Wersja do druku
Rozmawialiśmy na temat stanowiska Piusa XII w czasie II WS a ty próbujesz zejść teraz na tematy poboczne z braku argumentów odnośnie głównego wątku. No więc jak było z tymi Salezjańskimi zakładami produkującymi części do V2? Wmówisz mi, że to mit czy Rydzyk zrobi to za Ciebie?Cytuj:
Penthagram napisał
LoL. Rozmawialiśmy o stanowisku Piusa (tzn. wykazałem, że wszelkie próby powiązania Piusa XII z Hitlerem to dzieło KGB, do czego przyznali... byli członkowie KGB), więc zacytowałeś artykuł ze strony Racjonalista.pl, w którym są co najmniej dwa kłamstwa, które łatwo obalić. Pierwsze jest takie, że Pius poparł atak na Polskę w swojej encyklice (podczas gdy w tej encyklice wyraźnie jest napisane, że to wszystko wynika z zła). Drugim kłamstwem jest to, że jedynym ratunkiem dla Żydów przed komorami gazowymi było opuszczenie Europy i ucieczka do Palestyny - podczas gdy komór gazowych prawdopodobnie w ogóle nie było, a państwa takie jak Włochy (Mussolini), Hiszpania (Franco) czy Portugalia (Salazar) ratowały ich przed hitlerowcami. Również wielu Polaków im pomagało. Gdzie ty tu widzisz Rydzyka? Ah, ten strasseryzm...Cytuj:
szalony88 napisał
Do kilku moich postów odnośnie poczynań Piusa XII w ogóle się nie ustosunkowałeś - fakty Cię zmiażdżyły :) Wybiórczo wybierasz co łatwiejsze wątki, wyrywasz je z kontekstu i próbujesz podważać nie uwzględniając sensu całej wypowiedzi. Odnośnie cytowanego racjonalisty przeczytaj jeszcze raz co napisałem na samym wstępie przed tym cytatem bo mi już ręce opadają. Gdyby się dało to może bym Ci to narysował ale niestety takich możliwości nie mam... Ach, ta młodzież wszechpolskYa przesiąknięta audycjami z radia MaRyja ;)Cytuj:
Penthagram napisał
:down
On się już skończył na ,,historycznych" publikacjach Konika (doktor filozofii), Ziemkiewicza(dziennikarz i pisarz książek science-fiction <to nie żart>) i Gmurczyka(absolwent Akademi Teologicznej, historYk kościoła, naczelny Szczerbca i prezes NOP-u)
Niedługo dowiemy się od penthagrama że II wojny światowej prawdopodobnie nie było:]
wyczuwam w tym temacie JP II Ultras.
Dzisiejszy news z interii:
Benedykt XVI ochrzcił trzynaścioro niemowląt podczas mszy świętej w Kaplicy Sykstyńskiej w obchodzoną przez Kościół Niedzielę Chrztu Pańskiego.
W homilii papież mówił, że dzieci nie są "własnością" rodziców, którzy mogą je "kształtować" zgodnie z własnymi pragnieniami i aspiracjami.
- Dziecko nie jest własnością rodziców, lecz zostało powierzone przez Stwórcę ich odpowiedzialności, dobrowolnie i w sposób stale nowy, aby pomogli mu oni być wolnym dzieckiem Bożym - podkreślił.
Dodał następnie: "Tylko wtedy, gdy w rodzicach dojrzeje świadomość tego, będą umieli znaleźć właściwą równowagę między roszczeniem do dysponowania swymi dziećmi, jak gdyby były ich prywatną wartością, i kształtowaniem ich zgodnie z własnymi przekonaniami i pragnieniami, a postawą anarchistyczną, która wyraża się w pozwoleniu im na to, aby rosły w całkowitej samodzielności, i zaspokajaniu każdych ich pragnienie i dążenie, w przekonaniu, że jest to właściwy sposób pielęgnowania ich osobowości".
Benedykt XVI przypomniał, że chrzcząc dzieci, czyli "wprowadzając je do światła Boga i Jego nauczania, nie stosuje się wobec nich przemocy, lecz daje się im bogactwo życia Bożego, w którym zakorzeniona jest prawdziwa wolność, właściwa dzieciom Bożym".
Papież zauważył, że właśnie dzięki tej wolności, uformowanej z biegiem lat, można dokonywać odpowiedzialnych osobistych wyborów.
