Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Ja tam nie rozumiem tego, że kościół jest przeciwko in vitro. Niby chronią życie, tak jak wszyscy tutaj mówicie, a nie pozwalają się narodzić dzieciom ( metodą in~). To chyba nie ma sensu?
Wyjaśnienie : Widocznie Bóg nie chciał żeby ta rodzina miała dzieci, i księża odwołują się do np. adopcji.
To nie to samo, a oni tego nie zrozumieją, tylko bronią swoje stanowisko, której jest z góry stracone. Przyznanie się do błedu przez księży równa się utracie autorytetu religii dla większości ludzi. Niestety.

Cytuj:

---

JoystiC napisał

W tym wypadku odbieraja wolnosc jednostkom. Zycie doroslego jest wiecej warte od nienarodzonej osoby i powinna ona miec mozliwosc dokonania aborcji. Z eutanazja podobnie, to powinna byc wylacznie wola tej osoby. Nie sadze, zeby to byla DOBRA ochrona zycia.

---

Ja nie zgadzam się z zabranianiem eutanazji i aborcji, ale in vitro już tak. Po co mają zapładniać in vitro skoro mogą z domu dziecka wziąć i dać mu miłość, której nie dane im(dzieciem) było zaznać?

@up
Ale to jest nasienie, które chyba nie powstało podczas stosunku, więc tych dzieci miało nie być. Ktoś po masturbacji się spuści na ziemię to też nie daje się narodzić dziecku?

@up
Nie słyszałem jeszcze o sztucznie stworzonych plemnikach xd
To normalne zapłodnienie, tyle tylko, że poza organizmem matki.

Cytuj:

---

Nerchio napisał

A myślałem, że to temat o religii :| Wszystkie wojny były, są, będą złe. Mam nadzieję, iż w tej kwestii się zgadzamy. Mimo że mówimy np. Wojna trzydziestoletnia była rozpoczęta przez spór religijny, to myślimy ( przynajmniej ja ) XXX jakiś Ferdynand II rozpoczął wojnę, bo mu sie nie podobała inna religia, ale mówimy tylko o tym jednym człowieku, reszta za nim poszła. Jeśli nawet ta reszta miała to samo zdanie, nie możemy krytykować religii, bo religia sama w sobie jest dobra ( przykazania itp. ) tylko często ludzie, którzy ją wyznają, już nie są zbyt mądrzy.
Inkwizycja? Wiadomo, nie powinna powstać. Teraz jest obiektem żartów chociażby Monty Pythona i myślę, że tak powinno być. Śmiejmy się z błędów przeszłości, jednocześnie nie popełniając ich ponownie ^^

---

Bardzo mądry post, które myślę dużo wnosi do tematu i wyjaśnia wiele spraw o których wcześniej dyskutowaliśmy.

Cytuj:

---

Nerchio napisał

Ja tam nie rozumiem tego, że kościół jest przeciwko in vitro. Niby chronią życie, tak jak wszyscy tutaj mówicie, a nie pozwalają się narodzić dzieciom ( metodą in~). To chyba nie ma sensu?
Wyjaśnienie : Widocznie Bóg nie chciał żeby ta rodzina miała dzieci, i księża odwołują się do np. adopcji.
To nie to samo, a oni tego nie zrozumieją, tylko bronią swoje stanowisko, której jest z góry stracone. Przyznanie się do błedu przez księży równa się utracie autorytetu religii dla większości ludzi. Niestety.

---

Bo "in vitro" to już 'bawienie się w Boga. Chociaż ja też myślę, że to raczej nic złego, chociaż na pewno zamiast takiego rozwiązania na lepsze wyszła by adopcja.

Cytuj:

---

Wierzba1994 napisał

Pewnie większość, o tym wie, ale kiedyś było jeszcze jedno przykazanie - o nietworzeniu żadnych podobizm osoby boskiej. Później zostało ono usunięte, a ówczesne dziewiąte przykazanie rozbito na dwie części:
A)Nie będziesz pożądał żony bliźniego swego
B)ani żadnej rzeczy, która jego jest.

---

Znowu wyszedłeś na matoła...
http://forum.tibia.org.pl/showpost.p...postcount=2983

Cytuj:

---

Nerchio napisał

Ja tam nie rozumiem tego, że kościół jest przeciwko in vitro.

---

Zobacz jak wygląda proces zapładniania metodą in-vitro. Kościół naucza (zresztą zgodnie z naukowymi faktami), że życie ludzkie zaczyna się w chwili poczęcia. Jeśli tak, to in-vitro jest niedopuszczalne.

