opinii na ten temat :)Cytuj:
Penthagram napisał
Cofnij się jeszcze raz i zrozum sens retoryki tego pytania (specjalnie ująłem to w nawias dodając stosowny komentarz - prościej się nie da).Cytuj:
Penthagram napisał
Czego z całą pewnością nie można powiedzieć o Tobie i Twoich przekonaniach...Cytuj:
Penthagram napisał
Zapomniałeś ,że dodać że albo je przyjmowali i walczyli pod dowódctwem konkwistadorów przeciwko tym ,którzy go nie chcieli przyjąć albo byli wyrzynani w pień, ich miasta palone a ocalali rozganiani byli ,,na cztery strony świata". Tych ,którzy przyjmowali go z własnej woli było naprawde niewiele.Cytuj:
Penthagram napisał
Wróć do tego posta ,w którym piszesz ile ofiar pochłanął ateizm (podając za przykład Stalina i Hitlera) i zastanów się dlaczego przeczysz sam sobie...Cytuj:
Penthagram napisał
Kimże mógł być sycylijski inkwizytor albo hiszpańscy konkwistadorzy?Cytuj:
Penthagram napisał
Dziwnym trafem to ty pomijasz wiele faktów (zakładam ,że robisz to celowo) :)
Oczywiście ,że kara była łagodniejsza jeśli oskarżony przyznał sie do winy ,okazał skruchę i obiecał nawrócić się. Co z tymi ,którzy w swoim honorze (zakładajac ,że byli niewinni) nie przyznawali się do czegoś bo nie zgadzali się z tym? NA STOS !!!Cytuj:
Penthagram napisał
Co do nieścisłosci badań... Znajdź jakiś poważny błąd historyczny w moich postach z wielką chęcią odpowiem na zarzuty :) Jak już wielokrotnie pisałem ja w przeciwieństwie do Ciebie opierając na czymś swoją tezę dotycząca historii nie sugeruje się jednym (wątpliwym lub stronniczym źródłem) a badam wiele wątków. Obiektywne podejście niestety tego wymaga.
A tak nawiasem mówiąc lwia cześć Twojego posta jest zaczerpnęta z fragmentów ,,W obronie Świętej Inkwizycji" ,,filozofa katolickiego" pana Romana Konika. Autorytetem wśród historyków to on z cała pewnością się nie cieszy. Wystarczy ,że napiszesz na jakimś poważniejszym forum historycznym o nim a wywołasz lawine śmiechu wśród osób ,,siedzących w temacie".
A gdzie ja coś takiego napisałem? Ciekawe zabiegi manipulatorskie...Cytuj:
szalony88 napisał
Każdy przypadek jest pewnie rozpatrywany indywidualnie. Albo czary albo może zostałbyś uznany świętym (hehe), idź zapytaj jakiegoś księdza.Cytuj:
Czyli jeśli ja dokonam ,,cudu" i w/g mnie on nim będzie to wedługo KRK będą to czary?
Jako przykłady podałem Hodże, rewolucje i Stalina. Hitler chyba nie zabijał w imię ateizmu, jednakże zwalczał KRK.Cytuj:
Ty zacząłeś tą dyskusje twierdząc ile ludzi zabił ateizm (wymieniając Stalina i Hitlera jako przykłady). Ja ją tylko rozwinąłem i dodałem coś od siebie. I bynajmniej nie chodziło mi tu o polemikę tylko o poznanie Twojej opinii na ten temat :)
"pytanie retoryczne odnoszące się do całokształtu dyskusji z Tobą"Cytuj:
Cofnij się jeszcze raz i zrozum sens retoryki tego pytania (specjalnie ująłem to w nawias dodając stosowny komentarz - prościej się nie da).
Całokształt całokształtem jednak mnie nawet nie za bardzo obchodzi co oni tam między sobą robili. Jak wszystkim plemionom to odpowiadało - ich sprawa.
