Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Cytuj:

---

Arkbla napisał

No jakos mi sie nie wydaje, by na osobe dojrzala/dorosla ktora ma juz uksztaltowany swiatopoglad "splynela" laska boza i nagle zaczal wierzyc.
Podczas chrztu rodzice przysiegaja ze wychowajac Cie w wierze katolickiej, ukaza Ci wartosci chrzescijanskie, ktorymi powinien sie kierowac PRAWDZIWY katolik. Ogolnie to sram na te brednie katolskie, ale to co ty wypisujesz to jakies herezje.
Swoja droga, rowniez wierzysz w starego dziadka siedzacego na chmurce, ktora zdrapujac lupiez z loniaczkow robi snieg :)

---

Nie herezje, tylko mam prawo nie zgadzać się z niektórymi rzeczami. Już lepiej ochrzcić osobę o ukształtowanym światopoglądzie, niż nic nie wiedzące dziecko. Rodzice przysięgają, a potem chodzą ludzie którzy z tym się nie zgadzają. Rodzice pokazują nam Boga, albo i nie, ale z czasem sami decydujemy czy jesteśmy za czy przeciw. To my dokonujemy wyboru o wierze i nic tego nie zmieni, nawet religia czy wyganianie do kościoła przez rodziców. Co jest lepsze - świadomy Katolik, który chodzi bo chce, bo wierzy, czy małe dziecko prowadzone do kościoła przez mamę, chociaż w cale nie wie gdzie jest - dla niego to tylko dziwny facet przy stole, a ludzie tylko śpiewają. To mija się z celem. Nie mówię żeby odcinać dzieci od kościoła. Pozwólmy im chodzić na religię, i niech z czasem sami zdecydują czy chcą dołączyć do kościoła, czy nie. Prosty sposób żeby ograniczyć pseudokatolików, i mieć na prawdę ogarniętych ludzi, którzy wierzą bo chcą a nie że muszą.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Jako katolik masz obowiązek misyjny. Dziwne, że o tym nie wiesz.

---

Powiedziałem że go nie wykonuje? Mogę nawet powiedzieć że gdyby było więcej ludzi, podobnie jak ja, udzielających się tu i tam, to wszystko byłoby o niebo lepsze. Jak najbardziej wypełniam obowiązek misyjny, w dosłownym tego słowa znaczeniu.

@up
"Każdy, kto by opuścił domy albo braci, albo siostry, albo ojca, albo matkę, albo dzieci, albo rolę dla imienia mego, stokroć tyle otrzyma i odziedziczy żywot wieczny" Jezus, Mt 19,29,

Cytuj:

---

Piece-of-Ham napisał

Ciekawi mnie jedno - skoro Bóg jest wszędzie to dlaczego nie ma go w piekle, które ma torturować podobno poprzez oddzielanie duszy człowiecziej od Wszechmocnego?

---

Sam sobie chyba odpowiedziałeś. W piekle nie ma Jego łask, a największą karą jest odsunięcie od łask Boga. Przebywanie Boga w piekle, mija się z celem kary.

Cytuj:

---

Nie wymyślaj.

---

Próbuje tylko zaproponować Ci trochę inny światopogląd niżeli Matka, Ojciec i Nauczycielka Religii tak powiedzieli = Niezłomna prawda którą lokalnej parafii przekazał sam Bóg.

Cytuj:

---

Fajnie. Szkoda tylko, że pomijając następne zdanie zgubiłeś kontekst całej wypowiedzi.

---

Szkoda tylko że zamiast pomóc mi w poprawnej interpretacji swojego postu wolisz, że tak powiem, 'odpyskować', zamiast uderzyć w sedno sprawy.

Cytuj:

---

sekta
1. <<odłam wyznaniowy jakiejś religii; też: grupa ludzi skupiona wokół jakiegoś przywódcy, mająca własną religię>>
2. <<grupa społeczna stanowiąca odłam wśród wyznawców jakiejś ideologii>>

---

Więc bez problemu mogę nazwać twoją religią sektą? Katolicyzm jest jednym z odłamów Chrześcijaństwa, które podzieliło się na kościoły wschodnie i zachodnie, chyba w 10 wieku (Nie znam dokładnej daty ale sądzę że to ma niezbyt dużo wspólnego z moim argumentem.)

Cytuj:

---

Mnóstwo ludzi którzy "cudem" przeżyli wypadek, czy choćby -podając ciekawszy przykład - kilku aktorów (czy ogólnie członków ekipy) grających w "Pasji".

---

Mógłbym wiedzieć co mają aktorzy i ludzie którzy przeżyli wypadki do światopoglądu i inteligencji?

Cytuj:

---

Jahehehe napisał

Pytanie do katolików, ateistów ze słowami "przecież Boga i tak nie ma" proszę o nie odpowiadanie.

Jak odnosicie się do tego, co robi Kościół na ziemi i te jego wszystkie ustawy, nieustawy, jakieś przykazania i dalej? Niby jest napisane, że to co zawiąże na ziemi będzie zawiązane w niebie, ale jakoś mi to nie podchodzi. Osobiście nie uznaję niektórych rzeczy postanowionych przez tradycję, albo Kościół. Mówię np. o alkoholu, seksie, poście, dyspenzach i innych.

---

Gdzie jest napisane, że "cokolwiek" jakikolwiek "kościół zwiąże, będzie związane i w niebie"? Przewartościowanie, nadinterpretacja...? A, to rozumiem.

Człowiek szuka prawdy, a żaden kościół nie ma na nią monopolu. Tak doczepię się, szczególnie KRK, bo "rzymskie konserwy" (konserwatyści ofc., jak w każdym innym kościele istnieją; są tam też ci bardziej ekumeniczni lub liberalni) głoszą, że "KRK ma pełnię prawdy". To co, cała "reszta Chrześcijaństwa" ma jej tylko pół? Ćwierć? A "podobno" pół prawdy to też kłamstwo...
Prawda wyzwala (Jan 8:32), a więc nie może w żaden sposób krępować człowieka w tym, co wierzący człowiek robić powinien - człowiek powinien szukać Boga, a nie ulegać dogmatom i nakazom kościelnym, jeśli nie są one zgodne z Biblią (bo i te zgodne istnieją oczywiście).

Oczywiście, nie chodzi mi o jakąś "chrześcijańską anarchię". Chodzi o Kościół jako o wspólnotę, kierowaną przez Boga - Jego Słowem.

Cytuj:

---

Young Worrior napisał

Mam pytanie, jest w Bilbii coś o tym, żeby pościć w wyznaczone dni, czy to kościół sobie wymyślił?;d

---

Nie, nie ma czegoś takiego.

Obecnie "usystematyzowany" post przez KRK to właściwie nie post, wypływający z historycznej tradycji - on musi wypływać z jakiegoś postanowienia, nie powinien też być na pokaz, pościć powinno się przed Bogiem, nie przed ludźmi.

Ja np. nie poszczę (w sensie: nie mam takiego zwyczaju, ale zastanawiam się czasem), wyjątkiem jest Wielki Piątek i Wigilia. Też w sumie bardziej ze zwyczaju, ale jednak widzę w tym jakiś cel... Osobisty, dlatego nie muszę tu pisać, po co.

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

Post umacnia naszą wiarę, nasze przygotowanie na coś. Nie ma chyba nic takiego w Biblii, tak samo jak o spowiedzi, która pełni podobną rolę, chociaż jak dla mnie jest zbyteczna.

---

Dokładnie. Adwent i czas pasyjny to dwa okresy oczekiwania i przygotowania się do dwóch wielkich świąt Chrześcijaństwa.

O spowiedzi? Jest. Ale nie takiej, jaką propaguje KRK. Nawet o takiej, jaka jest ogólnie przyjęta w KEA, jeśli wziąć pod uwagę jej aspekt zewnętrzny (modlitwa spowiednia i absolucja - rozgrzeszenie, które ogłasza pokutującym ksiądz (odpuszczać grzechów nie może, choć czasem stosuje się taką formułę - tylko Jezus może to uczynić)).