Ja pierdole ;) To rodzice nie mogą już kształtować rozwoju dziecka zgodnie z własnymi przekonaniami tylko bezwzględnie mają mu pomagać stać się wolnym dzieckiem bożym? Czytając homilie widać jasno za jakich debili uważa swoje owieczki ciemnogród. Stwórca powierza nam dzieci ,które mamy wychowywać zgodnie z jego zaleceniami. Skoro są one jego własnością to dlaczego nam w tym u diabła nie pomaga? I cała ta śmieszna wolność wyboru w rozumowaniu sługusów ciemnogrodu zaczynająca się od chrztu niczego nie świadomego dziecka aby dumnie kroczyło drogą obraną przez krk ;)
:edit
Komentarze ludzi pod tym newsem pozwalają mi sądzić, że wg. nich ,,pierwszy po bogu" na ziemskim padole oszalał ;)
Cytuj:
Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży?" (1 Tm 3,1-5).
Dlatego celibat to ssie pale. Facet w sukience, ktory cipke (oficjalnie przynajmniej) widzial conajwyzej na obrazku, nie mowiac juz o robieniu dzieci, powinien sie gumowym mlotkiem przez leb palnac, zanim wypowie sie o dzieciach, zwiazkach czy macierzynstwie.Cytuj:
Diakoni niech będą mężami jednej żony, rządzący dobrze dziećmi i własnymi domami". (1 Tm 3,12)
A umiesz inaczej dzieciaka zrobic?Cytuj:
loldongs napisał
widze że nie którym miłość kojarzy się z jebaniem kutasa w cipeczke.Cytuj:
Sazolin napisał
Kiedy zaś Pan widział, że wielka jest niegodziwość ludzi na ziemi i że usposobienie ich jest wciąż złe, żałował, że stworzył ludzi na ziemi, i zasmucił się. Wreszcie Pan rzekł: Zgładzę ludzi, których stworzyłem, z powierzchni ziemi: ludzi, bydło, zwierzęta pełzające i ptaki powietrzne, bo żal mi, że ich stworzyłem. [Tylko] Noego Pan darzył życzliwością"(Rdz 6, 5-8)Cytuj:
AoH napisał
Jakoś Bogu zgładzenie ludzkości wydawało się najlepszym rozwiązaniem. Bo po co pokazywać im, jaki to jest dobry i ich nawrócić, nie? Lepiej strzelić "formata" i po problemie. I zdaję sobie sprawę, że być może nie powinienem brać tego fragmentu na poważnie, ale z drugiej strony - na samym początku dyskusji powinniśmy ustalić, czy możemy sobie pomagać Biblią, czy też z tego zrezygnujemy. Poza tym, osoby która pisała właśnie tę część Księgi Rodzaju (nie mam pojęcia czy była pisana przez jedną osobę, czy kilka - przepraszam za mój brak wiedzy), jakoś nie zdziwił pomysł utopienia całej populacji przez Boga, za wyjątkiem garstki wybranych.
???? ;//Cytuj:
a co do Żydów - nie wykluczam, że to oni mają rację. jakoś kult Jezusa mi trochę zalatuje jakimiś zakłamaniami. mimo wszystko, uważam Stary Testament i jego zawartość za prawdę.
Ide do bierzmowania to niestety mosze chodzic do kosciola niemam innego wyboru;/
ja tak samo jak kolega #up
Czasami tam pojde do kosciola ale bez przesady co tydzien i pare razy w tygodniu na jakies roraty/rozance itp !-.-
ach biedni, napiszcie nam jeszcze ile musiscie dac za to?
Wedlug mnie pomaganie sobie Biblia jest jednak nie do konca trafione bo jak wiadomo Biblii nie powinno traktowac sie doslownie (na takiej zasadzie jak przypowiesci itd), ateisci lub innowiercy stwierdza ze to "chrzescijanska manipulacja", dlatego ten sam fakt chcrzescijanin zrozumie inaczej a ktos inny "przeinaczy" to tak jak on uwaza. Juz lepsze sa IMO wszelkie dowody naukowe mimo ze wiekszosc z nich opowiada sie za tym ze Bog nie istnieje, uwazam ze prawdziwych chrzescijan ( ja mowie chrzescijan a ktos inny powie ciemna mase _._ )i tak te dowody nie przekonaja. A mam pytanie do ateistow wypowiadajacych sie w tym temacie jak zamierzacie chowac zmarlych? Bez Mszy, modlitwy itd? Pierdut do gleby i bb? Naprawde bardzo ciezko mi w to uwierzyc... >.<Cytuj:
Pan Borsuk napisał
Każdy człowiek sam powinien decydować o swoim pogrzebie. Ja osobiście chcę zostać skremowany, a potem żeby z tego popiołu zrobiono diament syntetyczny :-)
Na pewno nie chcę zgnić w trumnie na cmentarzu.
