Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

@Wierzba1994

Przykład takiej osoby to np Mahatma Gandhi, Matka Teresa z Kalkuty (mam na myśli charakter), św. Maksymilian Kolbe itd.

A co do ofiar.
Tylko wystarczy wspomnieć holocaust, obozy koncentracyjne, pseudo-naukowe eksperymenty na ludziach, łapanki u nazistów. W ZSRR łagry, skazywanie na śmierć z byle powodu, wielki głód. Wreszcie ChrL, śmierć za działalność opozycyjną, rewolucja kulturalna. Tu ofiary idą w milionach.

Tak jak napisał Penthagram, krucjaty to były wojny jak każde inne. Nikt na pewno nie stosował wojny totalnej.

Cytuj:

---

Wierzba1994 napisał

Wiesz jakoś nie jestem pewien. Te wszystkie wojny religijne, krucjaty, palenie "czarownic", inkwizycja... Przypomina ci się?



A dlaczego miałby? Zarzucisz jakimś dowodem? Poczekaj, nie musisz, już rozumiem - to wszystko jest kwestią wiary. Jednakże wiara jest darem (albo - z mojego punktu widzenia - przekleństwem), którego nie otrzymałem.

---

"Błogosławieni ci, którzy nie widzieli a uwierzyli" ;d

Ta dyskusja robi się już śmieszna. A ten post o Ojcu wyjaśnia całą kłótnie. Rzeczy które wymieniłeś są przez ludzi źle rozumiejących słowa Boga.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Krucjaty były spowodowane agresywną polityką Turków Seldżuckich, a nie katolików. Turkowie zajęli Jerozolimę, atakowali karawany, zakazali odwiedzania tego miejsca chrześcijanom wszystkich wyznań, a Europa miała stać i patrzeć...? Logiczne jest, że wtedy wysyła się wojska.
Natomiast Inkwizycja, wbrew obiegowym opiniom, właśnie zapobiegała paleniom czarownic

---

Hahahaha. Zaraz... To nie był żart?

Turcy Seldżuccy zajęli Jerozolimę, bo dla nich również była obiektem kultu religijnego.

A Inkwizycja? No tak - na pewno nie chcieli, żeby palili ludzi na stosach - nie mieliby kogo torturować.

Aha - jeszcze jedno. Wszystkich wyznań? To dosyć dumne określenie na dwa odłamy.

Po co teraz targować się kto ile, kto jak i kto brutalniej.

Może właśnie, gdyby teraz pomyśleć, jakby to było gdyby ludzie przestrzegali przykazania "nie zabijaj"?

Cytuj:

---

Wierzba1994 napisał

Turcy Seldżuccy zajęli Jerozolimę, bo dla nich również była obiektem kultu religijnego.

---

Ale gdyby nie zagarnęli i nie zakazali wstępu to by tego nie było.

Cytuj:

---

KrystianeK napisał

Może właśnie, gdyby teraz pomyśleć, jakby to było gdyby ludzie przestrzegali przykazania "nie zabijaj"?

---

Mysle, ze zbyt duzo ludzi nie zdaje sobie sprawy z tego, jak cenne jest zycie ich i innych i wlasciwie trudno sobie z tym poradzic, zwlaszcza w przypadku chrzescijanstwa, gdzie wierzy sie w zycie po smierci.

Cytuj:

---

Wierzba1994 napisał

Hahahaha. Zaraz... To nie był żart?

Turcy Seldżuccy zajęli Jerozolimę, bo dla nich również była obiektem kultu religijnego.

A Inkwizycja? No tak - na pewno nie chcieli, żeby palili ludzi na stosach - nie mieliby kogo torturować.

Aha - jeszcze jedno. Wszystkich wyznań? To dosyć dumne określenie na dwa odłamy.

---

Po pierwsze w czasie krucjat nie było jeszcze reformacji, także te dwa "odłamy" to były te wszystkie wyznania. Btw podałem ci przykłady odnośnie systemów totalitarnych.

@up
Właśnie chrześcijanie (a z nami różnie niestety bywa ; /) powinni sobie z tego zdawać najbardziej sprawę. Życie ludzkie jest nienaruszalne i tylko Bóg może je odbierać.

Przez wojny dla ludzi istnieją statystki, a nie jednostki i przez to łatwiej im zabijać.

Bo gdyby zamiast napisać, że zginęło 10 mln ludzi, wypisać każdego z osobna, jego sytuacje życiową, jego plany, to człowiek bardziej by zrozumiał co robi takim postępowaniem.

Cytuj:

---

Wierzba1994 napisał

Turcy Seldżuccy zajęli Jerozolimę, bo dla nich również była obiektem kultu religijnego.