Cytuj:

---

Illumination napisał

Ja uważam, że człowiek powinien kierować się przede wszystkim sumieniem. Moje przekonanie wynika z akceptacji istnienia Boga oraz zdroworozsądkowego światopoglądu- gdyby Bóg chciał, żeby każdy w niego wierzył, po prostu by to umożliwił. Traktuję wiarę jako dar i czasami żałuje, że mi tego daru brakuje. Myślę jednak, że nie jest to czynnik wyłącznie umożliwiający jakiekolwiek zbawienie- większość ludzi w dalszym ciągu przecież nie jest nawet chrześcijanami. Wiara po prostu ułatwia- i na swój sposób komplikuje- światopogląd. Łatwiej jest masom, człowiekowi, działać w społeczeństwie mając 10 idiotycznie prostych przykazań.

---

Tylko pomyśl, że sumienie wielu ludzi uległo niesamowitemu spaczeniu. Na pewno oglądałeś sporo filmów, w których występowali mordercy, osoby o osobowościach psychopatów, o braku poczucia dobra i zła (że wspomnę choćby "Skazanego na śmierć").

Wiara nie jest darem - jest raczej zarazem owocem Ducha Świętego, jak i czynnikiem potrzebnym do zbawienia. Tu nawet nie chodzi o wiarę w wymiarze wiedzy, że Bóg istnieje (Jak. 2:19), ale o relację z Nim. "Bez wiary nie można podobać się Bogu" - jeśli się nie wierzy, to po co cała gadka o Bogu. Wiara to podstawa, jeśli chodzi o Chrześcijaństwo.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Jako katolikowi, za jakiego się uważasz, powinno ci zależeć na tym, by katolików było jak najwięcej. A tych, których nazywasz pseudokatolikami powinieneś uświadamiać, a nie wyganiać z kościołów.

---

Też się uważam za katolika.
I nawet powiem więcej - to jest fakt. Mam do tego pełne prawo :>

Cytuj:

---

Podczas spowiedzi czujesz wstyd. Nie jest ci to na rękę i dlatego wymyślasz coś o wyznawaniu grzechów bezpośrednio Bogu, bo tak ci będzie wygodniej po prostu.

---

Opinia-wytrych wg mnie, która usprawiedliwia spowiedź uszną, jako jedyną, która zmazuje grzechy. Oczywiście nie mam nic przeciwko rozmowie duszpasterskiej "w cztery oczy", to też forma spowiedzi.

A powiem, że jest na odwrót! Rzymskokatolickie stanowisko, jakie przedstawiłeś, jest idealistyczne. Prawda jest taka, że wygodniej dla statystycznego katolika jest pójście do konfesjonału, powiedzenie "zrobiłem to, to i to", odmówienie (albo i nie) kilka razy modlitwy jako "pokuty" - i ma się "czyste" sumienie...
Ale już ukorzyć się przed Bogiem... Wyznać swój grzech komuś, wobec kogo się zgrzeszyło (bo to powinno być podstawą! Sam doświadczyłem tego dość niedawno i wiem, jak ciężko jest wyznać komuś, że się było wobec niego nie w porządku). To już jest cięższe... Prawdę mówiąc, nie wiem, czy w ogóle praktykowane...

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

To że mało świadome dziecko, zostaje Katolikiem, nawet nie znając obrazu Boga, nie wiedząc nic o nim. Potem tylko zapycha statystyki, a ludzie krzyczą że tak wielu jest pseudokatolików. To właśnie jest absurdalne. Jak dla mnie Komunia czy Chrzest powinno się przyjmować w wieku, co najmniej, 16 lat - wtedy człowiek, jako tako, może zdecydować czy jest świadom i czy na prawdę uwierzył w Boga. Wiadomo jak to teraz wygląda - matka karze dziecku do kościoła, ono przychodzi po sam podpis nawet nie będąc na mszy i tyle. Zaspokajanie potrzeb rodziców. Co innego że nasi rodzice są pokolenia gdzie ksiądz był niczym Bóg - powoli odchodzimy od tego, więc czas zreformować parę rzeczy w kościele. Same msze nie powinny być takie sztywne - więcej śpiewu, jak dla mnie. Do tego zreformować wiek Chrztu i Komunii i dałoby się jakoś z tym żyć, i znowu nie byłoby tylu pseudokatolików. Mentalności rodziców nie zmienimy, ale nasze dzieci, mam nadzieję, przystąpią do sakramentów świadomie - przynajmniej moje.

No dobra, ale dlaczego nie mogę uklęknąć, i szczerze przypomnieć i wyznać grzechy bezpośrednio Bogu? Dlaczego mam iść do księdza, który pewnie i tak mnie zna - jakoś się źle z tym czuje gdy muszę mu mówić co tam narozrabiałem. Osobiście wole uklęknąć, pomodlić się, szczerze żałować za grzechy niż chodzić do spowiedzi.

---

Niby rzymski katolik, a myślenie tak protestanckie...

Cytuj:

---

Entex napisał

Właściwie masz rację. "Kto uwierzy i ochrzci się, zbawion będzie." jak mówi Pismo. Chrzest powinien wypływac z wiary. Tutaj podoba mi się forma rytuału praktykowana u ŚJ i w niektórych wyznaniach/sektach protestanckich - chrzest osoby już dojrzałej.

---

Dodam jednak, że interpretacja, jakoby kolejność wyrażeń "uwierzy" i "ochrzci się/zostanie ochrzczony" decydowała - jest mylna. Jezus nie powiedział: "Kto uwierzy [i potem] ochrzci się, zbawiony będzie", ale "Kto uwierzy i ochrzci się, zbawiony będzie". Koniunkcja to nie wynikowość. Interpretacja ta jest reprezetowana przede wszystkim przez Chrześcijan ewangelikalnych (baptyści, zielonoświątkowcy) oraz właśnie ŚJ, przy czym trzeba rozróżnić chrzest w obu przypadkach, bo u ŚJ chrzest jest symbolem, natomiast u "zielonych" jest to "Chrzest na wyznanie wiary". Z kolei baptyzm w kilku krajach Europy (nie wiem, jak to jest na większą skalę) uznaje dokonany chrzest niemowlęcia za ważny (i w sumie z tym poglądem się zgadzam).

Przy czym zdania, czy chrzest jest potrzebny do zbawienia są niezwykle podzielone.
Luteranizm, podobnie jak katolicyzm i prawosławie głosi, że jest, ale sam w to nie wierzę, za to jestem za chrztem w wieku dorosłym, chociaż sam uznaję swój chrzest za ważny. Przyjaciel, zielonoświątkowiec, uważa, choć z zastrzeżeniami i bez tej "papieskiej pewności" (po prostu sam osobiście uważa, nie odnosząc tego do innych, inaczej dawno już by mnie do tego namawiał :d) że chrzest jest potrzebny do zbawienia, bo jest niejako aktem posłuszeństwa słowom Jezusa (chociaż zielonoświątkowcy, przynajmniej wg Wikipedii, nie uznają tego poglądu):

http://pl.wikipedia.org/wiki/Chrzest+ile ludzi, tyle punktów widzenia.

Cytuj:

---

Piece-of-Ham napisał

Nie wiem czy kompletnie zrozumiałem to zdanie, ale czy ty próbujesz powiedzieć że liczą się numery, a nie jakość? Jeżeli chcesz mieć 2 bilionów członków na papierze, to będziesz musiał liczyć się z tym że duża cześć tych katolików, twoich braci w jednej wierze, będzie miało poglądy które skrajnie kłócą się z tymi które piastujesz ty. Polityka 'bierzmy każdego i ignorujmy że opinie wśród katolików się różnią' dała już wyniki kilkaset lat temu, kiedy duża część protestantów od kościoła się po prostu odłamała.

---

Ano, właśnie, "liczy się ilość, a nie jakość". Kiedyś Chrześcijanie byli mniej liczni, za to było widać, w kogo i co wierzą (bo przychodziło im nawet za to umierać). Teraz takie postawy można zaobserwować rzadziej. Najczęściej tam, gdzie Chrześcijanie są prześladowani. KRK jest zbyt duży, żeby wszystkich rzymskich katolików "wrzucać do jednego wora" - są i tacy, co to "od niedzieli do niedzieli". Są też ci bardziej świadomi...

Cytuj:

---

Może twoja wiara nie jest wystarczająco silna? Może człowiek którego cytujesz wierzy w swojego Boga tak silnie że największy wstyd będzie czuł kiedy porozmawia z nim 'sam na sam', a nie z mężczyzną w, przepraszam za wyrażenie, drewnianym Toi-Toiu.

---

Nic dodać, nic ująć.

Cytuj:

---

Można wiedzieć dlaczego nazywasz protestantów sekciarzami? Jak dla mnie to dość niemiłe, zwłaszcza zważając na to że dzielicie praktycznie tą samą wiarę.

