Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

#up
Widzę, że mamy podobne poglądy. Oraz podobną wiedzę. (Póki co, nie chcę kopać leżącego i bezbronnego. Stosuje te lżejsze argumenty, by dyskusja się jakoś toczyła.)

Można się sugerować tym, że Biblia i mity maja to samo podłoże w psychice człowieka, które pragnie za wszelką cene wyjaśnić rzeczy nadprzyrodzone, a nie potrafi za pomocą kawałka kija i słońca o tym zdecydować jak i po co została stworzona Ziemia. I tu i tu mamy moc twórczą. I do tego trzeba być ślepym, by nie zauważyć pewnej analogii pomiędzy mitami i księga np. rodzaju.







1Cytatami są Twoje wypowiedzi.
2Nie znam Twoich rodziców, ale sądzę, że mają jeszcze bardziej skrajne poglądy niż ty, zapewne. Tak bardzo nie lubisz Hitlera, ale on też gardził żydami i "odmieńcami".
3Nie czytałem całego tematu, za dużo stron zawiera.

Wiec wybacz, czym zawiniłem ? Tym, że nie przejrzałem 10 stron na których pewnie zamieściłeś gdzieś przypadkiem info o tmy czy należysz do Oazy czy nie ?

Nie odpowiedziałeś na pytanie... A wydawało się takie proste...

Boże... Przecież zgadzam się z tym... Mesjasz - pomazaniec. Tak!

Jest otoczona kultem. Chyba każdy święty jest otoczony kultem. Nie jest jednak uważana za bóstwo, przynajmniej nie oficjalnie.

Nie, za czary groziła kara śmierci. :)

Tak argumentując można znaleźć podobieństwa między opowiadaniu o królewnie śnieżce, a konstytucji RP. :P

Nie ty, Zeitgeist.

Powiedz mi szczerze - na serio widzisz jakieś sensowne podobieństwa między tym, a Biblią?

Nie sposób zanegować wielu zbrodni, które zostały dokonane na krucjatach, jednak za to nie możesz winić papieża, bo papież do tych zbrodni nie zachęcał.

Sam przytaczałeś Wikipedię o ile mnie pamięć nie myli.

Czyli wg ciebie Stalin czy Hodża nie zwalczali wiary?

Nie moja wina, że ww. panowie byli dużo bardziej wydajniejsi niż inkwizycja.

A co cerkiew ma wspólnego z KRK?


A więc zacytuj JAKĄKOLWIEK moją wypowiedź, w której "ślepo odwołuje się do cytatów wyrwanych z kontekstu".
Aha, i podaj do niej link.

Nie, mają bardziej liberalne. I co w związku z tym Hitlerem?

Co za debil... Post wyżej "co do wyznania: najbliżej chyba do arianizmu.", a Wikipedia: "Ruch Światło-Życie (znany powszechnie jako Oaza) - jeden z ruchów odnowy Kościoła według nauczania Soboru Watykańskiego II."

,, Już w 1998 roku naukowiec z Południowej Korei sklonował zdolny do życia ludzki zarodek. Pozwolił mu się rozwijać do wykształcenia pierwszych komórek, zanim przerwał doświadczenie. Jeszcze wcześniej, bo w 1996 roku, naukowcy z prywatnej amerykańskiej firmy Advanced Cell Technology wzbogacili jajeczko krowy materiałem genetycznym człowieka. Eksperyment przerwano we wstępnej fazie podziału komórkowego. Poinformowano o nim dopiero w dwa lata po przeprowadzeniu. Firma Advanced Cell Technology wciąż istnieje i miewa się świetnie. Zajmuje się próbami wskrzeszenia gatunków zwierząt, które dawno wyginęły, ale ich materiał genetycznych przechowuje zamrożone zoo działające przy Ogrodzie Zoologicznym w San Diego." (dziennik krakowski)

Gdyby nie larum ,które podnosi Watykan i etycy człowiek byłby już dawno temu klonowany. Chociaż kilkanaście przypadków o sklonowaniu człowieka już ogłoszono to brak ku temu należytych dowodów ,że jednak jest to klon ;) Tym niemniej są dowody na sklonowanie ludzkiego zarodka ,a to już prawie sukces (naukowiec koreanski jednak z własnej woli przerwał ten eksperyment powołując sie na swoją etyke).
Tak więc do dyskusji musisz sie przygotować.
Fakt ,że człowiek nie może czegoś to nie żaden dowód na to ,że istnieje bóg ten argument jest wręcz śmieszny...

