Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

A czym jest rozumienie rzeczywistości, jak nie analizą wyrwanego z niej kawałka czasu i przestrzeni ?

Co do rządu. Sam nie jesteś w stanie go zmienić. Jeśli nie możesz go zmienić masz dwa wyjścia. a) wyjechać b) zaakceptować. Ja nie byłem/jestem w stanie zaakceptować kaczek oraz ideologi PSL. Z tego co wiem, religia była obowiązkowa w szkole(jakiś 6 lat temu).

Co do religii. Nie ma ona prawa mieszać się w sprawy codzienne człowieka. Nie dotyczy strefy materialnej. A "duchowność/wiara" zależy do każdego z nas, i nie może być narzucona przez kogoś z zewnątrz.

Większość rodziców miało wpojone przez własnych rodzców, że dziecko musi byc ochrzczone. Taki wymóg jest w ielu rodzinach. "bo tak nie wypada, bo my od zawsze robilismy tak". Wiec de facto powinniśmy mieć pretensje nie do nas, ale do naszych przodków.

Panowie!

Musze przyznać, że jesteście na prawdę wytrwali w swojej dyskusji! Nie było mnie chwile, wracam a Wy nadal o tym.

Gratuluję!

Cytuj:

---

carling1 napisał

c)Jeżeli bóg jest taki sweet i w ogóle super no to why ludzie umierają(kolejny dowód na to że bóg nie istnieje)

---

Jesteście, panie, głupi. Bóg stworzył Ziemię taką jaką stworzył. Nie ma na niej nieograniczonej liczby miejsca. Jakby nie ginęli ludzie to musielibyśmy się zabijać. Pomyśl zanim napiszesz, bo takie teksty wyprowadzają mnie z równowagi, taka głupota, taka głupota. . .

Cytuj:

---

Mexeminor napisał

Jesteście, panie, głupi. Bóg stworzył Ziemię taką jaką stworzył. Nie ma na niej nieograniczonej liczby miejsca. Jakby nie ginęli ludzie to musielibyśmy się zabijać. Pomyśl zanim napiszesz, bo takie teksty wyprowadzają mnie z równowagi, taka głupota, taka głupota. . .

---

Nigdzie nie jest napisane, że ma ograniczoną "ilość miejsc". Poza tym, skoro Bóg jest wszechwiedzący, czemu stworzył Ziemię tak małą ?

A to że ktoś napisał

Cytuj:

---

Jeżeli bóg jest taki sweet i w ogóle super no to why ludzie umierają(kolejny dowód na to że bóg nie istnieje)

---

wcale nie jest dowodem, że Boga nie ma. Może nie ingerować w życie na Ziemii i może mieć wasz głeboko w pupie. Równie dobrze mogę napisać "Mam w szafce białe skarpetki, a migracja pingwinów na Antarktydzie zmniejszyła sie, co znacznie wpłynęło na zmianę cen Kinder Pingui w mojej lodówce, i daletego nie ma Boga." Wszystko co napisałem, jest prawdą. Ale czy to oznacza, że Boga nie ma ?

Cytuj:

---

losiek napisał

Co do rządu. Sam nie jesteś w stanie go zmienić. Jeśli nie możesz go zmienić masz dwa wyjścia. a) wyjechać b) zaakceptować. Ja nie byłem/jestem w stanie zaakceptować kaczek oraz ideologi PSL. Z tego co wiem, religia była obowiązkowa w szkole(jakiś 6 lat temu).

---

Nie, są jeszcze przynajmniej dwa wyjścia: działać w opozycji (krytykować go) i w ogóle nie przejmować się kto rządzi Polską. Religia nigdy nie była i nie jest obowiązkowa. Wystarczy kartka od rodziców.
Swoją drogą nie wiem po co w ogóle podjąłeś temat rządu. dragonkiller napisał, że Polską rządzi Rydzyk - jest to ewidentna nie prawda więc go poprawiłem.

Cytuj:

---

Co do religii. Nie ma ona prawa mieszać się w sprawy codzienne człowieka. Nie dotyczy strefy materialnej. A "duchowność/wiara" zależy do każdego z nas, i nie może być narzucona przez kogoś z zewnątrz.

---

A miesza się? W jaki sposób? Jest narzucona? Co najwyżej przez twoich rodziców dopóki sam nie zaczniesz utrzymywać się samodzielnie.

Cytuj:

---

Większość rodziców miało wpojone przez własnych rodzców, że dziecko musi byc ochrzczone. Taki wymóg jest w ielu rodzinach. "bo tak nie wypada, bo my od zawsze robilismy tak". Wiec de facto powinniśmy mieć pretensje nie do nas, ale do naszych przodków.

---

Wiara to nie gruźlica, że można się nią "zarazić". Miej pretensje do rodziców, że nie umieją myśleć samodzielnie.

@Shire
Przecież zmieniliśmy temat. :P

Ciągle mówisz o rodzicach. A Ciebie kto wychował ? To rodzice za ciebie zdecydowali gdzie poszedłeś do przedszkole/szkoly i czy bedziesz chodzil tak jak inne dzieci na religie. Nie mów mi, że sam wybrałeś, żeby pójść do kościoła, i nikt Cię tam najpierw nie wprowadził i nie wyjaśnił na czym to polega to całe "chodzenie do koscioła". O tym mówię.

Mówisz, że kościół się nie miesza do polityki. TO czemu księża na kazaniach NAKAZUJĄ jak ma taka babcia głosować i na kogo ? Czemu zamydlają ludziom oczy mówiąć "wybierzcie tego, bo on jest lepszy". Czy to nie ingerowanie ?

Uwierz mi, wiara w czystej postaci jest zaraźliwa. Przykład to czas wojny wspomniany wcześniej. Wiara o jutro i lepszy świat pchała ludzi na bagnety.

Cytuj:

---

losiek napisał

Ciągle mówisz o rodzicach. A Ciebie kto wychował ? To rodzice za ciebie zdecydowali gdzie poszedłeś do przedszkole/szkoly i czy bedziesz chodzil tak jak inne dzieci na religie. Nie mów mi, że sam wybrałeś, żeby pójść do kościoła, i nikt Cię tam najpierw nie wprowadził i nie wyjaśnił na czym to polega to całe "chodzenie do koscioła". O tym mówię.

---

Ja też o tym mówię... Rodzice - dlatego tylko rodziców można obwiniać. Państwo nie może w żaden sposób ukarać za nieochrzczenie dziecka albo nie chodzenie na religię. Tak samo Kościół nie może nikogo zmusić do uczestnictwa w lekcji. Zmusić mogą jedynie rodzice i to tylko do pewnego momentu.

Cytuj:

---

Mówisz, że kościół się nie miesza do polityki. TO czemu księża na kazaniach NAKAZUJĄ jak ma taka babcia głosować i na kogo ? Czemu zamydlają ludziom oczy mówiąć "wybierzcie tego, bo on jest lepszy". Czy to nie ingerowanie ?

---

"§ 2. [Duchowni] Nie mogą brać czynnego udziału w partiach politycznych ani w kierowaniu związkami zawodowymi, chyba że - zdaniem kompetentnej władzy kościelnej - będzie wymagała tego obrona praw Kościoła lub rozwój dobra wspólnego."
I nigdy nie słyszałem, by ksiądz namawiał do głosowania na konkretną partię.

Cytuj:

---

Uwierz mi, wiara w czystej postaci jest zaraźliwa. Przykład to czas wojny wspomniany wcześniej. Wiara o jutro i lepszy świat pchała ludzi na bagnety.

---

Nie o takie coś mi chodziło... Nawet jeśli dziecko ma rodziców katolików to same nie musi być katolikiem.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

I nigdy nie słyszałem, by ksiądz namawiał do głosowania na konkretną partię.


Nie o takie coś mi chodziło... Nawet jeśli dziecko ma rodziców katolików to same nie musi być katolikiem.

---

Widocznie do kościoła nie chodzisz, albo RM nie słuchasz.

Moi rodzice są katolikami, ja nie. Ale bez sensu jest wysyłać dziecko na pierwszą komunie, kiedy dziecko nie widzi nic oprócz opłata i tego, że ludzie klęczą i uczą się durnych rymowanek na pamięć. Bo co niby takie dziecko wie. Spytałem się siostry ciotecznej, bo akurat w tym roku miała komunie.