---

Nie nazywa protestantów sekciarzami (przynajmniej ja tak myślę, no i zależy jak rozumiemy sektę ;).

Sekty protestanckie, w rozumieniu potocznym, jak najbardziej istnieją i również istnieje w nich chrzest. Skłaniam się ku poglądowi, aby uznać ŚJ właśnie za sektę protestancką...
Ale i sekty katolickie istnieją i jest ich niemało ;-)

Cytuj:

---

Ciekawi mnie jedno - skoro Bóg jest wszędzie to dlaczego nie ma go w piekle, które ma torturować podobno poprzez oddzielanie duszy człowiecziej od Wszechmocnego?

---

Pytanie bez sensu, więc nie ma na nie odpowiedzi (jak ze słynnym kamieniem...).

A jak zdefiniować obecność Boga?

Chyba najbliższe prawdy będzie stwierdzenie, że Bóg wie, widzi, słyszy, co będzie się dziać z ludźmi potępionymi. Ale oni już nie będą mieli z Nim kontaktu.
Jak to ktoś kiedyś ładnie ujął (ogólny sens, nie spamiętałem dokładnie): "Piekło dla ludzkich dusz nastanie wtedy, kiedy Bóg nie będzie miał już im więcej nic do powiedzenia".

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

Właśnie, Katolików. Katolika uważam, za osobę świadomą, która dobrowolnie dołącza do wspólnoty. Nazwać dziecko osobą wierzącą, to trochę nie halo. Bo niby w co wierzy? W starego dziadka, który siedzi na chmurce? Właśnie brakuje uświadamiania ludzi, a na to jest za wcześnie w wieku <~16 lat. Co z tego, że ktoś będzie przypisany do Kościoła, a nie będzie wiedział w co wierzy?
Jak mam ich uświadamiać? To sprawa każdego z nas, sprawa sumienia. Mam wyjść i krzyczeć do nich "Bóg was kocha! Alleluja!"?

---

Zostałbyś w tym katolickim (Chrześcijańskim? ? ?) kraju uznany za wariata...

Cytuj:

---

tibia77 napisał

[...]Jako katolik masz obowiązek misyjny. Dziwne, że o tym nie wiesz.

---

Ewangelizacja, to nie tylko głoszenie Słowa.

I misyjny, ewangelizacyjny właśnie. A nie prozelicki ;-)

Cytuj:

---

Piece-of-Ham napisał

[...]Więc bez problemu mogę nazwać twoją religią sektą? Katolicyzm jest jednym z odłamów Chrześcijaństwa, które podzieliło się na kościoły wschodnie i zachodnie, chyba w 10 wieku (Nie znam dokładnej daty ale sądzę że to ma niezbyt dużo wspólnego z moim argumentem.)

---

Nie, ponieważ Rzymski Katolicyzm, jako najbardziej liczny, uważa, że od niego, jak od drzewa "odrastają" inne wyznania. A jest inaczej, chrześcijaństwo podzieliło się na nurty, wewnątrz tych nurtów - na wyznania, denominacje. Nawet katolicyzm, w potocznym tego słowa znaczeniu się podzielił, dlatego mówimy o kościołach (jako wyznaniach) rzymskokatolickim, starokatolickim, polskokatolickim, mariawickim (częściowo, mariawityzm trudno sklasyfikować).

Raczej Chrześcijaństwo można nazwać sektą w znaczeniu "stricte": (od łac. secta – kierunek, droga, postępowanie, zasady, stronnictwo, nauka, od sequi – iść za kimś, postępować, towarzyszyć albo łac. seco, secare – odcinać, odrąbywać, odcinać się od czegoś) – grupa społeczna stanowiąca odłam wśród wyznawców jakiejś religii. Na gruncie religioznawstwa termin "sekta" nie ma, w przeciwieństwie do sytuacji z języka potocznego, zabarwienia pejoratywnego. (Za Wikipedią)


Pzdr

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

Powiedziałem że go nie wykonuje? Mogę nawet powiedzieć że gdyby było więcej ludzi, podobnie jak ja, udzielających się tu i tam, to wszystko byłoby o niebo lepsze. Jak najbardziej wypełniam obowiązek misyjny, w dosłownym tego słowa znaczeniu.

---

Z twoich postów wynika coś zupełnie innego.

Cytuj:

---

Piece-of-Ham napisał

Próbuje tylko zaproponować Ci trochę inny światopogląd niżeli Matka, Ojciec i Nauczycielka Religii tak powiedzieli = Niezłomna prawda którą lokalnej parafii przekazał sam Bóg.

---

Ależ ty jesteś ograniczony, skoro według ciebie jeśli ktoś jest wierzący, to na pewno dlatego, że mu katechetka lub rodzice nawciskali kitu. Obaj wiemy, że sam nie wierzysz w to, co wtedy napisałeś i nie chciałeś niczego proponować, tylko sprowokować. Więc skończ już.

Cytuj:

---

Szkoda tylko że zamiast pomóc mi w poprawnej interpretacji swojego postu wolisz, że tak powiem, 'odpyskować', zamiast uderzyć w sedno sprawy.

---

Nie wiem gdzie ty tam widzisz "odpyskowanie". Może mnie oświecisz? Wychodzę z założenia, że jeśli interpretacja dwóch zdań złożonych jest ponad czyjeś siły, to nie ma sensu silić się na jakąkolwiek merytoryczną dyskusję z tą osobą.

Cytuj:

---

kuba napisał

Ewangelizacja, to nie tylko głoszenie Słowa.

I misyjny, ewangelizacyjny właśnie. A nie prozelicki ;-)

---

Przecież napisałem o obowiązku misyjnym. Gdzie ty tam widzisz jakiś prozelityzm (ten o znaczeniu nacechowanym pejoratywnie)?

Cytuj:

---

kuba napisał

Też się uważam za katolika.
I nawet powiem więcej - to jest fakt. Mam do tego pełne prawo :>

---

Co jest faktem i do czego masz pełne prawo?

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Z twoich postów wynika coś zupełnie innego.

---

Więc słabo, oj słabo czytasz. Wystarczy sięgnąć po moje sierpniowe posty - a tam opis mojego pobytu na Ukrainie. Co prawda, to takie mini-misje, ale i tak jest mega satysfakcja.

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

Więc słabo, oj słabo czytasz. Wystarczy sięgnąć po moje sierpniowe posty - a tam opis mojego pobytu na Ukrainie. Co prawda, to takie mini-misje, ale i tak jest mega satysfakcja.

---

Nie trudno się domyślić, że pisałem o tych postach, którymi nas raczyłeś na ostatnich kilku/kilkunastu stronach. Nie śledzę tematu od sierpnia. Poza tym o obowiązku misyjnym wspominałem w kontekście uświadamiania tych ludzi, których to nazywasz pseudokatolikami.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

[...]Przecież napisałem o obowiązku misyjnym. Gdzie ty tam widzisz jakiś prozelityzm (ten o znaczeniu nacechowanym pejoratywnie)?

---

Wybacz, trochę się zapędziłem :P

Faktem jednak jest, że większość ludzi (nie tylko katolików, sic!) nie rozróżnia prozelityzmu od ewangelizacji... I będą ewangelizować... Chrześcijan.

Cytuj:

---

Co jest faktem i do czego masz pełne prawo?

---

Jestem katolikiem.
Mam w różnych aspektach poglądy: luterańskie, zielonoświątkowe, baptystyczne i katolickie.
Jestem członkiem KEA i wolontariuszem jego organizacji misyjnej, natomiast czynnie uczestniczę w życiu zboru zielonoświątkowego w sąsiedniej miejscowości.
To są fakty o mnie. A dalej, już bez "uprawiania prywaty"...:

"Katolicyzm" to "powszechność". W apostolskim, jak i nicejsko-konstantynopolitańskim wyznaniu wiary: "Wierzę w [...] święty Kościół Powszechny[...]"/"Wierzę w jeden, święty, powszechny i apostolski Kościół [...]".

"Powszechny" nie znaczy "największy liczebnie". Jeśli znasz określenie "społeczność świętych" (lub starsze "świętych obcowanie") lub "Mistyczne Ciało Chrystusa" (to akurat typowe określenie teologii katolickiej), to chyba wiesz już, co mam na myśli.
pl.wikipedia.org/wiki/Kościół_(teologia)

Określenie "katolicyzm" uległo zdewaluowaniu. A tak na prawdę nie znaczy ono Rzymskiego Katolicyzmu pod postacią KRK, tylko Chrześcijaństwo właśnie (słowem zamiennym "powszechny" w formule apostolskiej jest "chrześcijański").