---

Galia też? Bo zaledwie kilka wieków wcześniej, w 732r, Karolowi Młotowi udało się powstrzymać inwazję w bitwie pod Poitires. Ale wracając do tematu. Całe Bizancjum też było obiektem kultu religijnego? Bo to właśnie cesarze bizantyjscy słali prośby o pomoc w obliczu naporu muzułmanów, którzy chcieli po prostu podbijać.

Cytuj:

---

A Inkwizycja? No tak - na pewno nie chcieli, żeby palili ludzi na stosach - nie mieliby kogo torturować.

---

"To fakt, że przed sądami inkwizycyjnymi stawali ludzie oskarżeni o czary. Kilkakrotnie nawet, zwłaszcza w późniejszym czasie, zapadały w takich sprawach wyroki skazujące. Częściej jednak Inkwizycja uniewinniała podejrzanych i powściągała zapędy ludności; w jednym z procesów w Hiszpanii trybunał inkwizycyjny przyjął nawet wykładnię, na mocy której złożenie oskarżenia o czary mogło zostać uznane za herezję - co na długie lata zlikwidowało tam problem czarownic. W istocie właśnie historia renesansowych "polowań na czarownice" może być dowodem, że istnienie Inkwizycji zapobiegło stoczeniu się krajów katolickich w otchłań zbiorowej histerii i masowych morderstw, jak to się stało w tej części Europy, gdzie podobnej wyższej instancji zabrakło. Według szacunków Briana B. Levacka, zawartych w książce "Polowanie na czarownice w Europie", w wieku XVI w całej Europie spalono za czary około 300 tysięcy osób, głównie kobiet. Dwie trzecie z nich zginęło w protestanckich Niemczech, a około 70 tysięcy w oderwanej od Kościoła Anglii." ("Stosy kłamstw o Inkwizycji", Rafał Ziemkiewicz)

Bzdur o torturach nie warto komentować.

Cytuj:

---

łachuu napisał

Właśnie chrześcijanie powinni sobie z tego zdawać najbardziej sprawę. Życie ludzkie jest nienaruszalne i tylko Bóg może je odbierać.

---

Niekoniecznie. Znam ideologie, w ktorych jednym z najwazniejszym punktow jest ochrona wszelkiego zycia. Oczywiscie moge sie mylic, ale nie wydaje mi sie, zeby bylo to jednym z glownych punktow chrzescijanstwa, stad tez ludzie wyznajacy ta wiare nie przejmuja sie za bardzo.

EDIT:
Pominmy dekalog.

Cytuj:

---

JoystiC napisał

Niekoniecznie. Znam ideologie, w ktorych jednym z najwazniejszym punktow jest ochrona wszelkiego zycia. Oczywiscie moge sie mylic, ale nie wydaje mi sie, zeby bylo to jednym z glownych punktow chrzescijanstwa, stad tez ludzie wyznajacy ta wiare nie przejmuja sie za bardzo.

---

Mylisz się. Zobacz jaką wielką wagę Kościół przywiązuje do sprzeciwu wobec aborcji i eutanazji. Poza tym wystarczy spojrzeć na Ewangelie i nauki Chrystusa, np Nie pozwolił Piotrowi zabić strażnika.

A myślałem, że to temat o religii :| Wszystkie wojny były, są, będą złe. Mam nadzieję, iż w tej kwestii się zgadzamy. Mimo że mówimy np. Wojna trzydziestoletnia była rozpoczęta przez spór religijny, to myślimy ( przynajmniej ja ) XXX jakiś Ferdynand II rozpoczął wojnę, bo mu sie nie podobała inna religia, ale mówimy tylko o tym jednym człowieku, reszta za nim poszła. Jeśli nawet ta reszta miała to samo zdanie, nie możemy krytykować religii, bo religia sama w sobie jest dobra ( przykazania itp. ) tylko często ludzie, którzy ją wyznają, już nie są zbyt mądrzy.
Inkwizycja? Wiadomo, nie powinna powstać. Teraz jest obiektem żartów chociażby Monty Pythona i myślę, że tak powinno być. Śmiejmy się z błędów przeszłości, jednocześnie nie popełniając ich ponownie ^^

Aha - to może napiszę coś a'propos przykazań. Nie chcę wywoływać kłótni, po prostu opowiedzieć historię jaka mi się przytrafiła.

Pewnie większość, o tym wie, ale kiedyś było jeszcze jedno przykazanie - o nietworzeniu żadnych podobizm osoby boskiej. Później zostało ono usunięte, a ówczesne dziewiąte przykazanie rozbito na dwie części:
A)Nie będziesz pożądał żony bliźniego swego
B)ani żadnej rzeczy, która jego jest.