"pani kazała nam sie nauczyć 10 wierszyków i pokazała nam co śpiewać"

Tak ma wyglądać ten wasz sakrament eucharystii ? Sakrament dla bydła. Większość jest pewnie tak samo zaślepiona malowaną bramą niebios jak te krowy. ;< Bo jak pójdę tam, siam, sram i powiem to i to, to pójdę do nieba ?

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Nie o takie coś mi chodziło... Nawet jeśli dziecko ma rodziców katolików to same nie musi być katolikiem.

---

Sugerujesz, że tylko katolicy mają wiarę ?

Cytuj:

---

Penthagram napisał

- Józef Flawiusz wspomina o Jezusie,
- Swetoniusz wspomina o Chrestosie,
- Pliniusz pisze, że modlono się do Chrystusa,
- Tacyt także wspomina o Jego wyznawcach.
Zdaję sobie sprawę, że te źródła łatwo podważyć jednak trzeba wziąć pod uwagę sytuację jaka panowała w roku 70. w Izraelu.

---

Korzystając z tego ,iż mam dziś chwilkę chciałbym podważyć autentyczność tych źródel i wykazać ,że są na tyle wątpliwe ,że w kategoriach jakichkolwiek źródeł historycznych nie należałoby ich traktować. Zacznijmy od tego ,że są to źródła ,,historyczne" nie związane z biblia i talmudem ,w których znajdziemy wzmianke o Jezusie. Zaczynając jakąkolwiek dyskusje na ten temat należałoby przybliżyć nieco autorow owych zródeł:

1. Józef Flawiusz ur. 37, zm. po 94 – żydowski historyk pochodzący z rodu kapłańskiego.
2. Swetoniusz urodzony ok. roku 69 - 160 – pisarz rzymski, pisał po łacinie i po grecku.
3. Pliniusz ( właściwie to najpierw należałoby mi zapytac ,o którego Pliniusza Ci chodzi
,ale domyśliłem się ,że w kontekście naszej dyskusji chodzi o Pliniusza Młodszego)
ok. 61–113 – polityk, mówca, prawnik i pisarz rzymski.
4. Tacyt - ok. 55-120 jeden z najsłynniejszych historyków rzymskich.

Najpierw na warsztat weźmiemy Flawiusza i to co o Jezusie on traktuje w swoim dziele
zatytułowanym ,,Dawne dzieje Izraela". Przypis znany także jako Testimonium Flavianum
dot. Jezusa znajdziemy w rozdziale XVIII na stronach 63-64 tej księgi pisze on:
„W tym czasie stał się przyczyną nowych zaburzeń niejaki Jezus, człowiek mądry, jeżeli w ogóle można go nazwać człowiekiem. Czynił bowiem rzeczy niezwykłe i był nauczycielem ludzi, którzy z radością przyjmują prawdę. Zjednał sobie wielu Żydów, jak też i Greków. On to był Chrystusem. A gdy wskutek doniesienia najznakomitszych u nas mężów Piłat skazał go na śmierć krzyżową, jego dawni uczniowie nie przestali go miłować, bo trzeciego dnia ukazał się im znów jako żywy, co o nim, jak i wiele innych zdumiewających rzeczy przepowiedzieli boscy prorocy. I odtąd, aż po dzień dzisiejszy, istnieje społeczność chrześcijan, którzy od niego otrzymali tę nazwę”

Fragment ten jako jeden z nielicznych ,pozabiblijnych (poza wyżej wspomnianymi) tekstów
traktujących o istnieniu Jezusa stał się tematem wielu dyskusji i kontrowersji. Pomijając już
fakt ,że zarzuty odwołujące się do literackich analiz tekstu zostały w większości obalone
(w/g nich Testimonium Flavianum rozrywa spójność kompozycyjną tekstu, w jakim się znajduje ,a więc istnieje prawdopodobieństwo jego nadpisania w późniejszym czasie), pozostało jeszcze kilka innych ,których wyjaśnić niepodobna:

a)Spostrzeżenie, zgodnie z którym Flawiusz nie mógłby napisać, że Jezus był Chrystusem, ponieważ to czyniłoby z niego chrześcijanina a nie faryzeusza.
Sam Chrystus to dokladne greckie tłumaczenie hebrajskiego Mesjasza. Niemożliwe jest, aby ortodoksyjny Żyd nazwal kogos w ten sposób. I to nawet w formie, że tylko kogoś tak zwano. Poglądy Chrześcijan to dla ortodoksyjnego judaizmu straszliwa herezja, szczególnie jaskrawa dla wywodzącego się z umiarkowanych kregów kapłanskich Józefa (dalekie mu wiec były apokaliptyczne poglądy prostego ludu). Naprawde nie wydaje się mozliwe, że Józef tylko napisał sucho że kogoś "zwa Chrystusem"...
b)Orygenes, który wyraźnie dawał do zrozumienia, że zna wyżej wspomniane dzieło Flawiusza, zarzucał mu jednocześnie aż dwa razy, iż ten nie wierzył w mesjańską godność Jezusa.
Orygenes żył w II i III wieku i to, co pisał, w tym kontekście wydaje się dziwne, skoro tekst Testimonium zachowany u żyjącego ok. 100 lat później Euzebiusza zawiera już wyznanie Flawiusza o mesjaństwie Jezusa. Z tego wynika, że Orygenes nie znał wersji Testimonium że zdaniem "On to był Chrystusem", która pojawia się już u Euzebiusza. Oznacza to, że zdanie to zostało dopisane do tekstu Flawiusza przez jakiegoś kopistę i zarazem apologetę chrześcijańskiego, który żył w czasach pomiędzy Euzebiuszem i Orygenesem. Również zawarte w Testimonium wyrażenie: "jeśli w ogóle można nazwać go człowiekiem", zdaje się nie pasować do Flawiusza z powodów naświetlonych wyżej.
c)nie zachował się oryginał tej księgi
d)co w kontekście prowadzi do tzw. wątku Agapiosa. Otóż w latach osiemdziesiątych XX wieku dokonano interesującego zestawienia znanego nam tekstu Flawiusza i dzieła niejakiego Agapiosa z X wieku. Ten ostatni cytuje Józefa, ale nie przytacza zdania "on był Mesjaszem" ani stwierdzenia, że Jezus naprawdę się ukazał na trzeci dzień po zmartwychwstaniu - podaje tylko, że tak opowiadali jego uczniowie (podaje za Flawiuszem - bo sam Agapios w zmartwychwstanie wierzył jak najbardziej, był biskupem). Prawdopodobnie wersja Agapiosa bliższa jest oryginalnemu tekstowi Flawiusza. W przeciwieństwie do Flawiusza - tu możemy pochwalić sie oryginałem.
e)imię Jezus było wówczas bardzo popularnym imioniem żydowskim więc mogło dotyczyć
każdego innego Jezusa jaki żył wówczas w Judei.
f)dzieła Józefa Flawiusza przeznaczone były dla grecko-rzymskich wykształconych elit. A te nie miały pojęcia, kto to dla Żydów jest jakis tam ich Mesjasz, więc dziwaczne byłoby, gdyby to wyróżnienie konkretnego Jezusa znalazło się w oryginalnym tekście.

Wyżej wymienione zarzuty nie pozwalają traktować historycznej wartości Testimonium Flavianum na poważnie.

Swetoniusz a Jezus.

Należałoby zacząć od tego ,że był przyjacielem zarówno Pliniusza Młodszego jak i Tacyta ;)
Swetoniusz wspomina o "Chrestosie" który w 52 n.e (czyli prawie 20 lat po śmierci Jezusa) podżegać miał żydów do walki przeciw Rzymianom. Niestety nie określa go żadnym innym mianem a w tym czasie było to pojęcie dość popularne.
W 120r. ne pisze także ,że Klaudiusz "Żydów wypędził z Rzymu za to, że bezustannie wichrzyli podżegani przez Chrestosa". Więc to tyle jeśli chodzi o zastanowienie się nad ''obiektywnymi'' źródłami rzymskimi z początku II w ... Dodać wystarczy ,że termin "Chrestos" znaleziono aż na 80 inskrypcjach rzymskich z I wieku, jak pisze P. L. Couchoud w swej książce "Tajemnica Jezusa". Było więc wielu Chrestosów w tym czasie, wielu wywołało zamieszki, a Swetoniusz nie precyzuje o którego chodzi. To właściwie byłoby tyle jesli chodzi o wartość historyczną tego przekazu ;)

Jezus w oczach Pliniusza Młodszego

W liscie do Trajana wspomina:
„mieli zwyczaj zbierać się w oznaczonym dniu przed świtaniem i wygłaszać hymn Chrystusowi jakoby Bogu, że następnie wzajemnie się przysięgą zobowiązywali nie, by knuć jakąś zbrodnię, lecz by nie popełniać kradzieży, rozboju, cudzołóstw, by dotrzymywać słowa i zwracać depozyty na żądanie”. Z punktu widzenia Pliniusza przywykłego do rzymskiego wielobóstwa chrześcijanie również czcili pieśniami Jezusa, tak jak w owym czasie robiło się to swoim bogom. Z punktu widzenia historycznego to żaden dowód na istnienie Jezusa ,a tylko opis jego późniejszego kultu.
Pliniusz wspomina wyłącznie o rozkrzewianiu się wiary w Chrystusa około roku 111- 113 (korespondencja z Bitynii) i pokrótce omawia jej założenia.