Taka ciekawostka na dobranoc o tym, jak to protestanci są katolikami :D


Pzdr

Cytuj:

---

Piece-of-Ham napisał

Więc bez problemu mogę nazwać twoją religią sektą? Katolicyzm jest jednym z odłamów Chrześcijaństwa, które podzieliło się na kościoły wschodnie i zachodnie, chyba w 10 wieku (Nie znam dokładnej daty ale sądzę że to ma niezbyt dużo wspólnego z moim argumentem.)

---

Zdefiniuj "moją" religię. Tak na dobrą sprawę, to nic nie wiesz o moich przekonaniach (oprócz tego, że bronię religii jako takiej), więc póki taki stan się utrzymuje - powstrzymaj się od tego typu sformułowań.
Katolicyzm nie jest sektą, gdyż jest to określenie używane raczej do mniejszych grup wyznaniowych. Jest to w zasadzie -z braku lepszego słowa- główne wyznanie w chrześcijaństwie. Sektą są np. zielonoświątkowcy.

Jak rozumiesz potoczny sens tego określenia?
Odpowiadając na pytanie - patrz cytat ze słownika.

Cytuj:

---

Entex napisał

Zdefiniuj "moją" religię. Tak na dobrą sprawę, to nic nie wiesz o moich przekonaniach (oprócz tego, że bronię religii jako takiej), więc póki taki stan się utrzymuje - powstrzymaj się od tego typu sformułowań.
Katolicyzm nie jest sektą, gdyż jest to określenie używane raczej do mniejszych grup wyznaniowych. Jest to w zasadzie -z braku lepszego słowa- główne wyznanie w chrześcijaństwie. Sektą są np. zielonoświątkowcy.

---

Sorki, musiałem przenieść.

Cytuj:

---

Entex napisał

[...]Sektą są np. zielonoświątkowcy.

---

W jakim sensie?

W sensie potocznym - fałsz.
W sensie religioznawczym - tylko wtedy, jeśli jako "sektę" definiować "każde wyznanie, które wydzieliło się z Rzymskiego Katolicyzmu". Zależy też od metodologii. Są dwie drogi wywodzenia się pentekostalizmu:

a) jedna, która wywodzi wszystkie kościoły zielonoświątkowe po "gałęzi": protestantyzm Reformacji -> anglikanizm -> (purytanizm) metodyzm (-> ruchy uświęceniowe) -> pentekostalizm

b) druga: teza, że pentekostalizm wywodzi się z wszystkich wyznań, z czym się po części zgadzam, bo to po prostu Chrześcijaństwo charakteryzujące się szczególnym naciskiem na Ducha Świętego. "Po części" dlatego, że niektóre elementy nauczania mają odmienne, ale i tak zawierające się w Chrześcijaństwie (choćby wspomniany już chrzest dorosłych).


================================================== ====

Cytuj:

---

Entex napisał

Jak rozumiesz potoczny sens tego określenia?
Odpowiadając na pytanie - patrz cytat ze słownika.

---

Potoczny sens? Nacechowany ujemnie. Jeśli chodzi o takie znaczenie, to dotyczy ono stricte sekt destrukcyjnych albo takich, które odłączyły się od danego wyznania i odnoszą się do niego wrogo (de`facto można tak powiedzieć o ŚJ właśnie).


Zielonoświątkowcy w takim sensie sektą NIE są - są również wyznaniem, wchodzącym w skład Chrześcijaństwa na równi z katolicyzmem, ewangelicyzmem, prawosławiem, baptyzmem, metodyzmem, częścią adwentyzmu i jeszcze kilkoma innymi. No tak, piszemy tutaj w małym gronie i znamy kontekst dyskusji, więc możemy sobie dopuścić umowne definicje, ale stricte - nie są, fakt i tyle.

I tak profilaktycznie - NIE piszę tego ze względu na mój związek z tym wyznaniem, koniec końców, dyskutujemy merytorycznie, a nie tendencyjnie.


A tak poza tym - takie spostrzeżenie - w katolicyzmie też istnieje chrzest w wieku dorosłym, przez zanurzenie. Tak, jak u "zielonych" :P


Pzdr

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

Sam sobie chyba odpowiedziałeś. W piekle nie ma Jego łask, a największą karą jest odsunięcie od łask Boga. Przebywanie Boga w piekle, mija się z celem kary.

---

Fakt, sam fakt że Szatan ma cię karać za to że byłeś zły za życia jest logiczny jak ubieranie różowych spodni do garnituru.

@t
Ja nie rozumiem jaki jest sens dzielenia tych wierzeń na sekty czy nie sekty, on ma jakiś sens poza tym że sekta ma mniej członków?

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Fakt, sam fakt że Szatan ma cię karać za to że byłeś zły za życia jest logiczny jak ubieranie różowych spodni do garnituru.

---

Logiczny czy nie, Katolicyzm się na tym opiera. Zastanawia mnie jedno - życie jest przecież stanem dążenia do Boga. Więc dlaczego po śmierci płaczemy, zamiast radować się z tego, że dana osoba zobaczy Boga?

o to to ty się modlisz, placzesz bo osoby już nigdy nie zobaczysz i będzie ci jej brakować ? Co z tego ze idzie niby do jakiegoś raju, to masz się cieszyć ze osoba ci bliska która kochałeś odeszła gdzieś, (o czym istnieniu tylko słyszałeś i wierzysz) i nigdy jej nie zobaczysz ? Jak masz uczucia i nie wiem czy nikt ci na szczęście nie umarł, to od samego myślenia o tym jak będzie wyglądać życie np dzieci twojego krewnego robi się bardzo smutno, przynajmniej mi.

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Fakt, sam fakt że Szatan ma cię karać za to że byłeś zły za życia jest logiczny jak ubieranie różowych spodni do garnituru.

---

Tak się kończy jak ktoś zamiast myśleć po swojemu - przybiera tok myślenia obrazków z kwejka czy innych opisów na gg. Szatan nie jest spokojnym panem w garniturze obmyślającym za biurkiem plan jak pokonać dobro, tylko obrzydliwym odsunietym od Boga demonem, który cierpi niesamowite katusze i nienawidzi każdego, więc nie zdziw się, jak w piekle nie będzie imprez i seksu, tylko ból i cierpienie.

Cytuj:

---

Fiolettowy napisał

o to to ty się modlisz, placzesz bo osoby już nigdy nie zobaczysz i będzie ci jej brakować ? Co z tego ze idzie niby do jakiegoś raju, to masz się cieszyć ze osoba ci bliska która kochałeś odeszła gdzieś, (o czym istnieniu tylko słyszałeś i wierzysz) i nigdy jej nie zobaczysz ? Jak masz uczucia i nie wiem czy nikt ci na szczęście nie umarł, to od samego myślenia o tym jak będzie wyglądać życie np dzieci twojego krewnego robi się bardzo smutno, przynajmniej mi.

---

Właśnie umarła mi niedawno bliska osoba, i tak to rozkminiam. Są dwa "poziomy" według PŚ - żywot ziemski, który ma nas właśnie przygotować do pójścia na sąd ostateczny. To taki sprawdzian, potem Bóg osądza czy przestrzegaliśmy przykazań, słowa Bożego, czy nie wierzyliśmy w to wszystko i olewaliśmy. Zakładając że osoba była pobożna, modliła się - ważna jest modlitwa za nią, ale czy musi być połączona ze łzami? To zaprzeczenie samej idei Katolicyzmu, wiary. Niby wiemy że życie tu i teraz, to stan przejściowy, przygotowanie, a jednak płaczemy. Dlaczego? Dlaczego że idziemy na sąd, a potem pewnie do Nieba? Czy to takie złe?
Żywot ziemski, jak mówi PŚ, to tylko przejście, przygotowanie - emocje są górą w czasie śmierci, ale to nie znaczy że płacz jest niezbędny przy nich. Nie mówię o tańcu na stypie (chociaż stypa sama w sobie nie wiem co reprezentuje, nic logicznego), a o niepotrzebnym żaleniu się, żałobie za osobę zmarłą. Przecież to tylko ciało umiera - dusza jest wieczna. Coś nie tak z samą podstawą Chrześcijaństwa?
To wygląda dziwnie, ale jakby się w to zagłębić, to jest to dość prawdziwe, i zgodne z PŚ.

