Wersja do druku
A co to jest wiara? To przekonanie o czymś, o jakimś poglądzie, chociaż nie można tego potwierdzić. Wiara objawia się przez uznania jakiejś niepotwierdzonej informacji - ogólnie. W Kościele, osobę która uznaje istnienie Boga, jak najbardziej można nazwać wierzącą.Cytuj:
kuba napisał
@down
Społeczeństwo dzieli się na wierzących i niewierzących. Nie mówię o konkretnym Bogu, mówię o fakcie.
Nie wiem skąd to wywnioskowałeś.
Chorobą naszych czasów jest to, że społeczeństwo jest dzielone na:Cytuj:
Master_Tv napisał
-wierzących (czytaj Katolicy)
-niewierzących (czytaj innowiercy + ateiści + agnostycy itd.)
Tyle razy zostałem nazwany "niewierzącym", że jestem na tym punkcie przewrażliwiony.
Stąd, że kiedy mówię, że nie chodzę do kościoła, to od razu słyszę, że jestem niewierzący.Cytuj:
Master_Tv napisał
I to naprawdę nie raz się zdażyło.
oni nie moga mowic jasniej, bo wtedy byloby widac czarno na bialym, ze albo zwyczajnie sa w bledzie, albo ze ich wypowiedz jest pozbawiona logiki. A tak to tylko ci inteligentniejsi to widza. Ciemna masa jest usatysfakcjonowana.Cytuj:
Boruciarz91 napisał
np. bog w trzech osobach jest tak "wyjasniony"
I wszystko jasne, LOLCytuj:
Jest tylko jeden Bóg w trzech Osobach Boskich: Ojca, Syna i Ducha Świętego i każda z tych
Osób zachowuje pełną odrębność od pozostałych. Tak więc, zgodnie ze słowami atanazjańskiego
wyznania wiary: Ojciec jest Bogiem, Syn jest Bogiem i Duch Święty jest Bogiem, lecz nie są oni
trzema Bogami, lecz jednym Bogiem.
Cytuj:
Master_Tv napisał
http://images.sodahead.com/polls/001...ao_xlarge.jpegCytuj:
bo chce
Taaaa, ciekawe ilu poszło dajmy na to do bierzmowania, bo chciało.
To jest tak zwana katolicka tolerancja. "Albo jesteś z nami, albo przeciw nam!"Cytuj:
Master_Tv napisał
@up
Sam fakt że ta żałosna propaganda ma tylu zwolenników mówi sama za siebie o tym jak naiwni są ludzie.
Tylko że teoria naukowa a religia to dwie różne rzeczy. Najpierw wypłakujesz sobie katolickie oczka nad tym że dyskutujemy tutaj nie o Bogu, a jego jakże wspaniałych reprezentantach, a potem nagle wysuwasz znikąd wielki wybuch. On pozostawił po sobie szczątkowe dowody, i ma podstawy do bytu które nie mieszają we wszystko czarów. Nie muszę się do niego modlić, i nie muszę, chociaż zapewne wyświadczył bym ziemi wielką przysługę, zabijać tych którzy preferują inne rozwiązania. Nie składam mu darów, nie ma on też oficjalnego reprezentanta który "otrzymał klucz do kosmosu od syna Wielkiego Wybuchu".Cytuj:
mtk napisał
Chyba jasno, klarownie, przejrzyście napisałem - że kiedyś religia była wpajana niemal na siłę, teraz jest to bardziej świadomy wybór - wiadomo że rodzice nas trzymają, to tylko udowadnia moją tezę, że kiedyś religia była wpajana. Nastają czasy poznawania Boga, zgłębiania wiary - moda na ateizm, to jest to.Cytuj:
Vegeta napisał
Gdzie napisałem że niewierzący jest przeciw wierzącym? Popełniłem błąd w podziale ze względu na wiarę, czy jak?!
Czytajcie ludzie, czytajcie. Powoli utwierdzam się w przekonaniu, że ten temat zszedł na psy - dopisujecie mi coś, czego nie powiedziałem. Dobrze!
@down
Mówiłem o was?
Tak. Wszyscy jesteśmy ateistami, bo jest taka moda.Cytuj:
Master_Tv napisał
Bo przecież nie dla tego, że religia jest tak pogmatwana i tak nielogiczna, że japierdole.