Cytuj:

---

Inkwizycja? Wiadomo, nie powinna powstać

---

Człowieku, gdyby Inkwizycja nie powstała to dzisiaj najprawdopodobniej sądy uzyskiwałyby materiał dowodowy podczas tortur. To właśnie Inkwizycja wprowadziła zasadę, że zeznania otrzymane na torturach nie mogą być wykorzystywane jako materiał dowodowy w procesie. To Inkwizycja wprowadziła obrońcę. To Inkwizycja wprowadziła możliwość zmiany sędziego. To właśnie Inkwizytorzy, jako pierwsi, odstępowali od sądzenia gdy podejrzany okazał się osobą chorą psychicznie. Proces Inkwizycyjny był gwarantem uczciwe procesu, podejrzani często dodawali do swojej sprawy wątki religijne tylko po to, by móc być więzionym w lepszych warunkach i być sądzonym przez Inkwizycje, która stosowała znacznie łagodniejsze metody (podejrzany miał prawo do obrony, poręczenia majątkowego i tak dalej). Czasem dochodziło do tego prawo łaski. To właśnie Inkwizycja wprowadziła wieloinstancyjność sądów. To właśnie Kościół potępił ordalia. Smutne, że w wyniku komunistycznej propagandy mało kto zdaje sobie sprawę, ile zawdzięczamy Inkwizycji.

Cytuj:

---

JoystiC napisał

W tym wypadku odbieraja wolnosc jednostkom. Zycie doroslego jest wiecej warte od nienarodzonej osoby i powinna ona miec mozliwosc dokonania aborcji. Z eutanazja podobnie, to powinna byc wylacznie wola tej osoby. Nie sadze, zeby to byla DOBRA ochrona zycia.

---

Nie chciałem się więcej wyrażać w ten sposób na forach, ale po prostu muszę: jak można być takim idiotą...? Jak ktoś będzie do ciebie strzelał to będziesz się zasłaniał dziećmi, bo wg ciebie twoje życie jest więcej warte niż życie np. noworodka...?

Cytuj:

---

Tuptuś napisał

Ja nie zgadzam się z zabranianiem eutanazji i aborcji, ale in vitro już tak. Po co mają zapładniać in vitro skoro mogą z domu dziecka wziąć i dać mu miłość, której nie dane im(dzieciem) było zaznać?

---

Tez nie widze w tym nic zlego. To znaczy uwazam za sensowna adopcje.

Cytuj:

---

łachuu napisał

Moja wolność nie może naruszać wolności drugiej osoby. Nienarodzone dziecko chyba ma prawo do życia? Jest to zresztą podstawowe prawo każdego człowieka.

---

Uwazam, ze zycie osoby doroslej jest mimo wszystko cenniejsze, i jesli ciaza byla spowodowana gwaltem, zagraza zyciu matki czy z jakiegokolwiek powodu rodzic chce, aby usunac dziecko, moze to zrobic. Kosciol w tym wypadku jest za zyciem dziecka, ograniczajac prawa matki, czego nie pochwalam.

Bo nie człowiek powinien decydować o życiu drugiego człowieka.

Właśnie przez to, że nie wszyscy ludzie są wierzący wynikają takie niuanse (nie wiem czy dobrze napisałem xd). Oczywiście sam nie wiem jakbym postąpił w takiej sytuacji, jeżeli byłbym kobietą, bo domyślam się, że potrzeba do tego dużej wiary, aby poświęcić swoje życie za inne życie.

@up
Zgadzam się, ale ja to rozważam na podłożu religii.

Cytuj:

---

KrystianeK napisał

Bo nie człowiek powinien decydować o życiu drugiego człowieka.

Właśnie przez to, że nie wszyscy ludzie są wierzący wynikają takie niuanse (nie wiem czy dobrze napisałem xd). Oczywiście sam nie wiem jakbym postąpił w takiej sytuacji, jeżeli byłbym kobietą, bo domyślam się, że potrzeba do tego dużej wiary, aby poświęcić swoje życie za inne życie.

---

W przypadku ateizmu pierwsze zdanie nie ma sensu, ale z reszta sie zgadzam.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Znowu wyszedłeś na matoła...
http://forum.tibia.org.pl/showpost.p...postcount=2983

---

Brawo. Tylko, że to przekład BIBLII, a nie DEKALOGU. Widzisz różnice?

@up
Że co? o0


@edit
Co do aborcji, także istnieją ateiści, którzy są jej przeciwni.
http://www.godlessprolifers.org/home.html

Cytuj:

---

Wierzba1994 napisał

Brawo. Tylko, że to przekład BIBLII, a nie DEKALOGU. Widzisz różnice?