Jedna sprawa. Pomyślmy racjonalnie. Coś czego bardzo nie lubicie robić :D

Wasz szatan. Okej. Niech istnieje. Zakładamy, że jest tak jak i bug. Bug stworzył szatana? No stworzyl, bo jest początkiem wszystkiego. Szatan sie zbuntował? No tak.

Teraz tak: jesteś bandytą, złodziejem, gwałcisz, jestes przeskurwesynem. Idziesz do piekła.


Pytanie brzmi:
CZEMU SZATAN MA CIE UKARAC :) ? Przeciez jestes jego ziomeczkiem. Bedzie cie lubił. A boga nie słucha.

eeeh... świat wirtualny stworzony na samych paradoksach. kocham to.

Cytuj:

---

Boruciarz91 napisał

Jedna sprawa. Pomyślmy racjonalnie. Coś czego bardzo nie lubicie robić :D

Wasz szatan. Okej. Niech istnieje. Zakładamy, że jest tak jak i bug. Bug stworzył szatana? No stworzyl, bo jest początkiem wszystkiego. Szatan sie zbuntował? No tak.

Teraz tak: jesteś bandytą, złodziejem, gwałcisz, jestes przeskurwesynem. Idziesz do piekła.


Pytanie brzmi:
CZEMU SZATAN MA CIE UKARAC :) ? Przeciez jestes jego ziomeczkiem. Bedzie cie lubił. A boga nie słucha.

eeeh... świat wirtualny stworzony na samych paradoksach. kocham to.

---

Boruciarz, nie sądziłem, że kiedyś będziesz rzucał jako argumenty śmieszne teksty Georga Carlina.

Rzecz w tym, że raczej niewielu katolików wierzy w to, że tam na dole jest rogaty z ogonem i topi ludzi w kotłach ze smołą.
W ogóle nie wiem skąd przekonanie o tym, że szatan kogokolwiek kara.
Poproszę cytat z Biblii, whatever..?

Cytuj:

---

Boruciarz91 napisał

Jedna sprawa. Pomyślmy racjonalnie. Coś czego bardzo nie lubicie robić :D

Wasz szatan. Okej. Niech istnieje. Zakładamy, że jest tak jak i bug. Bug stworzył szatana? No stworzyl, bo jest początkiem wszystkiego. Szatan sie zbuntował? No tak.

Teraz tak: jesteś bandytą, złodziejem, gwałcisz, jestes przeskurwesynem. Idziesz do piekła.


Pytanie brzmi:
CZEMU SZATAN MA CIE UKARAC :) ? Przeciez jestes jego ziomeczkiem. Bedzie cie lubił. A boga nie słucha.

eeeh... świat wirtualny stworzony na samych paradoksach. kocham to.

---

Między innymi dlatego jestem za obowiązkową religią, także dla ateistów. Po to, żeby nie zadawali potem takich idiotycznych pytań.

Cytuj:

---

Blues Man napisał

Boruciarz, nie sądziłem, że kiedyś będziesz rzucał jako argumenty śmieszne teksty Georga Carlina.

Rzecz w tym, że raczej niewielu katolików wierzy w to, że tam na dole jest rogaty z ogonem i topi ludzi w kotłach ze smołą.
W ogóle nie wiem skąd przekonanie o tym, że szatan kogokolwiek kara.
Poproszę cytat z Biblii, whatever..?

---

A nieprzyjaciel, który go posiał, to diabeł, a żniwo, to koniec świata, żeńcy zaś, to aniołowie. Jak tedy zbiera się kąkol i pali w ogniu, tak będzie przy końcu świata. Syn Człowieczy pośle swoich aniołów i zbiorą z Królestwa jego wszystkie zgorszenia, i tych, którzy popełniają nieprawość, i wrzucą ich do pieca ognistego; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów.
Mat. 13,39-42
nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, ale duszy zabić nie mogą; bójcie się raczej tego, który może i duszę i ciało zniszczyć w piekle.
Mat. 10,28

Raczej imprezy w Piekle nie będzie.

Okej, dzięki Master za cytaty.

@Boruciarz.
Dlaczego zakładasz, że szatan szuka "swoich ziomków"?
Jak masz zjebanego, chorego psychicznie sadystę, to kiedy spotka się z drugim takowym i uzyska nad nim władzę, to raczej się nie zakumplują...

Ostatnio spotkałem się z taką wypowiedzą katolika nie praktykującego: "Nie chodzę do kościoła, bo Bóg jest wszędzie".
Co myślicie o tego typie myśleniu?

Cytuj:

---

mtk napisał

Tak się kończy jak ktoś zamiast myśleć po swojemu - przybiera tok myślenia obrazków z kwejka czy innych opisów na gg. Szatan nie jest spokojnym panem w garniturze obmyślającym za biurkiem plan jak pokonać dobro, tylko obrzydliwym odsunietym od Boga demonem, który cierpi niesamowite katusze i nienawidzi każdego, więc nie zdziw się, jak w piekle nie będzie imprez i seksu, tylko ból i cierpienie.

---

Ciekawa teoria. Tylko czemu szatan miałby nienawidzić KAŻDEGO? Powinien nienawidzić BOGA. Nie randomowych ludzi. Dalej nei ppojmuję czemu w piekle ma cię spotkać kara za to że byłeś zły za życia.

@blues
Bo źli mają to do siebie że zawsze działają w grupie. Tak było od setek lat i będzie zawsze.

@up
Z pewnością jest to człowiek nie ulegający propagandzie kościoła oraz myślący, co tylko dobrze o nim świadczy.

@down
Chce się czegoś dowiedzieć, a od razu zostaję zjechany.....

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Ciekawa teoria. Tylko czemu szatan miałby nienawidzić KAŻDEGO? Powinien nienawidzić BOGA. Nie randomowych ludzi. Dalej nei ppojmuję czemu w piekle ma cię spotkać kara za to że byłeś zły za życia.

@blues
Bo źli mają to do siebie że zawsze działają w grupie. Tak było od setek lat i będzie zawsze.

@up
Z pewnością jest to człowiek nie ulegający propagandzie kościoła oraz myślący, co tylko dobrze o nim świadczy.

---

Trzeba było z boruciarzem chodzić na religię, ale woleliście grać w tibię, bo wasz katecheta był na pewno pedofilem i złodziejem, to teraz zadajecie głupie pytania.

Cytuj:

---

Taviik napisał

Ostatnio spotkałem się z taką wypowiedzą katolika nie praktykującego: "Nie chodzę do kościoła, bo Bóg jest wszędzie".
Co myślicie o tego typie myśleniu?

---

Myślę, że ten koleś nie jest katolikiem. I generalnie nie ma czegoś takiego "jestem wierzący, ale nie praktykujący". Chyba, że ktoś wierzy w Boga, ale świadomie Go odrzuca - a raczej nie o to mu chodziło.

Cytuj:

---

Taviik napisał

Ostatnio spotkałem się z taką wypowiedzą katolika nie praktykującego: "Nie chodzę do kościoła, bo Bóg jest wszędzie".
Co myślicie o tego typie myśleniu?

---

Bóg jest wszędzie, prawie wszędzie to fakt. Mamy 7 sakramentów, w śród nich "Eucharystia". Pod tą nazwą, kryje się właśnie kościół, a dokładniej Msza Święta. Do kościoła nie trzeba chodzić - chodzi o samą mszę. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby odprawić ją gdzieś indziej, ale skoro nie pozwalają warunki to używa się do tego budynku - kościoła. Nawet KKK podaje "W niedziele i święta, nakazane uczestniczyć we Mszy Świętej i powstrzymywać się od prac niekoniecznych". Właśnie. Sednem jest sama msza, a nie to, gdzie się ona odbywa. Sama Msza Święta ma początek na Ostatniej Wieczerzy.
Nie ma czegoś takiego jak niepraktykujący Katolik.

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Ciekawa teoria. Tylko czemu szatan miałby nienawidzić KAŻDEGO? Powinien nienawidzić BOGA. Nie randomowych ludzi. Dalej nei ppojmuję czemu w piekle ma cię spotkać kara za to że byłeś zły za życia.