Ale kult istnieje oficjalnie. I przez niektórych oficjalnie nazywany "ubóstwianiem" Matki Boskiej. A stosując Twoją logikę, jest to równoznacze z bóstwem.

Co ma do teog kara śmierci. Naucz się myśleć. Zanim komuś innemu coś wytkniesz.



####EDIT2#### DOWN

Post 251.

####EDIT3
Twoje odwołania mają formę przepisania czegos. 0 komentarza, nic. O to mi chodzi. Że jeśli coś cytujesz, skomentuj to, a nie ślepo ładujesz w temat, bo akurat pasuje i broni Twojego stanowiska.

Podając cytaty wybrane tylko z jednego punktu widzenia, niwelujesz wizerunek i wiarygodnosc cytatów.

Dajmy przykład > kwestia sporna >

OSOBA ZADAJE PYTANIE: Czy istnieje czerwone jabłko ?

TY : znajdziesz obrazek na którym jabłko czerwone.
KTOŚ : znajdzie dużo innych odmian jabłek. I pokazuje je z różnych perspektyw.
TY : znajdziesz cytat ze istnieją jabłka czerwone. I że inne też mogą istnieć, ALE TO KONKRETNE CZERWONE JEST NAJWAŻNIEJSZE (i tu podajesz jakiś konkret typu "bo w bajce o królewnie śnieżce było czerwone zatrute jabłko")

Ale czy ten KTOŚ nie ma racji ?


[[((MUSISZ TAK KONKRETYZOWAĆ?))]]
*** ZNOWU NIE DOCZYTAŁEŚ DO KOŃCA, NIE PRZECZYTAŁEŚ BAJKI O JABŁKACH !***

Losiek, czekam na cytat, manipulatorze.

@Up
Haha. I wg ciebie to jest ślepe odwoływanie się do cytatów wyrwanych z kontekstu? Może wytłumacz mi w takim razie, jak miałem udowodnić osobie, na której post odpowiadałem, że Koran uważa Jezusa za Mesjasza? Zresztą nie ważne - przecież dla ciebie podanie cytatu z biblii/koranu = brak argumentów + ślepe odwoływanie się do cytatów wyrwanych z kontekstu.


Człowieku, nie rozśmieszaj mnie... Mój rozmówca nie wiedział, czy wg Koranu Jezus jest mesjaszem - więc podałem cytat z Koranu, gdzie Jezus wprost nazwany jest Mesjaszem.
Naprawdę jesteś taki ograniczony? Tutaj chodziło o jeden punkt widzenia, jakim jest KORAN - bo o KORAN (jeśli nie wiesz co to - święta księga muzułmanów, wyznawców Islamu) było pytanie. Co mu miałem napisać? "Koran uważa, że Jezus jest mesjaszem, ale może napisali to tylko dla jaj?"

W końcu doszliśmy do tego... Achhhhh ;)


Oficjalnie czy nie jednak coś w tym jest.

Zatem na stos Ducha Świętego ! Na Stos !!! :):):)

Właśnie do tego dążyłem. Argumenty nie poparte dowodami nie są argumentami...

Mieliśmy nie rozmawiać o tym filmie w tym temacie. Na jego temat już się wypowiedziałem w innym ale moim zdaniem mimo kilku faktów jak i mitów w nim zawartych jest on jednakże tylko i wyłącznie zrobiony pod publiczkę i pieniążki...

Serio widzę. Ale szersza analiza tego wymaga niestety ogromu czasu
szukania i czytania. Wspomniałem o tym tylko dlatego ,że kiedyś sporo się tym tematem interesowałem ale trudno mi się tym tematem (ach ten czas wciąż go brak) zająć na poważnie na nowo więc wspomniałem o tym tylko ogólnikowo.

Hitler i Stalin też osobiście nie do wszystkich zbrodni zachęcali jednak robiła to doktryna ,którą stworzyli - podobnie jak robiła to doktryna katolicka.

Ale zawsze sprawdzałem inne źródła to raz. Dwa ,że starałem się to robić jak najbardziej ogólnikowo bo ciężko wyrywać z książki jakiegoś historyka cytaty ,które zrozumie laik ,który sie nią nie interesuje. Ale ogólnie z wikipedią jako w ogóle jakimkolwiek źródłem naukowym jest marnie radziłbym więc uważać - roi się w niej od błedów. Dla osób, których znajomość angielskiego nie jest przeszkodą polecałbym: http://www.britannica.com/ .