On cię nie atakuje, tylko mówi swoje zdanie na temat twoich słów:
"moda na ateizm, to jest to"
Nigdzie, ale tuszę że nie jesteś tak ślepy by nie zauważyć jak jest naprawdę.Cytuj:
Master_Tv napisał
Kończą ci się argumenty - Powiedz że temat spadł na psy.Cytuj:
Czytajcie ludzie, czytajcie. Powoli utwierdzam się w przekonaniu, że ten temat zszedł na psy - dopisujecie mi coś, czego nie powiedziałem. Dobrze!
@down
Próbuję zasugerować ci że Wierzący i Niewierzący są w stanie wiecznej bitwy. Nie wspominając już o tym że wyznawcy różnych religii najczęściej mogą tylko pomarzyć o spokojnej egzystencji. Katolicy są nietolerancyjni. A tolerancje mają w teroii, wbudowaną w ich religię.
Gdzie skończył się moje argumenty? Po prostu wmawiacie mi coś, czego nie powiedziałem, dopowiadacie - robicie ze mnie jakiegoś anty innowiercę. Nie zauważyłeś? Szkoda.Cytuj:
Vegeta napisał
Jak jest na prawdę - o co ci chodzi?
Swego czasu dyskutowalem z nim ja, dyskutowal szalony, dyskutowalo jeszcze pare osob. Jeszcze nie widzicie jak sobie z takim radzic? ;pCytuj:
Master_Tv napisał
Przydałoby się mi zmienić głos. Z świadka jechowy, przeszedłem, na ateizm gdy zauważyłem absurdalność takiej interpretacji Biblii(świat ma 7tyś lat, ewolucji nie było, itd.). Zresztą powoływanie się na książkę pisaną przez wieki, przez różnych autorów i zapewne zmienianą w czasie nie jest najbardziej logicznym wyborem jakiego można dokonać. Nauka ma teorie - czyli potwierdzone twierdzenia. Jeśli coś się nie zgadza z rzeczywistością to należy zrewidować teorię, a nie jak często to bywa w wierze fakty.
Głównym problemem w temacie jest chyba fakt, że Wierzący opierają się na swojej wierzę, a więc defacto części osobowości. Kto z chęcią przyjmie atak na swoją osobowość?
O świetnie. Możesz napisać parę zdań odnośnie Świadków Jechowych? Czym spowodowane jest to chodzenie po domach? Czy jest diametralna różnica w przesłaniach Katolicyzmu a Świadków Jechowych?Cytuj:
Rysiek napisał
Nie atakuje, pytam - jestem ciekaw.
Co prawda uprościłem nieco sprawę, z tym, że byłem świadkiem, bo jestem z ich odłamu który właśnie różni się chodzeniem po domach i dogmatami dot. nieba. W każdym razie świadkowie wierzą, że liczba miejsc w niebie jest całkiem ograniczona. Starają się więc uratować kogo się da przed wieczną śmiercią(jako, że piekło jest odczytywane nie jako miejsce gdzie się palisz do końca tylko po prostu nieistnienie) przeznaczoną dla wszystkich którzy nie są świadkami(przyczym mój odłam, właśnie krytykował takie podejście, uznając, że każdy może dostać się do nieba, jeśli prawdziwie uwierzy w okresie przed ostateczną próbą/sądem). Poza tym interpretują słowa z ewangelii, aby nieść dobrą nowinę, jako ich obowiązek dany od Boga.Cytuj:
Master_Tv napisał
W przesłaniu? Hmm, ogólnie świadkowie są bardziej ortodoksyjną wersją chrześcijaństwa - służ Bogu, nie uprawiaj seksu przedmałżeńskiego, nie pal, nie zabijaj nawet w obronie życia(w części interpretacji). Sprzeciwiają się idei wstawiennictwa, użycia wizerunków - jak masz gadać z Bogiem to osobiście przez modlitwe/śpiewając pieśni/czytając biblie. Różnica przesłań nie jest wielka, to podejście do praktyki jest inne.
Ich chore chodzenie po domach? Spowodowane jest tym ze chca dotrzec do duzej ilosci ludzi poprzez nekanie ich podczas obiadu, nie pamietaja niestety o mocy Ducha Świetego. Traktuja go jako 'moc' a nie jako 'osobe'. Pismo Świete przedstawia Ducha Świetego jako osobę, następce Jezusa. Jest to ostatnia osoba z Trójcy Świetej.