---

Bóg jest ponad wszystkim, ponad piekłem i życiem - tak podaje PŚ. Idąc dalej, jeżeli Bóg osądza innych, to może też ich karać. Karą jest samo odsunięcie od Boga - wrzucenie duszy do miejsca, gdzie nie ma Boga, nie ma jego światłości. Sam Szatan jest symbolem zbuntowanej istoty. Jeżeli dusza trafia do Piekła, automatycznie nie jest przy Bogu i to jest największa kara Boża. Bóg jest nad Szatanem - Szatan to tylko zbuntowany anioł, chodzi tu o miejsce gdzie trafiamy.
Znasz to? Trafia człowiek do Piekła. Ogólnie wszystko jest mega - sterty zielska, blanty, plantacje! Mówi Szatan - patrz jakie plantacje, coś wspaniałego! Idą dalej - Patrz jakie blanty, jak pięknie pachną! Idą i idą, nagle człowiek ze ślinką cieknącą z ust - Szatan, wszystko jest takie piękne! Tyle zielska, daj mi tylko zapalniczkę i zabieram się za to! - No widzisz, gdyby była tu zapalniczka, to byłoby Niebo. Było gdzieś na kwejku.

Taaa, teraz łapię o co chodzi, ale dalej imho ma to małe znaczenie w dzisiejszym świecie.

@down
Bo chciałem wiedzieć?

Cytuj:

---

Vegeta napisał

ale dalej imho ma to małe znaczenie w dzisiejszym świecie.

---

To po kiego Klosa zadajesz pytanie?

Skoro Bóg jest ponad wszystkim, to również nad Szatanem. Dlaczego więc go nie unicestwi, tylko ma z nim jakby układ, że jeśli ktoś jest zły to do niego idzie?;d

Cytuj:

---

Young Worrior napisał

Skoro Bóg jest ponad wszystkim, to również nad Szatanem. Dlaczego więc go nie unicestwi, tylko ma z nim jakby układ, że jeśli ktoś jest zły to do niego idzie?;d

---

Teraz jadę PŚ i KKK.
Bóg jest ponad każdym stworzeniem - tak, tak. Szatan to tylko zbuntowany anioł, symbol zła - tak, tak. Trafiając do Piekła, trafiamy do krainy gdzie nie ma Boga, a największą nagrodą dla naszej duszy może być oglądanie Boga - dlatego dusze w Piekle cierpią.
Jest sobie zbuntowany anioł, który cierpi. Czym jest życie? Jest to stan przejściowy, który przygotowuje nas do życia wiecznego, nasz ziemski żywot jest ograniczony, w przeciwieństwie do tego, co czeka nas po śmierci. Więc gdyby nie było zła, to jak Bóg przekonałby się że jesteśmy godni Nieba? Na piękne oczy? Dlatego potrzebne jest zło, połączone z wolną wolą, a to daje pogląd na to jacy jesteśmy, i gdzie zasługujemy. Gdyby nie było zła, automatycznie nie byłoby Piekła.

a co jeśli nie mamy możliwości bycia dobrymi, ani wierzyć w Boga? jestesmy wychowywani w duchu agresji, bólu, cierpienia, ateizmu - co wtedy.

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

Więc gdyby nie było zła, to jak Bóg przekonałby się że jesteśmy godni Nieba? Na piękne oczy? Dlatego potrzebne jest zło, połączone z wolną wolą, a to daje pogląd na to jacy jesteśmy, i gdzie zasługujemy. Gdyby nie było zła, automatycznie nie byłoby Piekła.

---

Jeśli nie jesteśmy godni tego, to po co w ogóle jesteśmy tworzeni? Zakładając, że Bóg jest wszechwiedzący, to jeszcze przed naszym urodzeniem wie, jak nasze życie się potoczy, co nas spotka i ostatecznie, czy jesteśmy godni wejść do jego królestwa.

Cytuj:

---

WolF napisał

Jeśli nie jesteśmy godni tego, to po co w ogóle jesteśmy tworzeni? Zakładając, że Bóg jest wszechwiedzący, to jeszcze przed naszym urodzeniem wie, jak nasze życie się potoczy, co nas spotka i ostatecznie, czy jesteśmy godni wejść do jego królestwa.

---

Na tym polega wolna wola, że nie wie, bo cała przyszłość formuje się w tym momencie, wraz z każdą twoją decyzją, którą podejmujesz.

Cytuj:

---

Blues Man napisał

Na tym polega wolna wola, że nie wie, bo cała przyszłość formuje się w tym momencie, wraz z każdą twoją decyzją, którą podejmujesz.

---

Ok. Wiem, że mamy wolną wolę, ale co z kwestia wszechwiedzy?

Cytuj:

---

Jahehehe napisał

a co jeśli nie mamy możliwości bycia dobrymi, ani wierzyć w Boga? jestesmy wychowywani w duchu agresji, bólu, cierpienia, ateizmu - co wtedy.

---

Kościół takie coś przewiduje. Jest sobie człowiek prymitywny, żyje bez wiedzy o Bogu. Chociaż wierzy, musi wierzyć albo i nie, w jakieś bóstwo, to na pewno w coś innego - Boga Pioruna czy coś. Wszystkie religie mają jednego Boga - tylko inne jego interpretacje. Jeżeli człowiekowi z dzikiego lasu, zostanie przedstawiony Bóg, pod jakąkolwiek realną postacią, zaczerpniętą z jakiejś religii, to gdy to odrzuci, mówimy o ateiźmie. Tak samo jest z dziećmi, które nie mają pojęcia o Bogu - dopóki świadomie Go nie odrzucą, są czyści.

Cytuj:

---

WolF napisał

Ok. Wiem, że mamy wolną wolę, ale co z kwestia wszechwiedzy?

---

No właśnie, wkraczamy w temat indeterminizmu i determinizmu.To jest ta wolna wola czy jej nie ma? W KKK masz napisane że człowiek dostał od Boga, rozum i wolną wolę. Tutaj jest też paradoks, bo Bóg jest wszechwiedzący, więc jaki sens ma wolna wola? Ludzie głoszą o tym wykłady, filozofowie głowią się całymi latami nad tym.
Bóg i może wie o wszystkim, ale to nie oznacza że nami steruje. Czy Jezus, od razu po urodzeniu wiedział wszystko? Jakoś nie pokazywał że mówi wieloma językami, zna się na wszystkim, chociaż wiedział że Judasz zostanie zdrajcą. Wiedza, nie musi iść w parze w sterowaniu nami, ale według Chrześcijaństwa, wszystko jest z góry zapisane. Więc jest ta wolna wola, czy jej niema? Na to nie umiem odpowiedzieć jednoznacznie.

W sumie ciekawym faktem jest to, że obecny "Papież Ateistów", Dawkins, kończąc wykład powiedział "Nie mogę mieć pewności, że Bóg nie istnieje".

Cytuj:

---

WolF napisał

Ok. Wiem, że mamy wolną wolę, ale co z kwestia wszechwiedzy?

---

Wszechwiedza nie obejmuje rzeczy, których nie ma.
A, w gruncie rzeczy przyszłość jeszcze nie istnieje.

/Pytanie ode mnie.
Czy każdy z żołnierzy, który nie wyspowiada się z zabicia człowieka ląduje w piekle?

Cytuj:

---

Blues Man napisał

Wszechwiedza nie obejmuje rzeczy, których nie ma.
A, w gruncie rzeczy przyszłość jeszcze nie istnieje.

---

Więc nie jest wszechwiedzą?
Ja, wszechwiedze rozumiem w taki sposob: wiedza o wszystkim, wszedzie, kiedykolwiek.
Jezeli bog nie zna przyszlosci, nie jest wszechwiedzacy. Jezeli ja zna, nie jest milosierny.

Cytuj:

---

Blues Man napisał

Czy każdy z żołnierzy, który nie wyspowiada się z zabicia człowieka ląduje w piekle?

---

A czy wojna jest dobra? Sam papież, licznie nawoływał do pokoju, do zaprzestania zbrodni. Zabicie kogoś, tak podaje PŚ, jest jedynie ostatecznością - na tej samej zasadzie, KK dopuszcza karę śmierci, ale tylko w przypadku gdy nie da się nic zrobić z człowiekiem, gdy nie ulega resocjalizacji i pomimo zamknięcia, jest zagrożeniem. Nie uważam, że strzelanie do ludzi w obronie czarnego złota, jest na miejscu...