Tacyt

Zacznijmy od tego ,że sam Tacyt to co pisał o chrześcijanach ok. 120 n.e.(zdaje się że w 117)przyznał że czerpie swoją wiedzę z istniejących wówczas pism chrześcijańskich. Wiec w zasadzie wiecej nic tu nam do
dodania ;)

Biblie i Talmud odpuśćmy sobie całkowicie. Nie ma tu najmniejszych wątpliwości ,że maja znikomą wartość historyczną do przedstawiania chronologi i zdarzeń tam zawartych.Oczywiście są źródłem niezwykle cennym jeśli chcemy badać życie codzienne mieszkańców Palestyny ale nic ponadto.

Podsumowując krótko i zwięźle. Wydaje mi się ,że świadectwa w źrodłach pozareligijnych n/t
istnienia Jezusa są wiecej niż skromne ,a jakiegokolwiek dowodu na jego istnienie wręcz brak.

Pytanie - Dlaczego?

źródła:
Józef Flawiusz - ,,Dawne Dzieje Izraela"
Encyklopedia Popularna PWN
Wedding Fricke ,,Ukrzyżowany w majestacie prawa"
historycy.org
wikipedia
Orygenes, Przeciw Celsusowi, I, 47
teksty żarliwego obrońcy kościoła pana Jana Lewandowskiego ;)
http://www.kosciol.pl/ ;)
Jerzy Sędziak ,,Jezus w źródłach pozabiblijnych"

Jak wiec widać pisząc tego posta nie opierałem się na jednostronnych źródłach ,a nawet cześciej wybierałem te chrześcijańskie by uniknąć oskarżeń o jednostronność. Mam własnie zdanie na ten temat co widać w poście ale pozostawiam każdemu wolny wybór.

Cytuj:

---

losiek napisał

Widocznie do kościoła nie chodzisz, albo RM nie słuchasz.

---

Do kościoła od czasu do czasu chodzę, RM rzeczywiście nie słucham. Przed wyborami był zamiast kazania czytany list, gdzie wyraźnie było napisane, że żadna partia nie może wykorzystywać autorytetu Kościoła. Widocznie do kościoła nie chodzisz.

Cytuj:

---

Moi rodzice są katolikami, ja nie. (...)

---

No i co w związku z tym...?

Cytuj:

---

Sugerujesz, że tylko katolicy mają wiarę ?

---

Nie wiem jak ty te swoje wnioski wyciągasz...

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Biblie i Talmud odpuśćmy sobie całkowicie.

---

Talmud wspomina o Jeszu ha-Nocri, który został ukamienowany 40 dni przed paschą za używanie magii i zwodzenie Żydów. Ponoć jego egzekucja została zapowiedziana wcześniej, by możliwe było zebranie dowodów na niewinność.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Talmud wspomina o Jeszu ha-Nocri, który został ukamienowany 40 dni przed paschą za używanie magii i zwodzenie Żydów. Ponoć jego egzekucja została zapowiedziana wcześniej, by możliwe było zebranie dowodów na niewinność.

---

Rozumiem ale podważałem tylko źródła ,które uznałeś za historyczne
biblie i talmud celowo omijając z uwagi na to co napisałem wyżej. Oczywiście dużo faktów tam znajdziemy ale nie należy pomijać chociażby faktu ,że były pisane przez samych żydów ,a Ci jak pokazuje np. opis państwa Salomona tam zawarty bardzo lubili przesadzać pisząc o samych sobie ;)

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Rozumiem ale podważałem tylko źródła ,które uznałeś za historyczne

---

Mi do szczęścia nie jest potrzebny dowód na życie Jezusa.

Cytuj:

---

biblie i talmud celowo omijając z uwagi na to co napisałem wyżej.

---

A ja dopisałem o talmudzie chociażby po to, żeby pokazać, że jest tam inaczej niż w Biblii. Zresztą Talmud jest sprzeczny nawet z ST...

bóg, taki czy inny, istnieje bo materia nie wziela sie z niczego ;)

prawo zachowania energii, masy, to chyba kazdy gimnazjalista powinien wiedziec i wyciagnac odpowiednie wnioski :)

Jestem oczywiście ATEistą. ;)

Cytuj:

---

boltmaster napisał

bóg, taki czy inny, istnieje bo materia nie wziela sie z niczego ;)

prawo zachowania energii, masy, to chyba kazdy gimnazjalista powinien wiedziec i wyciagnac odpowiednie wnioski :)

---

Suma materii i energii (które to de facto sa dokladnie tym samym) Jest w naszym wszechswiecie DOKLADNIE ROWNA Z E R O !!!! Czyli po prostu 0.
Weź sie do nauki proszę. W uproszczeniu: energia grawitacji dokladnie rownoważy energie uciekajacych galaktyk. Co prowadzi do czego?
Odpowiedz sobie sam na to pytanie... Już wcześniej chyba nawet o tym pisałem w tym temacie ;)
I wyjaśnij mi prosze kim lub czym w/g Ciebie jest Bóg?

Cytuj:

---

szalony88 napisał

I wyjaśnij mi prosze kim lub czym w/g Ciebie jest Bóg?

---

Według tego co piszesz, Bóg jest zerem :) Kołem. ;]

Btw. ma ktoś możesz dostęp do tłumaczenia ewangelii Judasza ?

Cytuj:

---

losiek napisał

Według tego co piszesz, Bóg jest zerem :) Kołem. ;]

Btw. ma ktoś możesz dostęp do tłumaczenia ewangelii Judasza ?

---

Hehe... Ja nie uważam ,że istnieje jakikolwiek Bóg ,a już na pewno nie taki
jak opisuje PŚ czy Talmud. Za dużo w tym sprzeczności, niedomówień i domysłów żebym uznał to wszystko za sensowne. A ludzie zawsze (a już szczególnie Ci wierzący) bedą tłumaczyli sobie coś czego nie mogą pojąć cudem/działaniem boskim itd. W/g mnie sam wszechświat to jedynego rodzaju niepowtarzalny przykład swoistego rodzaju perpetum mobile.

Up: Jeśli chodzi o tłumaczenie na angielski http://www.nationalgeographic.com/lostgospel/
,a na polski była chyba dodana do któregoś numeru z National Geographic.

Cytuj:

---

Beaver napisał

religia i nauka kloca sie ze soba (przyklad? teoria ewolucji i biblijne stworzenie swiata).

---

I tu się mylisz. Darwinizm i kreacjonizm idzie ze sobą połączyć. Biblijne stworzenie świata opisuje symboliczne 7 dni, tak naprawdę nie wiadomo ile to trwało (6 dni + 1 odpoczynku i ustanowienie dnia świętego). Równie dobrze mogło to trwać tyle ile opisuje Darwin w swojej teorii ewolucji (nie wiem czy określił jakieś ramy czasowe), jednak przyczyną tego wszystkiego jest Bóg. Niestety większość ludzi myśli, że to naprawdę było 7 dni i tak rodzą się błędne teorie.

Cytuj:

---

Nalogowy napisał

I tu się mylisz. Darwinizm i kreacjonizm idzie ze sobą połączyć. Biblijne stworzenie świata opisuje symboliczne 7 dni, tak naprawdę nie wiadomo ile to trwało (6 dni + 1 odpoczynku i ustanowienie dnia świętego). Równie dobrze mogło to trwać tyle ile opisuje Darwin w swojej teorii ewolucji (nie wiem czy określił jakieś ramy czasowe), jednak przyczyną tego wszystkiego jest Bóg. Niestety większość ludzi myśli, że to naprawdę było 7 dni i tak rodzą się błędne teorie.