Nie pamiętam w jakiej książce to czytałem, aczkolwiek była tam teoria, że duża część przyłączyła się do konkwistadorów - inaczej konkwistadorzy nie zdołaliby 'podbić' nowego świata, gdyż po prostu było ich zbyt mało.Cytuj:
Zapomniałeś ,że dodać że albo je przyjmowali i walczyli pod dowódctwem konkwistadorów przeciwko tym ,którzy go nie chcieli przyjąć albo byli wyrzynani w pień, ich miasta palone a ocalali rozganiani byli ,,na cztery strony świata". Tych ,którzy przyjmowali go z własnej woli było naprawde niewiele.
No dlaczego? Hodża i Stalin zabijali w imię ateizmu. Stalin - "Związek Wojujących Bezbożników", Hodża - w 1967 Hodża ogłosił z dumą, że Albania jest pierwszym w historii państwem ateistycznym.Cytuj:
Wróć do tego posta ,w którym piszesz ile ofiar pochłanął ateizm (podając za przykład Stalina i Hitlera) i zastanów się dlaczego przeczysz sam sobie...
A ty pomijasz tylko przypadkiem? No bo wiesz, (pierwszy przykład jaki mi się nasunął) wg ciebie Kościół usunął jedno z przykazań, podczas gdy ja bez trudu znalazłem je w katolickim tłumaczeniu Biblii.Cytuj:
Kimże mógł być sycylijski inkwizytor albo hiszpańscy konkwistadorzy?
Dziwnym trafem to ty pomijasz wiele faktów (zakładam ,że robisz to celowo) :)
Zrozum, że w karajach katolickim Inkwizycja nie mogła skazać nikogo na śmierć!!!Cytuj:
Oczywiście ,że kara była łagodniejsza jeśli oskarżony przyznał sie do winy ,okazał skruchę i obiecał nawrócić się. Co z tymi ,którzy w swoim honorze (zakładajac ,że byli niewinni) nie przyznawali się do czegoś bo nie zgadzali się z tym? NA STOS !!!
Chodzi mi o to, że gdy podałem cytat z Wikipedii stwierdziłeś, że Wikipedia to żaden dowód, a przed chwilą sam wziąłeś te 30k czarownic z Wikipedii.Cytuj:
Co do nieścisłosci badań... Znajdź jakiś poważny błąd historyczny w moich postach z wielką chęcią odpowiem na zarzuty :)
Ja niebede tu ganiał ludzi za to w co wierza tylko wypowiem sie ze swojego punktu widzenia
powiedzcie mi jak to jest kiedys ludzie wierzyli w wielu bogow np w afrodyte wierzyli calym sercem przez wiele setek lat i bylo ok teraz ludzie wierza w jezusa tak?? no katolicy ale daje tylko przyklad a z kad wiadomo ze taki ktos istnieje?? objawienia objawienia mieli tez kiedys i co teraz uznaje sie ze wielu bogow niema zrodła pisane tez sa ale keidys takze byly dowody ze afrodyta istniała i co juz sie w to niewierzy.
I powiem wam ze niema czlowieka ktory niewierzy ja np nie wierze w zadnego boga tylko w siebie i moich przyjacioł bo bog jak bylem mlodszy nigdy nie wysluchal tego oco prosilem a prosilem szczerze bo kiedys bylem szczerze wierzacy.
a jeszcze jedno czytał ktos kod da vinci?? ogladalem ostatnio program w ktorym prubowali udowodnic to ze jezus mial zone i córke lecz niedokonca im sie to udalo ale na bank im sie udalo jedno udowodnili ze kosciól ukryl spalil usunol z przed ludzkich oczu ewangelie ktore przeczyly temu co mowil kosciol jedna ewangelie odnaleziono ukryta i znalezli papiery ze było ich wiecej lecz kosciol je zniszczył wiec jak mam wierzyc w cos jesli ludzie prubuja ukryc to co jest czescia tej histori?