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

A czy wojna jest dobra? Sam papież, licznie nawoływał do pokoju, do zaprzestania zbrodni. Zabicie kogoś, tak podaje PŚ, jest jedynie ostatecznością - na tej samej zasadzie, KK dopuszcza karę śmierci, ale tylko w przypadku gdy nie da się nic zrobić z człowiekiem, gdy nie ulega resocjalizacji i pomimo zamknięcia, jest zagrożeniem. Nie uważam, że strzelanie do ludzi w obronie czarnego złota, jest na miejscu...

---

Ale co ma do walki o ropę, żołnierz, który tylko wykonuje swoje rozkazy?

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

A czy wojna jest dobra? Sam papież, licznie nawoływał do pokoju, do zaprzestania zbrodni. Zabicie kogoś, tak podaje PŚ, jest jedynie ostatecznością - na tej samej zasadzie, KK dopuszcza karę śmierci, ale tylko w przypadku gdy nie da się nic zrobić z człowiekiem, gdy nie ulega resocjalizacji i pomimo zamknięcia, jest zagrożeniem. Nie uważam, że strzelanie do ludzi w obronie czarnego złota, jest na miejscu...

---

Po pierwsze nie odpowiedziałeś na moje pytainie. "Czy każdy (...) ląduje w piekle?" -> "A czy wojna jest dobra?" Co ma jedno do drugiego?

A i zarzuć mi proszę cytat z PŚ, który to udowadnia <to co podkreśliłem> :)


Anyway.
Nie rozumiem tej "interpretacji".
Czyż nie jest tak, ze piąte przykazanie jednoznacznie mówi "Nie zabijaj"?
Czy wobec tego nie powinno "prawo pierwotne" jakim jest dekalog górować nad prawem ustanowionym przez człowieka (Mam na myśli np KKK)?

Cytuj:

---

Palladni napisał

Jezeli ja zna, nie jest milosierny.

---

Miłosierdzie rozumiesz jako nie dopuszczenie do sytuacji, w której miliony ludzi cierpią?
Dał nam wolną wolę. Dał nam nasz świat.
Ingerencja weń byłaby złamaniem naszej wolnej woli i ograniczeniem jej czymś.
Ja chcę zabić człowieka, Bóg jest miłosierny, więc nie pozwala mi go zabić => Nie jestem wolny, nie mogę zrobić tego, czego chcę => Nie mam wolnej woli

Cytuj:

---

Blues Man napisał

/Pytanie ode mnie.
Czy każdy z żołnierzy, który nie wyspowiada się z zabicia człowieka ląduje w piekle?

---

Nie.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Nie.

---

A czyż nie tak, że grzechy ciężkie, z których się nie wyspowiadaliśmy automatycznie sprowadzają nas tam na dół?

Cytuj:

---

Blues Man napisał

Po pierwsze nie odpowiedziałeś na moje pytainie. "Czy każdy (...) ląduje w piekle?" -> "A czy wojna jest dobra?" Co ma jedno do drugiego?

A i zarzuć mi proszę cytat z PŚ, który to udowadnia <to co podkreśliłem> :)

---

Muszę ci wprost napisać, że wojna jest zła - a czy ktoś do Piekła pójdzie, to nie mi oceniać.

Cytuj:

---

12 Jeśli kto tak uderzy kogoś, że uderzony umrze, winien sam być śmiercią ukarany. 13 [W tym jednak wypadku], gdy nie czyhał na niego, a tylko Bóg dopuścił, że sam wpadł w ręce, wyznaczę ci miejsce, do którego będzie mógł uciekać [zabójca]. 14 Jeśli zaś ktoś posunąłby się do tego, że bliźniego zabiłby podstępnie, oderwiesz go nawet od mego ołtarza, aby ukarać śmiercią. 15 Kto by uderzył swego ojca albo matkę, winien być ukarany śmiercią. 16 Kto by porwał człowieka i sprzedał go, albo znaleziono by go jeszcze w jego ręku, winien być ukarany śmiercią. 17 Kto by złorzeczył ojcu albo matce, winien być ukarany śmiercią. 18 Kto by w kłótni uderzył bliźniego kamieniem albo pięścią, ale go nie zabił, tylko zmusił do pozostania w łóżku, 19 to gdy ten wstanie i będzie o lasce chodził na dworze, ten, który go uderzył, będzie wolny i tylko mu wynagrodzi przerwę w pracy, i dołoży starań, żeby go wyleczyć.

---

Wj 21, 12-19.

Cytuj:

---

15 Gdy brat twój zgrzeszy , idź i upomnij go w cztery oczy. Jeśli cię usłucha, pozyskasz swego brata. 16 Jeśli zaś nie usłucha, weź z sobą jeszcze jednego albo dwóch, żeby na słowie dwóch albo trzech świadków oparła się cała sprawa7. 17 Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik! 18 Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie8.

---

Szukanie cytatów jest męczące, nie karajcie mnie wrzucaniem ich ; <

Cytuj:

---

Blues Man napisał

Miłosierdzie rozumiesz jako nie dopuszczenie do sytuacji, w której miliony ludzi cierpią?
Dał nam wolną wolę. Dał nam nasz świat.
Ingerencja weń byłaby złamaniem naszej wolnej woli i ograniczeniem jej czymś.
Ja chcę zabić człowieka, Bóg jest miłosierny, więc nie pozwala mi go zabić => Nie jestem wolny, nie mogę zrobić tego, czego chcę => Nie mam wolnej woli

---

Bog jest milosierny tylko i wowczas, gdy nie zna przyszlosci naszych losow ani jak skonczymy. Wtedy jednak, nie jest wszechwiedzacy, bo nie wie o wszystkim. Zarówno ministrant moze isc do piekla, jak i SS'man do nieba - wszystko zalezy czynow ktorych dokonamy. Jezeli jednak wszechwiedzacy bog zna nasza przyszlosc i ostateczny wynik naszej wewnetrznej walki dobra ze zlem, po co w ogole nas sprawdzac?
Jezeli nie zna tej przyszlosci, nie jest wszechwiedzacy. Takie jest moje zdanie i taka jest moja interpretacja wszechwiedzy.

I nie mowie o braku jego bezposredniej ingerencji w zycie ludzkie, a o zasadnosc zycia ludzkiego jako testu przygotowawczego do zycia wiecznego - skoro zna juz wynik, to po co testowac?

Cytuj:

---

Palladni napisał

Bog jest milosierny tylko i wowczas, gdy nie zna przyszlosci naszych losow ani jak skonczymy. Wtedy jednak, nie jest wszechwiedzacy, bo nie wie o wszystkim. Zarówno ministrant moze isc do piekla, jak i SS'man do nieba - wszystko zalezy czynow ktorych dokonamy. Jezeli jednak wszechwiedzacy bog zna nasza przyszlosc i ostateczny wynik naszej wewnetrznej walki dobra ze zlem, po co w ogole nas sprawdzac?
Jezeli nie zna tej przyszlosci, nie jest wszechwiedzacy. Takie jest moje zdanie i taka jest moja interpretacja wszechwiedzy.

I nie mowie o braku jego bezposredniej ingerencji w zycie ludzkie, a o zasadnosc zycia ludzkiego jako testu przygotowawczego do zycia wiecznego - skoro zna juz wynik, to po co testowac?

---

Ależ nie zna wyniku, bo jeszcze go nie ma.
Wynik nie istnieje.
To tak jakbyś uważał, że fakt, iż Bóg nie wie jakiego koloru jest piłka w twoim domu (nie mając w tym momencie żadnej piłki) za dowód przeciw temu, że jest wszechwiedzący.

Każda chwila twojego życia i każda decyzja wpływa na przyszłość. Na przyszłość, która jeszcze nie istnieje, wobec tego Bóg nie ma opcji jej znać.



/Anyway, ja to biorę na logikę, bo ani ja uczony w katehizmie ani ja chrześcijanin.

Cytuj:

---

Blues Man napisał

A czyż nie tak, że grzechy ciężkie, z których się nie wyspowiadaliśmy automatycznie sprowadzają nas tam na dół?

---

Bynajmniej. Nie wiem czy walka w obronie ojczyzny nosi znamiona tzw. grzechu śmiertelnego. Poza tym, można iść do Nieba (w domyśle: będąc niewyspowiadanym w momencie śmierci) np. ponosząc śmierć męczeńską lub oddając życie w zamian za życie kogoś innego.

Sorry, ale jeszcze jakieś 700 lat po Jezusie nie było księży i ludzie się nie spowiadali. Jeszcze i 1000 lat po Jezusie ludzie się nie spowiadali i co, oni wszyscy poszli do piekła?