Po co mi jakaś msza, modlitwa? Tylko gościom będzie się przedłużać.
Zrozum, że jak wszystko ma początek, tak samo ma koniec. Wszystko się kiedyś skończy. Świadomość ma początek -> następnie kończy się i nie ma żadnego piekła czy tam nieba. Poza tym z mszą i modlitwą to nadal będzie 'pierdut' do gleby. Różnica pozostaje tylko w długości czasu pogrzebu. Jak umrę to i tak mi będzie wszystko jedno.
pzdr.
To jak to w końcu jest bo jeszcze w średniowieczu za nie traktowanie biblii dosłownie inkwizycja paliła na stosach a teraz gdy ludzie już trochę zmądrzeli i nie da tak łatwo się im wkręcić kitu zmieniacie podejście i pieprzycie bzdury, że biblii nie powinno brać się dosłownie. Wijecie się jak piskorz w swej obłudzie i chwytacie każdego sposobu byle nie utracić do końca tego co tracicie. Ale nowe czasy już nadeszły i nic ani nikt nie powstrzyma pędzącego wahadła zmian a za kilkadziesiąt lat po instytucji, która tak wiele złego zrobiła, i której ,,zawdzięczamy" tyle istnień ludzkich pozostaną zgliszcza i niepamięć.Cytuj:
Arkh91 napisał
Oczywiscie nie chodze do kosciola , uwazam , ze jest to bzdura , jednak nikomu nie narzucam swojego zdania , jesli nie prosi mnie o wypowiedzenie sie. LaVey byl madrym czlowiekiem :)
Wlasnie przewidujac takie posty napisalem ze traktowanie Biblii w sposob metaforyczny bedzie przez niektorych uwazane za manipulacje jak to piszesz katolYkow. A sredniowiecze jest nazywane wiekami ciemnymi, nie sadzisz, ze byc moze udzial w tym mialo to co pogrubilem w Twoim poscie? Przykro mi ale nie bede sie z Toba wdawal w dyskusje taka jak np z xtomixx, bo jakikolwiek argument bym przytoczyl to i tak go obalisz chocby nie wiadomo jak absurdalnie by to dla mnie brzmialo. Mozesz to uznac jako ucieczke od dyskusji, zinterpretuj to jak Ci sie podoba. A i tak taka prawda, ze o tym czy mam racje czy Ty ja masz raczej w tym zyciu sie nie dowiemy no chyba ze nauka posunie sie bardzo do przodu. Takie jest moje zdanie.Cytuj:
szalony88 napisał
sam już nie wiem... czuje pewien respekt przed Bogiem, ale do końca nie jestem pewien jego istnienia.
Coś wydarzyło się 2000 lat temu, ale opowieść mogła być podkolorowana, zmyślona itp.
a no i owszem , nie mozna mu tego odmowic , ale czym rozni sie sprzedawanie jego ksiazeczek od zarabianu jeszcze grubszej kasy na sprzedawaniu bibli , czy na calej religii chrzescijanskiej ? ;>Cytuj:
Azz napisał
a to co opisal w ksiazce bardzo daje do myslenia ;p
Ten gość ma rację po przerzytaniu tego tematu niektórzy (że tak to ujmę) mogą się zmienić, albo zadawać jakieś głupie pytania i rzucać głupie teksty.Cytuj:
str!der napisał
Wybrałem Ateizm...
Nie wieżę w boga.
Ktoś powie: Masz czternaście lat, jakto nie wierzysz twoi rodzice cię tak wychowali czy jak?
Odpowiem śmiało:
Moi rodzice wieżą a ja po prostu nie wieżę w to i nie uważam że to ma sens... I że to naprawdę się działo, było.