---

Tak tylko ,że taki sposób myślenia bardziej zachacza o filozofie... Jeśliby sie chciało to i koran z biblia idzie połączyć :)

A tu jeszcze mala ciekawostka:
http://www.historia.terramail.pl/pra...ny_jezusem.pdf

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Ja już się przyzwyczaiłem - od podstawówki trafiam na niezbyt inteligentnych księży/katechetów. :P Besides, to nie są dla mnie żadne autorytety. Katolicy powinni się o to martwić. Mi za to bardzo odpowiada taki stan rzeczy, że Kościół jest, był i najprawdopodobniej zawsze będzie przeciwnikiem m.in. pedalstwa. Co do tego, że księża dużo zarabiają itd, itp - nie jestem socjalistą, nie obchodzi mnie to.

---

Co masz przeciw "pedalstwu"? Gej jest człowiekiem takim jak ty... co z tego, że podnieca go facet, a nie kobieta? To tak, jak gdybym nazywał zboczeńcami tych, co nie lubią pomidorówki... bo ja ją lubię.

Ja nie wierze w "boga" (nazwa własna =]),dlatego że jest dużo wyznań,Allahy,Buddy itp czyli co "bogów" jest pełno ? Dajcie spokój,nie ma czegoś takiego.


@edit
Zauważyłem że mniej więcej połowa na forum mówi że nie wierzy w boga,a mimo to czemu tak mało jest WIDOCZNYCH ateistów ?U mnie w szkole są raptem 8 ?

Jeszcze coś dla tych co wierzą.A nie jest przypadkiem ta,że wy chodzicie do kościoła i wierzycie tylko dla tego że inni wierzą ? Że nie chcecie czuć się jak wyjątki ? =>

Cytuj:

---

gówtorgtono napisał

Ja nie wierze w "boga" (nazwa własna =]),dlatego że jest dużo wyznań,Allahy,Buddy itp czyli co "bogów" jest pełno ? Dajcie spokój,nie ma czegoś takiego.

---

Muzułmanie wierzą w tego samego Boga co chrześcijanie i Żydzi, a Budda to nie jest żaden bóg.

Cytuj:

---

Quacyk napisał

Co masz przeciw "pedalstwu"? Gej jest człowiekiem takim jak ty... co z tego, że podnieca go facet, a nie kobieta? To tak, jak gdybym nazywał zboczeńcami tych, co nie lubią pomidorówki... bo ja ją lubię.

---

Klik. - poszukaj tam sobie moich postów. Możesz też przejrzeć temat "Polityka".

@up
jestes pewny?
Bóg "składa się" z 3 osób: Ojca, Syna i Ducha św. a muzulmanie uwazaja Chrystusa (Syna) za proroka
wiec... ; )

ze Mesjasza?:O a nie tylko jednego z najważnieszych proroków
z tych cytatów nie wywnioskowałem by Jezus byl wg nich Mesjaszem

Cytuj:

---

Łachu napisał

#up
jestes pewny?
Bóg "składa się" z 3 osób: Ojca, Syna i Ducha św. a muzulmanie uwazaja Chrystusa (Syna) za proroka
wiec... ; )

---

Tak jak ja. I nie tylko proroka, ale jeszcze Mesjasza. Wiem stąd:
"My, zaprawdę, zesłaliśmy Torę, w której jest przewodnictwo i światło. Według niej prorocy, całkowicie poddani, sądzili tych, którzy wyznawali judaizm; podobnie rabini i doktorzy prawa sądzili według tego, co im zostało powierzone z Księgi Boga, której byli świadkami. Dlatego nie bójcie się ludzi, lecz bójcie się Mnie! I nie sprzedajcie Moich znaków za niską cenę! A ci, którzy nie sądzą według tego, co zesłał Bóg, są niewiernymi."
Koran, 5, 44.

"My posłaliśmy ich śladami Jezusa, syna Marii, potwierdzającego prawdziwość tego, co było przed Nim w Torze; i Jemu daliśmy Ewangelię, w której jest przewodnictwo i światło, będącej potwierdzeniem tego, co było przed nią, i jako przewodnictwo i napomnienie dla ludzi bogobojnych."
5, 46.

Cytuj:

---

ze Mesjasza?:O a nie tylko jednego z najważnieszych proroków
z tych cytatów nie wywnioskowałem by Jezus byl wg nich Mesjaszem

---

Z tych cytatów wynika, że muzułmanie wierzą w tego samego Boga co żydzi i chrześcijanie.
Co do Jezusa:
"I oto powiedzieli aniołowie: 'O Mario! Zaprawdę, Bóg wybrał ciebie i uczynił cię czystą, i wybrał ciebie ponad kobietami światów. O Mario! Bóg zwiastuje ci radosnł wieść o Słowie pochodzącym od Niego, którego imię Mesjasz, Jezus, syn Marii. On będzie wspaniały na tym świecie i w życiu ostatecznym i będzie jednym z przybliżonych. I będzie przemawiał do ludzi już w kołysce, a także jako mąż dojrzały; i będzie wśród sprawiedliwych.' Ona powiedziała: 'O Panie mój! Jakże będe miała syna, skoro nie dotknął mnie żaden mężczyzna?' Powiedział: 'Tak będzie! Bóg stwarza to, co chce ! Kiedy On decyduje o istnieniu jakiejś rzeczy, to tylko mówi: 'Bądź!' - i to staje się."
Koran 3: 42, 45-47
Oczywiście tego jest więcej.

Moja opinia:
Co ma ze sobą wspólnego wyznanie a człowiek? Ile religi mowi zeby sie kochac, unikac wojen? A co sie dzieje? Co krok słyszymy: syn zadzgał mame nożem, 13sto latek pod wpływem alkoholu zgwałcił swoją koleżanke...

Ja moge śmiało powiedzieć, że wieże. Każdy miewa lepsze i gorsze dni i to zazwyczaj wygląda tak:
- kapa z całorocznego sprawdzianu, dziewczyna Cie rzuciła, wracając do domu wdeples w gowno i rozdarłeś najlepsze spodnie. Wracasz do domu i mówisz: od dzis nie wieze w Boga bo mam zjebane życie

-3 dni pozniej: okazalo się, że babka pomyliła Ciebie z innym uczniem, dziewczyna Ciebie przeprasza - znow jestescie razem, wracajac do domu w gowno wdepnol kolega a potem jeszcze rozjebał se gacie. Wracasz do domu cały się śmiejesz i... pod koniec dnia masz wszystko w dupie i zapominasz co się stało a Bóg niech się nie wtrąca.


Pozdrawiam,
Wexapus


#edit
O ja pierdole, jakie ja głupoty pisałem kiedyś ; d.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Tak jak ja. I nie tylko proroka, ale jeszcze Mesjasza. Wiem stąd:
"My, zaprawdę, zesłaliśmy Torę, w której jest przewodnictwo i światło. Według niej prorocy, całkowicie poddani, sądzili tych, którzy wyznawali judaizm; podobnie rabini i doktorzy prawa sądzili według tego, co im zostało powierzone z Księgi Boga, której byli świadkami. Dlatego nie bójcie się ludzi, lecz bójcie się Mnie! I nie sprzedajcie Moich znaków za niską cenę! A ci, którzy nie sądzą według tego, co zesłał Bóg, są niewiernymi."
Koran, 5, 44.

"My posłaliśmy ich śladami Jezusa, syna Marii, potwierdzającego prawdziwość tego, co było przed Nim w Torze; i Jemu daliśmy Ewangelię, w której jest przewodnictwo i światło, będącej potwierdzeniem tego, co było przed nią, i jako przewodnictwo i napomnienie dla ludzi bogobojnych."
5, 46.

---

Nie zgodze się:

,,Jezus przyszedł na świat dzięki tej samej mocy, która stworzyła Adama: Zaprawdę, Jezus jest u Boga jak Adam: On stworzył go z prochu, a następnie powiedział do niego: 'Bądź!' - i on jest."
(Koran 3:59)

"...Ja przychodzę potwierdzić prawdziwość tego, co było przede mną w Torze, i aby uczynić dla was dozwolonym część tego, co wam było zakazane. Przyszedłem do was ze znakiem pochodzącym od waszego Pana. Bójcie sie Boga i słuchajcie mnie!"
(Koran, 3:50)

Faktem jest, że Jezus występuje w surze Al-Imran w Koranie jako jedyny Prorok, który uzdrawiał, wskrzeszał, otwierał oczy niewidomym. Tylko, że przy tym wszystkim trzeba pamiętać, że brakuje w Koranie tego, co jest do zbawienia KONIECZNE: uznanie Jezusa Panem i Zbawicielem. Myślę, że wyjście od eschatologii w ewangelizacji muzułmanów jest bardzo dobre. Tam się bowiem okazuje, kto jest ważniejszy: Mahomet, czy Jezus.