Dlaczego jakieś gówno wymyślone przez papieża, po to żeby wydębiać użyteczne informacje i móc np. mieć haki na ważne postacie życia politycznego uważacie za dogmaty wiary?

Ja szanuję Jezusa i jego nauki, ale nie szanuję wiary w jakieś bezsensowne gówna, typu że jak odpierdolisz różaniec w 10 pierwszych piątków miesiąca to będziesz zbawion. Amen.

ja w Boga również wierzę, ale nie wierze w księży żadnych...jak modle to do Boga, ew. papieża naszego

Cytuj:

---

Szantymen napisał

Sorry, ale jeszcze jakieś 700 lat po Jezusie nie było księży i ludzie się nie spowiadali. Jeszcze i 1000 lat po Jezusie ludzie się nie spowiadali i co, oni wszyscy poszli do piekła?

---

Po pierwsze, kłóciłbym się co do faktycznej prawdziwości owych dat, po drugie, w praktyce wystarczy, że żałujesz czynu, który popełniłeś i już po śmierci nie jesteś z góry skazany na piekło.
Ksiądz na ostatniej religii, na której byłem powiedział "Samobójca skacząc z bloku ma 10 pięter, żeby zastanowić się nad tym co robi. Jeśli pomyśli, że to głupie i przeprosi za to Boga, to nie jest skazany na potępienie."

Cytuj:

---

Dlaczego jakieś gówno wymyślone przez papieża, po to żeby wydębiać użyteczne informacje i móc np. mieć haki na ważne postacie życia politycznego uważacie za dogmaty wiary?

---

Nie skomentuję.

Cytuj:

---

Szantymen napisał

jak odpierdolisz różaniec w 10 pierwszych piątków miesiąca to będziesz zbawion.

---

Gówno prawda.

Cytuj:

---

Xard Flor napisał

ja w Boga również wierzę, ale nie wierze w księży żadnych...jak modle to do Boga, ew. papieża naszego

---

:O
A ktoś ci każe wierzyć w księży?
Ktoś ci każe modlić się do księdza?
Może zastanów się, czy przypadkiem kościoła nie unikasz dlatego, że się dupy nie chce ruszyć raz na tydzień..?

Mi (w szkole) ksiądz to tłumaczył tak:

Jeżeli ktoś świadomie odwraca się od Boga, i w chwili śmierci nie żałuje SZCZERZE za swoje grzechy - idzie do piekła
Jeżeli ktoś świadomie odwraca się od Boga, może zabijać innych, gwałcić, palić itd, ale w chwili smierci się nawróci - to idzie do Czyśća.

Potem księdza zapytaliśmy np o Hitlera, czy on też tak mógł - ks odpowiedział, że jeżeli tylko żałował w ostatniej chwili za to co zrobił, to tak.

Apropo mnie - w Boga wierzę, ale jestem przeciwny pewnym sprawom w kościele.

Cytuj:

---

Blues Man napisał

"Samobójca skacząc z bloku ma 10 pięter, żeby zastanowić się nad tym co robi. Jeśli pomyśli, że to głupie i przeprosi za to Boga, to nie jest skazany na potępienie."

---

A jeśli wolno myśli i nie zdążył o tym pomyśleć, ale gdyby budynek miał 15 pięter a nie 10 to by zdążył, to co? Pójdzie do piekła? Gdzie tu sprawiedliwość?
Jeżeli całe życie przeżyłeś jako dobry człowiek, ale postanowisz popełnić samobójstwo i nie będziesz tego żałował, to będziesz cierpiał wieczne męki? Gdzie tu sprawiedliwość?
Japońscy chrześcijanie, w obawie przed szogunem popełniali samobójstwo, żeby nie musieli wyrzec się swojej wiary. Czy poszli za to do piekła?

Cytuj:

---

Plastus napisał

Mi (w szkole) ksiądz to tłumaczył tak:

Jeżeli ktoś świadomie odwraca się od Boga, i w chwili śmierci nie żałuje SZCZERZE za swoje grzechy - idzie do piekła
Jeżeli ktoś świadomie odwraca się od Boga, może zabijać innych, gwałcić, palić itd, ale w chwili smierci się nawróci - to idzie do Czyśća.

Potem księdza zapytaliśmy np o Hitlera, czy on też tak mógł - ks odpowiedział, że jeżeli tylko żałował w ostatniej chwili za to co zrobił, to tak.

---

Aha, czyli Hitler po zamordowaniu kilkudziesięciu milionów ludzi, jeżeli żałował to poszedł do czyśćca, a potem do nieba, a dobry człowiek, który popełnia samobójstwo idzie do piekła? Zajebiście sprawiedliwy ten wasz Bóg.

@Xard Flor
Pozdro dla ludzi, którzy się modlą do papieża.
" Albowiem jeden jest Bóg , i jeden pośrednik Boga i ludzi , człowiek Chrystus Jezus ", pierwszy list do Tymoteusza, Listy Apostolskie

@top
Skoro wasz Bóg jest sprawiedliwy to odpowiedzcie mi na pytanie.
Może nie każdy osobiście zna taką osobę, ale każdy na pewno słyszał o osobach chorych. Weźmy taką młodą dziewczynę, która od 3-go roku życia jest sparaliżowana i leży w łóżku, opiekuje się nią jej matka. Całe życie marzy o tym, żeby chodzić, biegać, grać w piłkę. Zakochać się z wzajemnością i założyć rodzinę. Niedługo później umiera, w żalu, cierpieniu i przeświadczeniu, że była tylko utrapieniem dla ludzi.
Nawet jeżeli ma to być jej odpłacone po 10-kroć w następnym życiu, to dlaczego Bóg do czegoś takiego dopuszcza?
Skoro rzekomo uzdrawia chorych, to dlaczego nie uzdrowił tej dziewczyny?
Gdyby miał jakiekolwiek sumienie, to nie dopuściłby do takiego cierpienia i do takiej niesprawiedliwości.
Nie jestem sobie w stanie wyobrazić żadnego uzasadnienia dla takiej podłości. Czy wasz Bóg jest podły? Podobno jest sprawiedliwy...

Cytuj:

---

Xard Flor napisał

ja w Boga również wierzę, ale nie wierze w księży żadnych...jak modle to do Boga, ew. papieża naszego

---

Jak można się modlić do papieża?:O A w księży się nie wierzy, oni po prostu są.

Cytuj:

---

Szantymen napisał

@top
Skoro wasz Bóg jest sprawiedliwy to odpowiedzcie mi na pytanie.
Może nie każdy osobiście zna taką osobę, ale każdy na pewno słyszał o osobach chorych. Weźmy taką młodą dziewczynę, która od 3-go roku życia jest sparaliżowana i leży w łóżku, opiekuje się nią jej matka. Całe życie marzy o tym, żeby chodzić, biegać, grać w piłkę. Zakochać się z wzajemnością i założyć rodzinę. Niedługo później umiera, w żalu, cierpieniu i przeświadczeniu, że była tylko utrapieniem dla ludzi.
Nawet jeżeli ma to być jej odpłacone po 10-kroć w następnym życiu, to dlaczego Bóg do czegoś takiego dopuszcza?
Skoro rzekomo uzdrawia chorych, to dlaczego nie uzdrowił tej dziewczyny?
Gdyby miał jakiekolwiek sumienie, to nie dopuściłby do takiego cierpienia i do takiej niesprawiedliwości.
Nie jestem sobie w stanie wyobrazić żadnego uzasadnienia dla takiej podłości. Czy wasz Bóg jest podły? Podobno jest sprawiedliwy...

---

Pewien człowiek poszedł sobie do fryzjera. W trakcie strzyżenia fryzjer, jak to niektórzy fryzjerzy mają w zwyczaju, zaczął rozmowę.
- Popatrz pan, ile na świecie jest zła i cierpienia. Ja tam nie wierzę w Boga. Gdyby Bóg istniał, to ludzie by nie cierpieli.
Po skończeniu strzyżenia klient powiedział "popatrz pan za okno". Za oknem było widać nieogolonego człowieka z potarganymi i przetłuszczonymi włosami.
- Ja nie wierzę we fryzjerów. Oni nie istnieją.
- Jak to? Przecież ja jestem fryzjerem.
- Gdyby istnieli fryzjerzy, to nikt by tak nie wyglądał.