Niestety Świadkowie Jehowy to : Sekta.
Świadkowie Jehowy nie wierza w piekło, wierza że ten którego nie przyjmie "Jehowe" ( Bóg ) Zostanie unicestwiony i nigdy juz nie bedzie istnial.
Niestety jest to wbrew Pismu Świetemu które naucza nas o wiecznej karze którą jest cierpienie w Piekle.
Zadziwiające, że posługują się dokładnie tym samym pismem świętym i dochodzą do wniosków, że to inni są wbrew Pismu Świętemu.Cytuj:
Marin Use napisał
Poza tym, jeśli nazywasz kogoś sektą, daj chociaż coś co ma udowodnić. Sama niewiara w piekło nie jest znakiem sekty. Kara dla niewierzącego w ten konkretny odłam zato nie jest niczym nowym i obowiązywała jako nauka w Kościele Katolickim wiele lat.
Nie wiem o jakiej modzie na ateizm mówicie. Ja ciągle czuje tylko represje w związku z tym, że przyznaję się do nie wiary w boga.
"żadna kropla nasienia nie ma prawa się zmarnować" Czysty absurd.Cytuj:
Rysiek napisał
Skoro ci Jehowi chcą wsadzić do nieba dobrych ludzi, to czemu ludzie nie mieliby zabijać złych w obronie innych, niewinnych?Cytuj:
, nie pal, nie zabijaj nawet w obronie życia(w części interpretacji). Sprzeciwiają się idei wstawiennictwa, użycia wizerunków - jak masz gadać z Bogiem to osobiście przez modlitwe/śpiewając pieśni/czytając biblie. Różnica przesłań nie jest wielka, to podejście do praktyki jest inne.
A tak btw. To oni też są nieźli, jak większość małp na tym świecie potępiają tych co nie są z nimi, a ci co są w ich szeregach to VIP'y do zbawienia. Żałosne.
Ostatnie zdania twojego posta można nazwać "nietolerancja religijna"
Gdzieś słyszałem, ze Swiadkowie Jehowy nazywają postacie innych religii (np. Maryje - bo o ile sie nie myle, oni jej nie uznają) po prostu obrazaja, nazywając je dziwka/szmata/etc. To prawda?
Nie, bo:Cytuj:
Mega Filip napisał
-Starają się nawet unikać używania jakichkolwiek wulgaryzmów w swoim życiu, co widać po mojej rodzinie. Nawet dorośli członkowie ograniczają swoje przekleństwa do czegoś na poziom "kurcze". Ogólnie starają się żyć z podejściem "Miłuj bliźniego swego jak siebie samego" wrzucając do tego wszystkich ludzi - czy to święty, przeciętniak czy morderca.
-Wszystkie historie w biblii są uznawane za jednocześnie rzeczywiste i alegorie. Nawet święci rzadko są krytykowani, chyba, że zabijali w imię wiary itd. Na ogół po prostu mówią, że to były narzędzia w rękach Boga.
Jeśli już mieli by postacie innych religii obrażać to głównie w formie uznania ich kultu za pogański i wrzucenia do jednego worka z szatanistami(w interpretacji "czcom szatana, gwalcom i zabijajom"), religiami nie-chrześcijańskimi, ateistami itd. W takiej formie można to uznać za obrazę.
Co do seksu jeszcze:
Akurat nie wiem jak u samych Świadków, ale w ruchu Wolnych Badaczy Pisma świętego - czyli jednego z dwóch odłamów np. Mastrubacja nie jest uznawana za grzech. Jeśli sobie jednak walisz, dużo, chorobliwie to co innego. W moim ruchu(Epifania) nigdy temat nie został chyba poruszony gdy byłem obecny, ale podejrzewam, że podejście jest takie jak u Wolnych... Bierze się to z zdaje się 1 Księgi Mojżeszowej 38.9-10 i interpretuje się, że postać po prostu użyła masturbacji jako formy antykoncepcji. Więc to antykoncepcja jest krytykowana nie masturbacja.Cytuj:
Vegeta napisał
Niestety nie pamiętam tego na tyle, żeby przytoczyć dokładny stosunek do tego.