Za parę lat być może krk wycofa się z absurdalnych dziś dla wielu doktryn (bo innego wyboru miał nie będzie) i stwierdzi, że było one błędne. Za następnych kilka lat znowu - zrobi to samo. Tu nie chodzi o rozwój nauki bo ta obalając po kolei teorie Watykanu posuwa się wprawdzie do przodu ale kościół nie pozostaje dłużny i ewoluuje bo innego wyboru nie ma. Żeby za jakiś czas nie okazało się, że uczeni kościoła przyznają się do tego, że Jezus nie istniał a cały opis jego osoby i nauczania w zawarty piśmie św. to wyłącznie przekaz metaforyczny...Cytuj:
Arkh91 napisał
edit: Ja w takim razie chyba założę nową religię opartą na np. mitologii greckiej i uznam, że zdarzenia w niej zawarte nie znajdują wprawdzie odzwierciedlenia w tym co się faktycznie działo ale mają przekaz metaforyczny i tylko w tych kategoriach należy je traktować. Dodajmy do tego parę doktryn, zwerbujemy tłumy ciemniaków ślepo za nami pędzącymi i staniemy się bogaci i sławni ;)
To uwierz w słownik przynajmniej...Cytuj:
Julerix napisał
Przeczytaj fakty, które mówią, że mniej więcej 2-5% sądów kończyło się wyrokami śmierci co nie zmienia jednak faktu, że inkwizycja była zła.Cytuj:
szalony88 napisał
Tak samo mówiono w wielu epokach a jednak chrześcijaństwo trwa niezmiennie od 2000 lat. To ludzie się zmieniają i zmieniać będą a religia stara się za tymi zmianami nadążać jednak pewnych struktur i nauk nie zmieni gdyż godzą w człowieka na którego straży stoi.Cytuj:
a teraz gdy ludzie już trochę zmądrzeli i nie da tak łatwo się im wkręcić kitu zmieniacie podejście i pieprzycie bzdury, że biblii nie powinno brać się dosłownie. Wijecie się jak piskorz w swej obłudzie i chwytacie każdego sposobu byle nie utracić do końca tego co tracicie. Ale nowe czasy już nadeszły i nic ani nikt nie powstrzyma pędzącego wahadła zmian a za kilkadziesiąt lat po instytucji, która tak wiele złego zrobiła, i której ,,zawdzięczamy" tyle istnień ludzkich pozostaną zgliszcza i niepamięć.
Próbuj sił ;)Cytuj:
edit: Ja w takim razie chyba założę nową religię opartą na np. mitologii greckiej i uznam, że zdarzenia w niej zawarte nie znajdują wprawdzie odzwierciedlenia w tym co się faktycznie działo ale mają przekaz metaforyczny i tylko w tych kategoriach należy je traktować. Dodajmy do tego parę doktryn, zwerbujemy tłumy ciemniaków ślepo za nami pędzącymi i staniemy się bogaci i sławni ;)
Pozdrawiam!
Nie można przeczytać faktów, można je co najwyżej poznać ;) Oczywiście zgadzam się z Tobą w tym wypadku, jednakże patrząc na ilości procesów inkwizycyjnych w ówczesnym średniowieczu nie trudno się oprzeć wrażeniu, że suche liczby wyroków śmierci były ogromne...Cytuj:
xtomixx napisał
Ewolucja...Cytuj:
xtomixx napisał
Nie trwa tak samo, bo z biegiem lat coraz bardziej się osłabia, co dobitnie widać przez podziały.Cytuj:
Tak samo mówiono w wielu epokach a jednak chrześcijaństwo trwa niezmiennie od 2000 lat. To ludzie się zmieniają i zmieniać będą a religia stara się za tymi zmianami nadążać jednak pewnych struktur i nauk nie zmieni gdyż godzą w człowieka na którego straży stoi.
Zobaczmy jak wiele dzisiaj jest kościołów chrześcijańskich? Poza tym ludzie mądrzeją z biegiem epok i wszystko się zmienia.
Nie - wcale nie godzą, tylko to wam jest wmawiane przez ciemnogród. Strażnikom już dziękujemy. Na marginesie: słaby ten strażnik jeżeli większość krajów się go nie słucha :< Po co nam taki? i niech ten strażnik zajmie się ludźmi, którzy faktycznie tej straży chcą, a nie narzuca nam swoje prawa.Cytuj:
gdyż godzą w człowieka na którego straży stoi
co jest złego w rozwoju społeczeństwa?Cytuj:
szalony88 napisał
większość państw tego globu przechodziło złote wieki oraz upadki a nadal ewoluuje, czy widzisz zło w wytykaniu błędów naszych przodków?
to samo jest z KK, ewoluuje bo nie ma wyjścia.
jeżeli my sami nie potępimy błędów z historii to one wrócą, przecież historia lubi się powtarzać.