No i mamy 10 przykazań. A nawet katolicy przyznają chyba, że te współczesne 10 przykazanie jakoś tak dziwnie brzmi i bez 9 jest bez sensu.

A teraz przejdę do historii, którą chciałem opowiedzieć.

Powiedziałem o tym wszystkim księdzu i na koniec spytałem dlaczego usunięto to ostatnie przykazanie, i dlaczego ludzie tworzą tyle obrazów przedstawiających (niech wam będzie) Boga.

A on zrobił się czerwony jak burak i powiedział mi żebym nie zawracał mu głowy głupimi pytaniami. Trafiłem w czuły punkt czy jak?

Cytuj:

---

JoystiC napisał

Niekoniecznie. Znam ideologie, w ktorych jednym z najwazniejszym punktow jest ochrona wszelkiego zycia. Oczywiscie moge sie mylic, ale nie wydaje mi sie, zeby bylo to jednym z glownych punktow chrzescijanstwa, stad tez ludzie wyznajacy ta wiare nie przejmuja sie za bardzo.

EDIT:
Pominmy dekalog.

---

Może cięźle zrozumiałem ale...
To, że tylko Bóg ma prawo odbierać życie to chodziło chyba o nie popełnianie samobójstw i nie zabijanie innych(chyba jeśli bronisz siebie lub swój kraj, tak mi ksiądz mówił).

@up
Może po prostu nie wiedział i bał się powiedzieć czegoś głupiego?

Cytuj:

---

łachuu napisał

Mylisz się. Zobacz jaką wielką wagę Kościół przywiązuje do sprzeciwu wobec aborcji i eutanazji. Poza tym wystarczy spojrzeć na Ewangelie i nauki Chrystusa, np Nie pozwolił Piotrowi zabić strażnika.

---

W tym wypadku odbieraja wolnosc jednostkom. Zycie doroslego jest wiecej warte od nienarodzonej osoby i powinna ona miec mozliwosc dokonania aborcji. Z eutanazja podobnie, to powinna byc wylacznie wola tej osoby. Nie sadze, zeby to byla DOBRA ochrona zycia.

Cytuj:

---

Tuptuś napisał

Może cięźle zrozumiałem ale...
To, że tylko Bóg ma prawo odbierać życie to chodziło chyba o nie popełnianie samobójstw i nie zabijanie innych(chyba jeśli bronisz siebie lub swój kraj, tak mi ksiądz mówił).

---

Myslalem o tym, ze punkt o ochronie zycia jest za slabo odcisniety w religii chrzescijanskiej.

Cytuj:

---

Wierzba1994 napisał

Aha - to może napiszę coś a'propos przykazań. Nie chcę wywoływać kłótni, po prostu opowiedzieć historię jaka mi się przytrafiła.

Pewnie większość, o tym wie, ale kiedyś było jeszcze jedno przykazanie - o nietworzeniu żadnych podobizm osoby boskiej. Później zostało ono usunięte, a ówczesne dziewiąte przykazanie rozbito na dwie części:
A)Nie będziesz pożądał żony bliźniego swego
B)ani żadnej rzeczy, która jego jest.

No i mamy 10 przykazań. A nawet katolicy przyznają chyba, że te współczesne 10 przykazanie jakoś tak dziwnie brzmi i bez 9 jest bez sensu.

A teraz przejdę do historii, którą chciałem opowiedzieć.

Powiedziałem o tym wszystkim księdzu i na koniec spytałem dlaczego usunięto to ostatnie przykazanie, i dlaczego ludzie tworzą tyle obrazów przedstawiających (niech wam będzie) Boga.

A on zrobił się czerwony jak burak i powiedział mi żebym nie zawracał mu głowy głupimi pytaniami. Trafiłem w czuły punkt czy jak?

---

Cytuj:

---

I
Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! Nie będziesz miał cudzych bogów przede mną.

II
Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego co jest na ziemi nisko ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. Okazuję zaś łaskę do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.

---

Te drugie przykazanie podchodzi pod to pierwsze, dlatego je usunięto. Kościół naucza, że grzech przeciwko pierwszemu przykazaniu popełniają bałwochwalcy czyli, ludzie którym Boga przesłoniły, np pieniądze, okultyści, spirytyści itd.
@edit
http://fronda.pl/pastor/blog/dominik...im_przykazaniu
Tu masz wyjaśnienie.

@edit up

Moja wolność nie może naruszać wolności drugiej osoby. Nienarodzone dziecko chyba ma prawo do życia? Jest to zresztą podstawowe prawo każdego człowieka.