Oczywiście ,że zwalczali jednak później Stalin (1941r. bodajże) zauważył wpływy cerkwi i starał się je wykorzystać do własnych planów. Więc diametralnie zmienił do niej podejście (po kilku latach znowu mu sie te podejście zmieniło ale to inna historia).

Jakie wielomilionowe cywilizacje zniszczyli ww. panowie? A zbrodnie chrześcijan to nie tylko sama inkwizycja ;) One ciągną się przez prawie 2000 lat i ciągle twierdze (nie bez podstaw) ,że mają oni na sumieniu o wiele więcej niż obydwaj panowie razem wzięci. Jednak to temat na szerszą rozprawkę i porusze go w osobnym poście o ile tylko znajdę wiecej czasu. Zachęcam jednak do samodzielnego myślenia bez stereotypów i uprzedzeń :):):)

Edit:
To akurat wiedziałem więc jeszcze raz i bardziej łopatologicznie: PODAŁEM TYLKO TLUMACZENIA JĘZYKOZNAWCÓW !!!

Bo katolicy mają tendencje do przesadzania z kultem świętych. Jednak doktryna Kościoła nie uważa jej z bóstwo.

Ingerencja Boga to nie czary, gdyż Bóg jest wszechmocny.

O dacie napomknąłem przy okazji.

Być może, ale z linku, który podałeś nie wynikają raczej żadne podobieństwa.

W jaki sposób doktryna katolicka zachęcała do mordów i grabieży?

O Stalinie to samo było napisane w mojej książce do historii.

Ale po pierwsze Cerkiew to nie KRK, a po drugie liczy się, że jeśli Stalin miał jakieś układy z instytucjami religijnymi to tylko dla własnych korzyści i nie umniejsza to jego zbrodni.

A jakie wielomilionowe cywilizacje zostały zniszczone z rozkazu autorytetu religijnego?

Wiem, że ty wiedziałeś, ale nie chodzi o ciebie. :P

Dyskusja toczy sie obecnie w kontekscie tego czy Hitlei i Stalin ,a raczej ich doktryny pochłoneły więcej ofiar niż chrześcijaństwo...

Nie, fanatycy. A w szczególności fanatycy religijni sa najgorszą zmorą świata. Następna wielka wojna będzie wojną religijną.

@edit
wcieło ten post ?

Nie odpowiada się pytaniem na pytanie. Ale ja mogę odpowiedzieć. Muzułmanie. Katolicy. (Nawiązując do wypraw krzyżowych i krucjat oraz wielkiej inkwizycji.)

Katolicy mają ogólnie tendencje do przesadzania. A Kościół wyniósł ją na ołtarze. Kult wiec istnieje może doktryna KK zabrania uznania go za kult oficjalny jednakże jest.

A ja zaprawdę powiadam Ci: ,,To mój bóg jest wszechmocny i mój ma racje." Tylko gdzie tu logika?

Ok.

Kilka jednak jest :) Będe miał więcej czasu - poszukam, znajde, przeanalizuje i przedstawie mój punkt widzenia.

Bezpośrednio może i nie ale pośrednio jak najbardziej.

W książce o historii tak samo jest napisane o heroicznej postawie majora Sucharskiego (dowódca obrony Westerplatte w 1939r.) podczas gdy Sucharski siedział cały w strachu w swoim bunkrze ,a faktyczną obroną dowodził kapitan Dąbrowski. I takich przykładów na banalne, podręcznikowe błedy mogę podawać setki. Nie opieraj swojej wiedzy tylko na jednym źródle ,sam staraj się dociec prawdy...

Napisałem to w kontekście odniesienia do stosunku Stalina do cerkwii prawosławnej. Ulituj się :)

Gdzie ja napisałem ,że z ,,rozkazu"? Pokaż mi rozkaz ,w którym Hitler nakazywał zagazowywać ludzi w Aushwitz... Nie ma? To dlaczego go obarczasz winą za tą zbrodnie? Bo działał pośrednio i doktryna ,którą stworzył też. Tak samo jak doktryna chrześcijańska notabene...

Prawda jest taka, ze wszystkie badania musialy zawiesc skoro tego nie ujawnili. I skonczcie to durne cytowanie i wyziska bo zachowujecie sie jak dzieci max 8lat...