I maly wywiadzik ze strony muzlumanów polskich:

- Ale postac Jezusa pojawia sie takze w Koranie.

Nie tylko postac Jezusa. W Koranie wymienia sie prorokow Starego i Nowego Testamentu. Szczegolnie czczeni przez muzulmanow sa: Adam, Abraham, Mojzesz, Jezus i prorok Muhammad, dlatego, ze ci ludzie otrzymali od Boga prawo, otrzymali ksiegi. Osoba Jezusa wymieniana jest w Koranie wielokrotnie.
Podobnie osoba Marii. Jedna z sur Koranu nosi nawet tytul - "Maria - pokoj jej". Jesli porownamy sceny narodzin Jezusa z koranu ze scenami z Ewangelii to zauwazymy olbrzymie podobienstwo. Dla muzulmanow Jezus jest wiec prorokiem, ale jednym z wielu. Koran zaprzecza jakoby Jezus byl bogiem lub bozym synem.

I jeszcze inne źródło o tym co jaką role w Koranie odgrywał Jezus (cerkiew.pl):

opis dotyczy Zwiastowania:

„
Bóg zwiastuje ci radosną wieść
o Słowie pochodzącym od Niego,
którego imię Mesjasz,
Jezus, syn Marii.
On będzie wspaniały na tym świecie
i w życiu ostatecznym,
i będzie jednym z przybliżonych.
i będzie przemawiał do ludzi
już w kołysce, a także jako mąż dojrzały,
i będzie wśród sprawiedliwych>.
Ona powiedziała:
Jakże będę miała syna,
skoro nie dotknął mnie żaden mężczyzna?>
Powiedział:
Kiedy On decyduje o istnieniu jakiejś rzeczy,
to tylko mówi: Bądź!
- i to się staje>[8].
wspomnij w Księdze Marię!
Oto ona oddaliła się od swojej rodziny
do pewnego miejsca na wschodzie.
I oddzieliła się od nich zasłoną.
Wtedy posłaliśmy do niej Naszego Ducha
i On ukazał się jej jako doskonały człowiek.
Powiedziała:

jeśli jesteś bogobojny!>
On powiedział:

aby dać tobie chłopca czystego>.
Ona powiedziała:

kiedy nie dotknął mnie żaden śmiertelnik,
ani też nie byłam występną?>
On powiedział:

Powiedział twój Pan:
To jest dla Mnie łatwe.
Uczynimy z niego znak dla ludzi
i miłosierdzie pochodzące od Nas.
To jest sprawa zdecydowana!>
I poczęła go,
i oddaliła się z nim w dalekie miejsce”[9].

Koran poświęca także uwagę narodzinom Jezusa, jednak informacje na ten temat są zapożyczone z apokryficznej Ewangelii Pseudo-Mateusza (20, 2):

„I doprowadziły ją bóle porodowe
do pnia drzewa palmowego.
Powiedziała:

obym była całkowicie zapomniana!>
Wtedy będące u jej stóp dziecko
zawołało do niej:

Twój Pan umieścił u twych stóp strumyk.
Potrząśnij ku sobie pień palmy,
ona ci zrzuci świeże, dojrzałe daktyle.
Jedz, pij i daj oczom ochłodę>”[10].

Koran wspomina również o jakiejś niesprecyzowanej bliżej kalumni przeciwko Marii:

„Powiedzieli przeciw Marii
kalumnię straszną,
i za to, że powiedzieli:
posłańca Boga>
- podczas gdy oni ani go nie zabili,
ani go nie ukrzyżowali,
tylko im się tak zdawało”




Co muzułmanie myślą o Jezusie?

Muzułmanie szanują Jezusa oraz oczekują jego powtórnego przyjścia. Uważają go za jednego z najważniejszych wysłanników Boga. Muzułmanin nigdy nie powinien wypowiedzieć imienia „Jezus" bez dodania: „pokój niech będzie z Nim." Koran potwierdza jego cudowne narodziny (w rozdziale o nazwie „Maryja"), a Marię uważa za niepokalaną Dziewicę.

A w/w tekst z http://www.planetaislam.com/islam/im2.html

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Myślę, że wyjście od eschatologii w ewangelizacji muzułmanów jest bardzo dobre. Tam się bowiem okazuje, kto jest ważniejszy: Mahomet, czy Jezus.

---

Masz może jakiś cytat, który mówi kto jest ważniejszy? Jezus czy Muhammad?

Cytuj:

---

Koran zaprzecza jakoby Jezus byl bogiem lub bozym synem.

---

Wg Islamu Jezus nie jest Bogiem, nie jest Synem Bożym (może co najwyżej metaforycznym), ale JEST prorokiem, a zarazem mesjaszem. Cytat wyżej (poprzedni post) - a więc z czym konkretnie się nie zgadzasz?

Cytuj:

---

Adrianex napisał

Jezus był i sa na to dowody , zreszta WIARA polega na tym aby WIERZYĆ , nie potrzebne do tego są dowody.

---

Jezus był, i co z tego ? Mój prapraprapradziadek też był i co z tego ?
To że był sobie człowieczek imieniem Jezus do niczego nas nie prowadzi.

Hmm jestem Chrześcijaninem ale tylko w szkole, nie praktykuje. Czekam tylko do bierzmowania bo to sie przydaje w życiu, do kościoła chodze tylko jak naprawde musze. Nie wierze w księży itp
A bóg to dla mnie pojęcie istnie względne

Cytuj:

---

Quacyk napisał

Co masz przeciw "pedalstwu"? Gej jest człowiekiem takim jak ty... co z tego, że podnieca go facet, a nie kobieta? To tak, jak gdybym nazywał zboczeńcami tych, co nie lubią pomidorówki... bo ja ją lubię.

---

Ty jestes pojebany. TęPIć GEJóW, ZAJEBAć ICH WSZYSTKICH!
To jest nieludzkie i tyle. Poza tym obleśne. Żałuję, że hitler akurat nie wyżył się na wszystkich(mała poprawka -dz Shire) gejach/lesbach/pedofilach/nekrofilach/sadomasochistach (? xD) i innych zboczeńcach. Dla mnie kurwa możesz być najmądrzejszy, liczbe "pi" znać na pamięć, przewidzieć koniec świata z dokładnością co do sekundy, zbudować bryłę wszechświata i być gejem - dla mnie będziesz zwykłym pokurwieńcem z odchyłem na bani.. to gorzej niż choroba, poza tym jebane media to rozpowszechniają, zamiast szerzyć nienawiść - pojebało :)). W sumie ludzka głupota i odchyły doprowadzi kiedyś do samodestrukcji i tyle z tego będzie...
A co do religii, jestem katolikiem, mam wyjebane na radio maryja, moherów i resztę. W kościele byłem ostatnio w Śr Popielcową <a tak to przedostatnio 1st września na pocz. roku>. Raz zwątpiłem, ale lekcje religii dodały mi sił.
I gówno prawda, że katolicy mówią o nienawiści do innych religii. Popatrz tylko na ŚP. JP II, chciał doprowadzić do jedności z synagogą... Nawet na lekcji relgii miałem kilka lekcji poświęconych na omawianie innych religii, ich historii etc.
Wierzę w Boga, w Trójcę Świętą, Jezusa Chrystusa, Matkę Bożą, Pismo Święte i Biblię, tak samo jak życie po śmierci w lepszym świecie. Osobiście to leję na swoje życie, przecież to tylko wersja demo prawdziwego życia w Niebie...

To na razie na tyle, i nie wyskakujcie mi z tekstem, że pedalstwo, zoofilia, wsadzanie pysiora do odkurzacza, czy gwałcenie kosmitów to normalka...

@Up,

Nie chodź, nie trać czasu... No chyba, że na prawdę chcesz trafić na "drogę zbawienia".

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Masz może jakiś cytat, który mówi kto jest ważniejszy? Jezus czy Muhammad?
Wg Islamu Jezus nie jest Bogiem, nie jest Synem Bożym (może co najwyżej metaforycznym), ale JEST prorokiem, a zarazem mesjaszem. Cytat wyżej (poprzedni post) - a więc z czym konkretnie się nie zgadzasz?

---

Z tym jak niektórzy próbuja tłumaczyć sobie słowo Mesjasz .