---

Dekalog znajduje się w Biblii, pacanie.

@Penthagram
<ironia>Tak inkwizycja była baardzo dobra, szczególnie jak palili kobiety, które miały za długie wlosy<ironia off>

Obawiam się jednak, że to ty wierzysz w bajki, uważając, iż inkwizycja miała większą część trafnych wyroków.

Edit2:
Ja nie zaprzeczę, że Inkwizycja to zrobiła, tylko to jest na zasadzie "Po trupach do celu". Mimo że był oskarżający, obrońca, śledztwo, to nadal nie zmienia faktu, że Inkwizycja karała ludzi niewinnych.
Inkwizycja być może miała być stworzona w takich celach, lecz z latami jej struktura zmieniła się i tortury zaczęły być częściej stosowane.

Cytuj:

---

Nerchio napisał

@Penthagram
<ironia>Tak inkwizycja była baardzo dobra, szczególnie jak palili kobiety, które miały za długie wlosy<ironia off>

---

Nie palili, zapobiegano tzw. polowaniom na czarownice. Inkwizycja wprowadziła kary za bezpodstawne oskarżenia o czary. Przestań wierzyć w bajki.

Cytuj:

---

Obawiam się jednak, że to ty wierzysz w bajki, uważając, iż inkwizycja miała większą część trafnych wyroków.

---

Człowieku, to są fakty. Zaprzeczysz, że Inkwizycja zrobiła to wszystko, co wymieniłem w poprzednim poście? Podaj mi źródła. Ja mogę podać w każdej chwili.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Nie palili, zapobiegano tzw. polowaniom na czarownice. Inkwizycja wprowadziła kary za bezpodstawne oskarżenia o czary. Przestań wierzyć w bajki.

---

Ty jesteś jakimś księdzem z misją, który chce przerobić historię świata? Masz zamiar ją całą zmienić, tak żeby wszystkie błędy chrześcijaństwa zostały zatuszowane? Inkwizycja zostałą stworzona aby śledzić i nawracać (poprzez rozpalone żelazo) heretyków. Nawet Kościół to przyznaje, więc ty chyba jesteś jakimś skrajnym fanatykiem.

@up
Dalej, podaj te źródła.

Cytuj:

---

Wierzba1994 napisał

Ty jesteś jakimś księdzem z misją, który chce przerobić historię świata? Masz zamiar ją całą zmienić, tak żeby wszystkie błędy chrześcijaństwa zostały zatuszowane? Inkwizycja zostałą stworzona aby śledzić i nawracać (poprzez rozpalone żelazo) heretyków. Nawet Kościół to przyznaje, więc ty chyba jesteś jakimś skrajnym fanatykiem.

@up
Dalej, podaj te źródła.

---

Ale czy on coś innego twierdzi? On tylko sprzeciwia się wyolbrzymianiu grzechów Inkwizycji.

Cytuj:

---

Wierzba1994 napisał

Ty jesteś jakimś księdzem z misją, który chce przerobić historię świata? Masz zamiar ją całą zmienić, tak żeby wszystkie błędy chrześcijaństwa zostały zatuszowane? Inkwizycja zostałą stworzona aby śledzić i nawracać (poprzez rozpalone żelazo) heretyków. Nawet Kościół to przyznaje, więc ty chyba jesteś jakimś skrajnym fanatykiem.

---

Haha. Inkwizycja powstała po to, by zapobiegać antykościelnym i antyPAŃSTWOWYM działaniom katarów. Dokształć się trochę.

Cytuj:

---

@up
Dalej, podaj te źródła.

---

R. Ziemkiewicz, "Stosy kłamstw o Inkwizycji",
B. Levack, "Polowanie na czarownice",
R. Konik, "W obronie Świętej Inkwizycji".

Cytuj:

---

łachuu napisał

Ale czy on coś innego twierdzi? On tylko sprzeciwia się wyolbrzymianiu grzechów Inkwizycji.

---

Oczywiście, Inkwizycja, tak jak każda instytucja, miała swoje grzechy. I nic w tym dziwnego, wynika to z faktu, że ludzie nie są idealni. Nie zmienia to jednak faktu, że to właśnie Inkwizycja wprowadziła bądź przywróciła zasady, na których opiera się dzisiejsze sądownictwo. To Inkwizycja ucywilizowała cały ten proces. Zdarzali się inkwizytorzy, którzy nie stosowali się do reguł, ale przeważnie byli odwoływanie ze swoich funkcji przez papieża, np. Konrad z Marburga "zwolniony" przez Grzegorza IX.