Ty , ale przeciez Bog jest wszechwiedzacy , wiec czemu odrazu nie stworzyl idealnego dziela , tylko chce , zebysmy go zmieniali na swoje potrzeby ?Cytuj:
La Fayette napisał
Miałem na myśli ewolucje krk a nie ludzką ;)Cytuj:
La Fayette napisał
Bo to nie bóg tylko żmija w ludzkiej skórze, która by przetrwać musi zmieniać się niczym kameleon aby ludzie nie poznali jej prawdziwego oblicza i nie odwrócili się od niej ? Cały ten system funkcjonuje niczym nowotwór w ciałach swoich żywicieli by przetrwać i nie dać się zniszczyć musi ulegać ciągłym zmianom...Cytuj:
Bury666 napisał
1. Wraz z rozwojem człowieka jego potrzeby sie zmieniająCytuj:
Bury666 napisał
2. Jeżeli chciał zostać w grze, musi się zmieniać ;dd
Ależ Bóg stworzył idealnego człowieka i świat tylko człowiek poprzez grzech pierworodny utracił wiele.Cytuj:
Bury666 napisał
Pozdrawiam!
#dół
lol...
W grzechu pierworodnym wg. biblii bóg też maczał swoje paluszki ;)Cytuj:
xtomixx napisał
Macie miazgi we głowach, gdyby nie było zła, to jak wiedzielibyśmy o istnieniu dobra? Gdzie byłaby wolna wolna?
Człowiek idealny to taki który nie ma wad, a Adam i Ewa ulegli pokusie.Gdzie ten ideał?Z resztą raj też podobno był idealny a dziwnym trafem znalazł się tam szatan:)Cytuj:
xtomixx napisał
W takim razie jak żyli Adam i Ewa w raju dopóki nie zjedli jabłka?Wolna wola to śliski temat, moim zdaniem takiego czegoś nie ma:]Cytuj:
Mo0r3lL napisał
Jaką Ty Biblię czytałeś ;o? Btw. staraj się pisać Bóg bo to nazwa własna : ).Cytuj:
szalony88 napisał
bóg- nie da się mieć szacunku do czegoś, co nie istnieje..
Zastanawia mnie jedno: czemu katolicy nie potrafia mnie przekonać, że bóg istnieje i te inne religie też?
Odpowiedź jest prosta: bo ich siła argumentacji jest powalająca :)
@up
Moze nie dajesz sie przekonac.. zeby uwierzyc nie trzeba miec materialnych dowodow, nie? A jesli juz tak bardzo je chcesz to chocby calun turynski, czy sama Bilbia powinny Cie przekonac :)
@top
Dzisiaj na religi gadalismy o tym czy Bog jest naprawde taki milosierny, tak naprawde to gadalismy o czyms innym ale w koncu na to zeszlo.. i wyszlo na to, ze zdarzenia takie jak plagi egipskie czy zalanie poscigu egipskiego przez morze, mozna interpretowac jak sie chce.. rownie dobrze Bog mogl chciec zeby egipcjanie nawrocili sie i ujrzeli Boga w calej okazalosci po smierci co jest wspanialomysle, a rownie dobrze mogl ich po prostu w okropny sposob pozbawic zycia.. Ile ludzi tyle interpretacji.. a co Wy o tym myslicie?
@2down
Jeszcze raz powiem, jesli nie dajesz sie przekonac to nikt Cie nie przekona, ja nie potrzebuje namacalnych dowodow..
Człowieku, nie ośmieszaj się. Nie istnieją żadne fakty mówiące o współpracy Hitlera z Piusem. To, na czym ty się opierasz to kłamstwa KGB albo wymysły redaktorów Racjonalisty. Zrozum wreszcie, że samo KGB przyznało do tego. Straciłeś grunt pod nogami.Cytuj:
szalony88 napisał
TUTAJ są dowody. Udokumentowane, w przeciwieństwie do twoich śmiesznych wymysłów, do których źródła nie podajesz, bo wiesz, że sam byś się ośmieszył.
Hitler o Piusie XII:
"Pius XII? To jedyny człowiek, który mi się sprzeciwiał i nigdy nie był posłuszny."