Pomazaniec – Namaszczony, z hebr. – Mesjasz (מָשִׁיחַ), z gr. Chrystus (χριστός), pot. – Wybraniec (wikipedia)

Samo słowo Mesjasz oznacza zatem tyle samo co prorok ,nic ponadto.

O cytaty zapytaj na tej stronie (forum) nie siedzę na tyle głęboko w Koranie ,żeby nimi rzucać na prawo i lewo bo przyznam bez bicia ,że nawet nie przeczytałem go w całości. Ale skoro Ci co siedzą tak twierdzą to muszą mieć ku temu jakieś podstawy. Nie uważasz?

Cytuj:

---

Łachu napisał

#up
jestes pewny?
Bóg "składa się" z 3 osób: Ojca, Syna i Ducha św. a muzulmanie uwazaja Chrystusa (Syna) za proroka
wiec... ; )

---

Nie dam sobie głowy uciąć ale konwencja trójcy świętej wynika raczej z rozważać teologicznych jako że Bóg jest jeden, a posłał swego syna i Ducha Św...

Zastanawia mnie też na ile Jezus był Bogiem... "To jest mój Syn umiłowany, jego słuchajcie." Jak jest napisane w Biblii... Jezus czynił cuda ale nigdy nie powiedział że jest Bogiem, ani nigdzie w Biblii tego nie napisano...

Cytuj:

---

gówtorgtono napisał

Ja nie wierze w "boga" (nazwa własna =]),dlatego że jest dużo wyznań,Allahy,Buddy itp czyli co "bogów" jest pełno ? Dajcie spokój,nie ma czegoś takiego.


#edit
Zauważyłem że mniej więcej połowa na forum mówi że nie wierzy w boga,a mimo to czemu tak mało jest WIDOCZNYCH ateistów ?U mnie w szkole są raptem 8 ?

Jeszcze coś dla tych co wierzą.A nie jest przypadkiem ta,że wy chodzicie do kościoła i wierzycie tylko dla tego że inni wierzą ? Że nie chcecie czuć się jak wyjątki ? =>

---

Jak ktoś napisał - Islam, Judaizm I Chrześcijaństwo wyznają tego samego Boga.
Budda to istota oświecona którą teoretycznie może stać się każdy.

Zastanawia mnie po co ludzie mają się chwalić ateizmem... (No skoro mają być WIDOCZNI)

Hm... A czy przypadkiem nie jest tak, że to ty właśnie chcesz dopasować się do jakiejś grupy?

Cytuj:

---

Khayl napisał

Jezus był, i co z tego ? Mój prapraprapradziadek też był i co z tego ?
To że był sobie człowieczek imieniem Jezus do niczego nas nie prowadzi.

Hmm jestem Chrześcijaninem ale tylko w szkole, nie praktykuje. Czekam tylko do bierzmowania bo to sie przydaje w życiu, do kościoła chodze tylko jak naprawde musze. Nie wierze w księży itp
A bóg to dla mnie pojęcie istnie względne

---

Byłbym dziko zdumiony gdybyś wierzył w księży... 1. Księża istnieją, wiesz o tym - wtf wiara w księży?? 2. Wyznawanie księży- ee? że zamiast Boga czy obok Niego? ;3

Tak właściwie - skoro nie wierzysz itp to do czego może ci się bierzmowanie przydać? No? Ślub wziąć można (ba! Trzeba...) przecie cywilny...

I tak w ogóle - NIE jesteś chrześcijaninem... Tak samo jakbyś powiedział że jesteś wegetarianinem w szkole bo mama nigdy nie robi ci do szkoły kanapek z mięsem... (Podobne porównanie przytoczył kiedyś ksiądz na lekcji xP)

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Samo słowo Mesjasz oznacza zatem tyle samo co prorok ,nic ponadto.

---

Nie! Mesjasz miał być królem, kimś, kogo Bóg obdarzył szczególnymi względami. Jedną, konkretną osobą.
Jutro może poszukam cytaty z Biblii, póki co idę spać.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Nie! Mesjasz miał być królem, kimś, kogo Bóg obdarzył szczególnymi względami. Jedną, konkretną osobą.
Jutro może poszukam cytaty z Biblii, póki co idę spać.

---

Ja Ci daje tłumaczenie tego słowa Ty mi wyskoczysz z cytatem z biblii, koranu czy talmudu. Czyzby jedynym wyznacznikiem szukania rozwiązań i prawdy była dla Ciebie tylko i wyłącznie biblia? Grom z jej przypowiedzi ,cytatów pochodzi z mitologii egipskiej na co już niejednokrotnie dawałem Ci przykłady. Zastanawia mnie tylko czy w ogóle zaglądałes w linki ,które podałem w temacie o filmie ,ktory wzbudził tyle kontrowersji. Bo jakichkolwiek dowodów by Ci nie przedstawić ty ciągle zasłaniasz się cytatami z bibli. Naukowe tłumaczenia kontra cytaty z księgi pełnej niescisłosci i niedomówień...
I proszę przeczytaj sobie jeszcze raz mojego posta. Nigdzie nie napisałem co słowo Mesjasz
oznacza w/g biblii ja tylko podałem jego językowe tłumaczenie !!! A to jak to tłumaczy sobie
biblia itd. to zgoła inna już kwestia :)

Cytuj:

---

carling1 napisał

1.Ja nie mam nic przeciwko ludziom wierzącym ale do cholery opodatkujcie kościół.Prawda jest taka że naprawde kupe kasy która powinna iść na państwo(przez co podniesiono by pensje oraz emerytury).
2.Głupota chrześcijan:
a)Moja nauczycielka od religi wstawiła mi 1 za to że napisałem że inne religie też moga mieć racje mimo tego że mówiła nie trzeba pisać wyłącznie o chrześcijaństwie
b)Księża mówią o życie w biedzie itd.Co to za życie?!Ze słów księży wynika to że mamy się bić,żyć biednie,3 razy na tydzień głodówka,modlitwa calo dzienna.
c)Jeżeli bóg jest taki sweet i w ogóle super no to why ludzie umierają(kolejny dowód na to że bóg nie istnieje)

i to by bylo na tyle


#down CZYTAJ PIERWSZY POST DEBILU!!!(no nie moge się powstrzymać ;])

---

Co do punktu c) to moje zdanie jest takie że ludzie umierają żeby mieć szanse na życie wieczne w o wiele lepszych "warunkach" niż na ziemi. A życie na ziemi jest tylko okresem w którym pracujemy na to żeby dostać się do nieba.

Cytuj:

---

Spider93 napisał

Co do punktu c) to moje zdanie jest takie że ludzie umierają żeby mieć szanse na życie wieczne w o wiele lepszych "warunkach" niż na ziemi. A życie na ziemi jest tylko okresem w którym pracujemy na to żeby dostać się do nieba.

---

Mam w związku z tym kilka pytań do Ciebie...
1. Czy jeśli dziecko umrze w płodzie matki lub narodzi się albo umrze jako
niechrzczone (zakładam ,że nie ma jak ,,zapracować") to czy się dostanie do nieba?
2.Dlaczego jedni muszą czynić więcej dobrego żeby ,,sobie zapracować"
,drudzy mniej i od czego to jest w/g Ciebie uwarunkowane?

Cytuj:

---

Adrianex napisał

Jezus był i sa na to dowody , zreszta WIARA polega na tym aby WIERZYĆ , nie potrzebne do tego są dowody.

---

Przedstaw mi choć jeden ,którego nie bedzie można podważyć ;)

Cytuj:

---

Nalogowy napisał

I tu się mylisz. Darwinizm i kreacjonizm idzie ze sobą połączyć. Biblijne stworzenie świata opisuje symboliczne 7 dni, tak naprawdę nie wiadomo ile to trwało (6 dni + 1 odpoczynku i ustanowienie dnia świętego). Równie dobrze mogło to trwać tyle ile opisuje Darwin w swojej teorii ewolucji (nie wiem czy określił jakieś ramy czasowe), jednak przyczyną tego wszystkiego jest Bóg. Niestety większość ludzi myśli, że to naprawdę było 7 dni i tak rodzą się błędne teorie.