Jehowi chyba maja jakies dziwne restrykcje zwiazane z niesieniem pomocy medycznej, am I right?
Nie mozna chyba przetaczac krwi czy cos tam...
Właściwie, to dlaczego Jehowi chodzą po domach?
Oni tak z własnej woli potrzebują "nawracać", czy ktoś tam ich do tego wyznacza?
@Blues ManCytuj:
Rysiek napisał
j/w, Rysiek wczesniej odpowiedzial
Tak, sami Świadkowie nie mogą/nie chcą przetacząć krwii. W innych odłamach krytykuje się nawet ich stanowisko(przynajmniej w moim dawnym zboże).Cytuj:
Palladni napisał
Nie chce nikogo obrazac, ale straszna glupota.Cytuj:
Rysiek napisał
Gdzies w dalekiej, nawet niebardzo znanej mi rodzinie mam swiadkow jehowy - widzialem ich raz, gdy przyjechali na pogrzeb (katolicki!) mojego dziadka.
Jakos rok pozniej, 'wujek' - swiadek jehowy, zmarl w szpitalu, bo zarowno on, jak i rodzina odmawiala leczenia bialaczki (czy czegos takiego, anyhow - choroba, przy ktorej przetaczanie krwi jest niezbedne). A mozna bylo tego uniknac, bo podobno choroba w momencie rozpoznania dawala niema 100% mozliwosc wyleczenia.
Szczegolow nie znam, bo bylo to ladnych pare lat temu, pamietam jedynie, ze katolicka czesc rodziny byla strasznie oburzona ich postepowaniem i od tamtej pory wojna.
A z jakiej przyczyny?Cytuj:
Rysiek napisał
dziękiCytuj:
Palladni napisał
Głupsza od postawy jehowych jest "wojna".Cytuj:
Palladni napisał
Każdy ma prawo do decydowania o swoim życiu, jeśli ktoś wierzy na tyle mocno, że jest skłonny poświęcić życie, aby być w zgodzie z wiarą to nie widzę w tym nic złego.
Na dzień dzisiejszy nie mam absolutnego pojęcia. Kiedyś słyszałem jakieś ich argumenty biorące się z biblii ale było to kilka ładnych lat temu i już nie pamiętam.Cytuj:
Blues Man napisał
Dla mnie taki człowiek jest kretynem. 1. Pozwolił się zmanipulować do tego stopnia że żyje według czyichś zasad. (nie wiem czy narzuconych czy nie, ale Ja uważam że każdy człowiek sam ustala sobie własne zasady). 2. Martwy nie zbawi ludzi. Żywy już tak. Zawsze mnie to śmieszyło, rozumiem oddać życie za tych których się kocha ale za wiarę? Czysta głupota.Cytuj:
Blues Man napisał
Ale to jest decyzja tego człowieka. Powinieneś ją uszanować.Cytuj:
Vegeta napisał
Nie myśl za innych. Każdy żyje tak jak chce, każdy wierzy w to w co chce.
To, że ty uważasz, iż każdy wierzący jest debilem, bo wierzy w coś czego nie da się dotknąć, świadczy tylko o Tobie.
I o twoim jakże niskim poziomie.
Eutanazja zle, ale skoro moja wiara nie pozwala mi na leczenie to niema opcji, nikt nie moze mi zabronic i stanac na drodze, chce umrzyc. Albo cud.
Cos tu nie gra.
Przyjąłeś błędne założenie, że uważam, iż eutanazja jest zła.Cytuj:
Palladni napisał
A nie jest.
Nie odnosilem sie bezposrednio do Ciebie.Cytuj:
Blues Man napisał
W swietle polskiego prawa, eutanazja jest zabroniona.
Ale czlowiek wierzacy juz moze zdecydowac sie na smierc. Huh.
Mozliwe tez, ze gadam glupoty - nie jestem w temacie, wiem ile mi powiedziano.
wcale to o nim zle nie swiadczy. Ma swoje zdanie na temat pewnych zachowan, nie wiem co w tym zlego.Cytuj:
Blues Man napisał
Jakbys spotkal czlowieka, ktory autentycznie wierzylby we wrozki, swietego mikolaja albo cos w tym stylu to bez wahania stwierdzilbys, ze to idiota. Ale jak ktos tak nazwie czlowieka wierzacego w cos rownie glupiego, ale bardziej popularnego, to juz cos bardzo zlego. Co za hipokryzja.