---

Te symboliczne 7 dni wyjasniles dokladnie tak samo jak jeden kapelan w wojsku gdy jeden z zoldakow zadal takie pytanie ale chodzi tu o to od kiedy te tlumaczenie jest w zastosowaniu. od tego same kapelana uslyszalem ze kosiol sie otwiera na nauke a pismo swiete jest przepelnione niedomowieniami i metaforami ktore staraja sie wytlumaczyc logicznie a spowodowane jest to tym ze spoleczenstwo jest coraz lepiej wyksztalcone i jesli zaczynaja zadawac pytania na temat tego ze cos sie niezgadza najlepiej jest poprzec to dowodami naukowymi bo tego nie da sie zaprzeczyc.
dlamnie bardziej zastanawiajace jest to ze kiedys kosciol palil ludzi na stosie w imieniu boga, co od tamtej pory zmienilo sie w pismie swietym ze teraz tego nie robia?

Cytuj:

---

GreloZiom napisał

Żałuję, że hitler akurat nie wyżył się na gejach/lesbach/pedofilach/nekrofilach/sadomasochistach (? xD) i innych zboczeńcach. wienia".

---

Nie powinienem dawać Ci tej satysfakcji, ale tym samym udowadniam wszem i wobec, choć i tak wszyscy to wiedzą, że jesteś durniem który nie zna historii, ale Hitler mordował również geje i lesbijki i innych, którzy według niego, odstawali od społeczeństwa.

Cytuj:

---

GreloZiom napisał

I gówno prawda, że katolicy mówią o nienawiści do innych religii. Popatrz tylko na ŚP. JP II, chciał doprowadzić do jedności z synagogą... Nawet na lekcji relgii miałem kilka lekcji poświęconych na omawianie innych religii, ich historii etc.
Wierzę w Boga, w Trójcę Świętą, Jezusa Chrystusa, Matkę Bożą, Pismo Święte i Biblię, tak samo jak życie po śmierci w lepszym świecie. Osobiście to leję na swoje życie, przecież to tylko wersja demo prawdziwego życia w Niebie...

---

Nic dziwnego w tym ,że Jan Paweł II kreował model tzw. tolerancyjnej religii. Niech jednak jego zwolennicy wytłumaczą mi fakt ,że przeprosił nie za winy Kościoła, ale za winy ludzi Kościoła. Jeśli mowa o zasługach, to przypisujemy je całemu chrześcijaństwu i Kościołowi jako takiemu. Jeśli np. przytaczamy swoje zasługi w obronie ubogich, to bez skrupułów podkreślamy: Kościół zawsze wspierał ubogich. Nikt nie zastrzega: to nie Kościół, ale jedynie niektórzy chrześcijanie bronili ubogich. Tymczasem jak mowa o winach, to obarczamy nimi nie chrześcijaństwo i Kościół, lecz tylko poszczególnych ludzi, "synów i córki Kościoła", jak ujmuje to Papież. Papieżowi ,którego chwalono za
dialog między różnymi religiami ,zarzucano jednocześnie brak dialogu ze swoimi krytykami, konserwatyzm, niekonsekwentny ekumenizm oraz sztywną etykę seksualną. Podczas pontyfikatu Jana Pawła II wyciszona została afera Banco Ambrosiano, którą próbował wyjaśnić jego poprzednik Jan Paweł I, a główni jej uczestnicy uniknęli kary (m.in. abp Paul Marcinkus) bądź zginęli w tajemniczych okolicznościach. Jednemu z najpoważniejszych oponentów papieża wewnątrz Kościoła, Hans Küngenowi zabroniono wykładania w imieniu Kościoła z powodu krytyki dogmatu o nieomylności papieża. W podobny sposób pozbywano się ,,niepokornych'' teologów ,którzy próbowali dyskutować na niewygodne dla kościoła tematy.

"Jestem Bogiem, uświadom to sobie, Ty też jesteś Bogiem, tylko wyobraź to sobie."

Zależy jak rozumieć pojęcie "Boga". Może to być różnie interpretowane.

Ja osobiście mam tak, że nie jestem do końca przekonany o istnieniu Boga. Nie ma żadnych dowód na to, że jest, że Bóg stworzył świat.
Dla mnie religie zostały po prostu wymyślone bądź przeobrażone w religie z jakiś starożytnych obrzędów kiedy wierzono, że np. słońce to Bóg.
Jednak mówię, że został wymyślone, ale jak próbuję sobie wyobrazić powstawanie np. wszechświata i skąd to się wszystko wzięło itd. bo narazie się do tego ograniczam, to nie mogę tego pojąć i wtedy zaczynam się zastanawiać, że może jednak Bóg jest.

Dziwny z lekka dla mnie ten temat i z lekka urosl ^^
Osobiscie jestem katolikiem, chyba nic nowego ;d
czemu? Bo tak zostalem wychowany, a jakos mi to szczegolnie w niczym nie przeszkadza

wy chrzescijanie wierzycie w swojego Boga, a ludzie z niektorych innych panstw w zupelnie innego, wiec dlaczego akurat to ten "Wasz" Bog ma istniec, a nie ich?

Ja nie wierze i nie rozumiem czemu jestem nazywany z tego powodu ateistą :/ po prostu nie wierze, mowie ze nie ma Boga, stwierdzam fakty.

Pomyslcie logicznie, to jest przeciez niemozliwe. Naprawde pomyslcie choc przez chwile, przeciez nikt nie widzial tego Boga, zadnych dowodow, chcecie dalej dawac sie oszukiwać? Wasze mozgi sa takie jakby ktos je zaprogramowal, niestety problem w tym, ze nie da sie tego juz cofnac. Cokolwiek wam powiem, wy bedziecie mieli to gdzies. :/

Jak juz mowilem, z logicznego punktu widzenia jest to niemozliwe, ze istnieje ktos taki.

Po smierci nie ma nic, czlowiek umiera. Wyobraz sobie, ze spisz w nocy i nie snisz, czy w trakcie spania zdajesz sobie sprawe z tego, ze spisz, ze istniejesz? Nie. Po smierci jest to samo, lecz trwa wiecznie.

@up
Juz chyba lepiej sie oszukiwac -.^
W takim razie jak sobie tlumaczysz swoja egzystencje itd? Trudno to zrozumiec a jak juz ktos to wymyslil to mozna sie tego chyba trzymac ;]

a sny masz zawsze, niezawsze pamietasz

Cytuj:

---

Łukaszek93_PL napisał

Ja mogę śmiało powiedzieć, że wieże.

---

a ja ze wieżowiec

Mogę śmiało powiedzieć ze jestem Ateista gdyż ta cala wiara chrześcijańska nie klei się do kupy. Może już czas zamknąć ten temat?

Pentagram ile już postów nabiłeś?

@up
http://loljesus.com/wp-content/uploads/_6a3cb78dzb8.jpg

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Muzułmanie wierzą w tego samego Boga co chrześcijanie i Żydzi, a Budda to nie jest żaden bóg.


Klik. - poszukaj tam sobie moich postów. Możesz też przejrzeć temat "Polityka".

---

Przeczytałem. I co widzę? Widzę człowieka, uważającego homoseksualizm za "sprzeczny z naturą" (wśród zwierząt też zdarzają się homoseksualiści i to częściej niż u ludzi), nie lubisz go, bo "w przedszkolu nie powstrzymuje się seksualnych zabaw". I co z tego? Jakoś nikt nie zakazał produkcji noży tylko dlatego, bo ktoś został zadźgany. Bez sensu.

Nazywasz też ich "homosiami", heterosiu. Nie obrażaj innych, okej? Nie jestem gejem, ale wkurzyłeś mnie.

Cytuj:

---

Quacyk napisał

Przeczytałem. I co widzę? Widzę człowieka, uważającego homoseksualizm za "sprzeczny z naturą" (wśród zwierząt też zdarzają się homoseksualiści i to częściej niż u ludzi), nie lubisz go, bo "w przedszkolu nie powstrzymuje się seksualnych zabaw". I co z tego? Jakoś nikt nie zakazał produkcji noży tylko dlatego, bo ktoś został zadźgany. Bez sensu.

Nazywasz też ich "homosiami", heterosiu. Nie obrażaj innych, okej? Nie jestem gejem, ale wkurzyłeś mnie.

---

Jebnij się w głowę bo jesteś zdrowo popierdolony. I chuja kładę ze zaraz dostane znow warna/bana, bo przeciez to jest tylko pierdolone forum i zaden chuj z pozycja netowego modka czy chuj wie czego, no kurwa.. tak na prawde nikt.. nie zmieni moich przekonan, pogladow, wiary. Pedałów tak samo jak i lesby trzeba tępić, trzeba wytykać to co nieludzkie i sprzeczne z naturą. Trzeba wytykać to gówno, które śmierdzi najmocniej...

Gdybym miał władzę na całym globie, spaliłbym wszystkich pedałów lezby i inne odchyły typu nekrofile, zoofile, sadomasochisci etc (? xd) żywcem - przecież to nie ludzie... Nawet nie zwierzęta.
Hetero4eva _/.

Cytuj:

---

Jess88 napisał

wy chrzescijanie wierzycie w swojego Boga, a ludzie z niektorych innych panstw w zupelnie innego, wiec dlaczego akurat to ten "Wasz" Bog ma istniec, a nie ich?

---

Nie nasz. Jeden, jedyny. I tyle. Zauważyłeś że Islam, Judaizm i Chrześcijaństwo wyznają tego samego Boga?

Cytuj:

---

Ja nie wierze i nie rozumiem czemu jestem nazywany z tego powodu ateistą :/ po prostu nie wierze, mowie ze nie ma Boga, stwierdzam fakty.

---

Ateista to człowiek który nie uznaje istnienia Boga. nie wierzysz= nie uznajesz. A może uznajesz, ale nie wierzysz? Na zasadzie buntu? ;3

Cytuj:

---

Pomyslcie logicznie, to jest przeciez niemozliwe. Naprawde pomyslcie choc przez chwile, przeciez nikt nie widzial tego Boga, zadnych dowodow, chcecie dalej dawac sie oszukiwać? Wasze mozgi sa takie jakby ktos je zaprogramowal, niestety problem w tym, ze nie da sie tego juz cofnac. Cokolwiek wam powiem, wy bedziecie mieli to gdzies. :/

---

Nikt nigdy też nie widział np. twojego mózgu, ale skoro tu piszesz, wiemy że on istnieje...
Pomyśl nad swoim życiem - czy na prawdę WSZYSTKO co się w nim stało, mogło być jedynie, tylko i wyłącznie dziełem przypadku?

Cytuj:

---

Jak juz mowilem, z logicznego punktu widzenia jest to niemozliwe, ze istnieje ktos taki.

---

Przedstaw ten punkt widzenia dokładniej.
PS - nie wyskakuj z dylematem omnipotencji jako argumentem.
To, że czegoś nie widzisz, też nie oznacza że coś nie istnieje.

Cytuj:

---

Po smierci nie ma nic, czlowiek umiera. Wyobraz sobie, ze spisz w nocy i nie snisz, czy w trakcie spania zdajesz sobie sprawe z tego, ze spisz, ze istniejesz? Nie. Po smierci jest to samo, lecz trwa wiecznie.

---

Nie do wyobrażenia na dobrą sprawę.
Jeśli tak jest - nic co zrobisz w życiu nie liczy się bo będzie tak, jak przed twoim urodzeniem - nie będzie cię. Więc po co żyć skoro po śmierci jest tak, jakby ciebie nigdy nie było?
Nie wspominaj o innych, bo oni też przestają istnieć w chwili mojej śmierci. Przynajmniej względem mnie i mojej świadomości.
Zakładając że śmierć jest ostatecznym końcem - życie nie ma sensu.

Cytuj:

---

NeX_Zabuza92 napisał

Mogę śmiało powiedzieć ze jestem Ateista gdyż ta cala wiara chrześcijańska nie klei się do kupy. Może już czas zamknąć ten temat?

---

Proszę, podaj mi przykłady tego co nie klei się kupy (nie mówie, że wszystko jest spójne, ale jestem ciekaw czy to jest twoja obserwacja czy tylko mówisz tak bo inni tak mówią)

Cytuj:

---

GreloZiom napisał

Jebnij się w głowę bo jesteś zdrowo popierdolony. I chuja kładę ze zaraz dostane znow warna/bana, bo przeciez to jest tylko pierdolone forum i zaden chuj z pozycja netowego modka czy chuj wie czego, no kurwa.. tak na prawde nikt.. nie zmieni moich przekonan, pogladow, wiary. Pedałów tak samo jak i lesby trzeba tępić, trzeba wytykać to co nieludzkie i sprzeczne z naturą. Trzeba wytykać to gówno, które śmierdzi najmocniej...

Gdybym miał władzę na całym globie, spaliłbym wszystkich pedałów lezby i inne odchyły typu nekrofile, zoofile, sadomasochisci etc (? xd) żywcem - przecież to nie ludzie... Nawet nie zwierzęta.
Hetero4eva _/.

---

a ty nalezysz napewno do tych ktorych trzeba tepic sadzac po twojej wypowiedzi baranie
a tak przy okazji debilu sa 2 krolestwa roslin i zwierzat i co bys qwa nie powiedzial jestes takim samym zwierzeciem jak kazde inne na tej planecie, wroc do szkoly do klasy 5 podstawowki na biologie

Cytuj:

---

Quacyk napisał

(wśród zwierząt też zdarzają się homoseksualiści i to częściej niż u ludzi)

---

Niestety istoty z królestwa zwierząt cierpią na tę chorobę. :/

Cytuj:

---

Nazywasz też ich "homosiami", heterosiu. Nie obrażaj innych, okej? Nie jestem gejem, ale wkurzyłeś mnie.

---

Ja ich nie nazywam homosiami. Ja cytowałem JKM, który ich tak nazywa. Co do mnie: ja nazywam ich pedałami albo pederastami.

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Ja Ci daje tłumaczenie tego słowa Ty mi wyskoczysz z cytatem z biblii, koranu czy talmudu.

---

Ale co tłumaczenie tego słowa ma do rzeczy? Ważne kogo autorzy Biblii mieli na myśli gdy pisali o mesjaszu, bo na pewno nie można postawić znaku równości między słowami prorok i mesjasz.

Cytuj:

---

Grom z jej przypowiedzi ,cytatów pochodzi z mitologii egipskiej na co już niejednokrotnie dawałem Ci przykłady. Zastanawia mnie tylko czy w ogóle zaglądałes w linki ,które podałem w temacie o filmie ,ktory wzbudził tyle kontrowersji.

---

LoL. Uczepiłeś się kilku tytułów egipskich bogów i mówisz, że chrześcijański Bóg miał podobne tytuły. Miał - bo jest jeden i jest władcą wszystkiego, więc różnie Go tytułowano. Poza tym nie przypominam sobie, by w Biblii ktokolwiek został poćwiartowany, a jego członek się zgubił...

Cytuj:

---

Bo jakichkolwiek dowodów by Ci nie przedstawić ty ciągle zasłaniasz się cytatami z bibli. Naukowe tłumaczenia kontra cytaty z księgi pełnej niescisłosci i niedomówień..

---

Przypomnij mi choć jedną sytuację, gdy w odpowiedzi na naukowy dowód zasłaniam się Biblią. Bo ja takiej sytuacji nie pamiętam.

@Down

Cytuj:

---

Ciekaw jestem, czy gdybyś spotkał takiego pedała na ulicy, powiedziałbyś mu prosto w twarz "TY PEDALE!" ? Liczyłbym sekundy zanim by Cię "zdjął". :D

---

A od kiedy tacy ludzie chodzą z napisałem na czole "homoseksualista"? Zresztą - mnie nie obchodzi co kto z kim robi w łóżko, mnie denerwuje propagowanie dewiacji i wmawianie ludziom, że homo jest tak normalne jak hetero.

Cytuj:

---

Ale wkurwiają mnie osoby, które zasłaniają się hasłami "tolerancja, równość", a później wytykają każdego innego na ulicy. Poczekaj oż ten ktoś Ci mordę obije. Nauczy Cię to pokory.

---

A ja się nimi zasłaniam? Nie zauważyłem.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Ja ich nie nazywam homosiami. Ja cytowałem JKM, który ich tak nazywa. Co do mnie: na nazywam ich pedałami albo pederastami.

---

Ta. Tolerancja bije od katolików i chrześcijan.

Ciekaw jestem, czy gdybyś spotkał takiego pedała na ulicy, powiedziałbyś mu prosto w twarz "TY PEDALE!" ? Liczyłbym sekundy zanim by Cię "zdjął". :D

Ja nic nie mam do gei. Niech sobie żyją. Sam nie jestem gejem, i się z tego cieszę.

Ale wkurwiają mnie osoby, które zasłaniają się hasłami "tolerancja, równość", a później wytykają każdego innego na ulicy. Poczekaj oż ten ktoś Ci mordę obije. Nauczy Cię to pokory.

Frajer. (bo tak mówi mój znajomy, którego na oczy nie widziałem od paru lat, w końcu mogę go zacytować, nie ?)