Nie stwierdziłbym.Cytuj:
Nosikamyk napisał
Jest to brak szacunku dla czyichś wierzeń.Cytuj:
Ale jak ktos tak nazwie czlowieka wierzacego w cos rownie glupiego, ale bardziej popularnego, to juz cos bardzo zlego.
Nie widzę hipokryzji.Cytuj:
Co za hipokryzja.
Odpowiedz mi na pytanie.
Można bać się czegoś, w co się nie wierzy?
nie stwierdzilbys, ale pewnie bys tak uwazal. Niektorzy ludzie sa po prostu szczerzy.
Co do pytania:
Nie. Ale mozna odczuwac irracjonalny strach wywolany innymi czynnikami.
Nie.Cytuj:
Nosikamyk napisał
Po prostu szanuję każde wierzenia.
Dotyczą one wartości dla nas nieosiągalnych.
Żadna religia nie jest możliwa do udowodnienia, ani nawet porównania, która jest lepsza.
Ateizm, katolicyzm, judaizm, islam, hinduizm, buddyzm, agnostycyzm, deizm, politeizm itd.
Wszystko to jest równie niedorzeczne.
Wszystko to jest równie niemożliwe do ocenienia i porównania.
Dlatego szanuję każde wierzenia.
Nawet we wróżbitów, czy magię.
I nie oceniam Vegety ze względu na jego wyznanie, a raczej jego brak.
Oceniam ze względu na brak tolerancji.
brak tolerancji bylby gdyby vegeta lazil po miescie z afiszem "precz z religia". To, ze uwaza religie za glupote nie swiadczy o braku tolerancji w zadnym stopniu.
Swoja droga ciekawe jest, ze nikt sie nie oburza jak jakis krytyk zrowna z ziemia film, przedstawienie, czy jakakolwiek inna sztuke. I mowie tu o prawdziwym mieszaniu z blotem. Ale jak ktos podda w watpliwosc jakikowliek dogmat religijny, nawet kulturalnie, to kazdy sie obruszy, ze urazono czyjes uczucia religijne. Religia wydaje sie miec jakis immunitet na krytyke, nie wiadomo skad i dlaczego.
co do wczesniejszego pytania: jaki mialo cel i co sadzisz o odpowiedzi?
Dlatego, że krytyka religii jest bez sensu?Cytuj:
Nosikamyk napisał
Reżysera skrytykujesz, to się czegoś nauczy.
W religii nikt z nas nic nie zmieni.
Nie wydam "Biblia 2- wydanie poprawione".
Miało cel, ale się wycofałem z tego toku rozmowy.Cytuj:
Nosikamyk napisał
Pewnie kiedyś doń wrócę.
uwazasz, ze jesli ktos wierzy, ze musi zabic wlasna corke, bo zostala zgwalcona, to nie nalezy tego krytykowac? To tez sa czyjes wierzenia.
Wyznaję zasadę, że Człowiek ma prawo do wszystkiego, czego tylko zapragnie, dopóki nie krzywdzi tym pośrednio, lub bezpośrednio innych istot.Cytuj:
Nosikamyk napisał
prawda jest taka, ze kazda religia krzywdzi posrednio lub bezposrednio, mniej lub bardziej inne istoty.
Przykład?Cytuj:
Nosikamyk napisał
wszystkie religie sa zarzewiem nietolerancji, a co za tym idzie roznorakich, mniej lub bardziej powaznych, konfliktow. O tym jak krzywdzaca religia jest np. islam chyba nie musze pisac, bo jest to wszystkim wiadome. Natomiast chrzescijanstwo gloryfikowane przez samych chrzescijan takze czyni wiele zla. Indoktrynuje dzieci, nie dajac im mozliwosci samodzielnego wyboru. Ksieza tak naprawde szerza propagande w kosciolach. Zaden ksiadz nie kladzie nacisku na to, ze to co glosi jest oparte tylko na jego wierze. Mowi tak, jakby to byl jakis pewnik. Dzieci sa przyprowadzane do kosciolow praktycznie od urodzenia, kiedy jeszcze nie potrafia odrozniac bajki od rzeczywistosci. Takie dziecko praktycznie jest pozbawione mozliwosci samookreslenia sie ideologicznego. To chyba najwieksza krzywda jaka mozna wyrzadzic czlowiekowi. Mozna takze wymienic takie rzeczy jak sprzeciw co do zabiegow in-vitro - kosciol chce calkowitego zakazu tychze zabiegow, nawet dla niewierzacych. Straszenie ludzi, szczegolnie dzieci pieklem i wszystkimi mekami, ktore tam na nich czekaja, jak robia cos w zaden sposob nieszkodliwego i naturalnego, jak masturbacja. Sam slyszalem takie wypowiedzi ksiezy.
Pamietasz wielka afere o krzyz? Myslisz, ze bylo wielu niewierzacych wsrod protestujacych? Nie, to byl motloch zlozony z ofiar propagandowej indoktrynizacji od najwczesniejszego dziecinstwa.
Dobra, ale czy ten problem leży we mnie? Przyczyniam się do tego, że matka przyprowadza dziecko do kościoła? Że zabroniona jest eutanazja? To robi kler, to robią ludzie wychowani na wierze - za czasów, gdy wierzyło się bo tak trzeba. Na prawdę nie jest to takie straszne jak się wydaje, ksiądz nie myśli tylko o pieniądzach. Wiadomo, że lubi kupić auto, ale to też człowiek i ma jakieś tam widzi mi się. Polityk kupi auto to jest dobrze, ksiądz kupi auto to jest źle. Z tym że polityk dostaje pieniądze od bezwzględnie wszystkich obywateli - kapłan od swoich parafian.
Jeżeli powiem ci, że znam księdza który używa słowa "wierze" a nie "na pewno" to już będą wszyscy księżą - 1 = nie wszyscy...
Nie wiem czy wiesz, ale KAŻDY, podkreślam - KAŻDY Polak płaci w swoich podatkach na księży, także nie mów, że pieniądze dostaje tylko od swoich parafian, bo na klechów płacić musi każdy, nawet ten który nie wierzy, co jest chore. Bodajże w Niemczech jest tak, że kto wierzy i chce chodzić do kościoła - płaci jakąś tam sumę co miesiąc. I tak powinno być w każdym kraju, dlaczego ktoś kto nie wierzy ma płacić na tych pasibrzuchów?Cytuj:
Master_Tv napisał
I dlatego mam nie lubić kościoła?Cytuj:
darss5 napisał
Przecież to nie sprawa katabasów, tylko państwa. Głupich ludzi w rządzie, którzy kiedyś coś takiego ustalili.
Nie mówię, że dlatego masz nie lubić kościoła. Po prostu wyjaśniam Master_TV, że jest w błędzie.
Dobrze, ale często rzucacie mi tu takimi przykładami.
Ksiądz odprowadza mało podatków.
Nawet niewierzący płacą na kościół.
No i niech mi ktoś powie o kim to źle świadczy?
Bo dla mnie to oczywiste że o rządzie.
No dobra, ale jaki to jest pieniądz? To jest 1,04% podatku dochodowego - jest to płacone na cele wszystkich instytucji religijnych = kościoły wszelakiego wyznania, różne akcje wspierane przez kościół. Mówisz że płacisz i nic nie masz? Nawet jak nie wierzysz, to kościoły organizują różne oratoria, ferie - wbrew pozorom, dzieci nie modlą się tam, nie są nawracane... Zwykły, szary ksiądz, nic z tego nie dostanie.Cytuj:
darss5 napisał
Tylko czy cała ta suma idzie na oratoria i ferie (Na których nigdy nie będę, a jeżeli będę miał dzieci to jakoś nie widzę aby ich tam posyłał)? Zapewne nie. Nie dość że kościół sam podatki uważa za zbędny wydatek który można zignorować, bo przecież oni są niebiańską firmą którą zesłał sam Jezus, to jeszcze mają czelność zabierać "zaledwie 1%" pieniędzy ludzi którzy może ich szczerze nienawidzą? Nic dziwnego że podatki są tak wysokie, kiedy zamiast po prostu lepiej je ułożyć, tak żeby szły na naprawdę potrzebne w państwie rzeczy, idą na tak śmieszne wydatki jak nauka i szerzenie mitologii.Cytuj:
Master_Tv napisał