Żydzi o Piusie XII:
"Kościół Piusa XII uratował od pewnej śmierci z rąk nazistów 860 tysięcy Żydów. Liczba ta dalece przekracza efekty działań innych instytucji religijnych czy akcji ratunkowych podejmowanych przez państwa." (Izraelski teolog i historyk Pinchas Lapide)
Agent KGB o Piusie XII:
"W lutym 1960 roku Nikita Chruszczow zatwierdził tajny plan, który miał zniszczyć autorytet Watykanu na Zachodzie" (Ion Mihai Pacepa).
Polityka NSDAP względem Kościoła:
łamanie konkordatu, zamykanie katolickich szkół, cenzurowanie kazań duchownych, morderstwa księży.
Trzeba być zaślepionym fanatykiem, żeby pisać takie głupoty jak ty. Nie mam zamiaru odwoływać się do każdego kłamstwa, jakie wymyślisz, bo to strata czasu - z artykułu, który cytowałeś obaliłem dwa kłamstwa. Wniosek jest jednoznaczny - artykuł nie miał na celu podania prawdy, ale ukazanie Piusa w jak najgorszym świetle. Podobnie jak ty.
Jeszcze coś odnośnie holokaustu:
Według eksperta ds. komór gazowych, Fred A. Leuchtera, "historia gazowania w Oświęcimiu jest absurdalna i technicznie niemożliwa." Wskazywał m.in. na brak uszczelnień i odwietrznika [ 20. Raport Leuchtera: Inżynieryjny raport w sprawie domniemanych egzekucyjnych komór gazowych w Oświęcimiu, Brzezinka i Majdanek (Toronto: 1988).] Natomiast chemik, Dr. William B. Linsey, który bazował na badaniach komór powiedział "Doszedłem do wniosku, że byłoby zadziwiające żeby Cyklon B zabił w takich warunkach. Uważam, że jest to całkowicie niemożliwe." [The Globe and Mail (Toronto), 12 Luty, 1985, str. M3]. Co do do zeznań Rudolfa Hoessa; są one niewiarygodne, bo zostały wymuszone siłą, do czego przyznał Bernard Clarke.
"[Mussolini] Nie pozwolił Niemcom na eksterminację Żydów włoskich."
"Hiszpania frankistowska udzielała pomocy Żydom prześladowanym przez III Rzeszę. W czasie II wojny światowej wiele tysięcy Żydów przekroczyło Pireneje (na podstawie państwowego dekretu przyznającego wszystkim Żydom sefardyjskim, bez względu na miejsce zamieszkania, obywatelstwo hiszpańskie, formalnie było to przywrócenie obywatelstwa wszystkim Żydom wygnanym z Hiszpanii w 1492 r. i ich potomkom.). W tym czasie Hiszpania nie wydała III Rzeszy ani jednego Żyda[8]. W 1941 hiszpańskie Ministerstwo Edukacji powołało żydowski przegląd kulturalny Sefarad." (Wikipedia)
Szalony pewnie zdaje sobie z tego sprawę, a boi się do tego przyznać, bo przecież mógłby przestać być idolem forumowych lewaków-antyklerykałów. ;P
Ah, ta michnikowszczyzna przesiąknięta artykułami z Gazety Wybiórczej.Cytuj:
Ach, ta młodzież wszechpolskYa przesiąknięta audycjami z radia MaRyja ;)
Akurat książkę Ziemkiewicza bez problemu można nazwać historyczną, bo autor bazował na dziesiątkach kilogramów (!) zapisków z epoki. Albo ktoś za często opuszczał wykłady, albo w ogóle na studia nie uczęszczał.Cytuj:
On się już skończył na ,,historycznych" publikacjach Konika (doktor filozofii), Ziemkiewicza(dziennikarz i pisarz książek science-fiction <to nie żart>) i Gmurczyka(absolwent Akademi Teologicznej, historYk kościoła, naczelny Szczerbca i prezes NOP-u)
całun turyński nie jest ŻADNYM DOWODEM, Biblia tym bardziej. Jeżeli podajesz Biblię jako przykład dowodu materialnego to słaba ta twoja wiara, ponieważ równie dobrze mozna by było podać za przykład Koran lub inne święte księgi.Cytuj:
Bizonekk napisał
Cuda również nie są żadnym dowodem.
A skoro dotknąłem tematu cudów to mam pytanie: dlaczego nigdy nie zdarzył się się cud polegający na tym, że dla człowieka odrosła noga lub ręka? Potrafią wstawać z wózka, inne pierdoły... Czyżby bóg miłosierny i wszechmocny nie słuchał takich ludzi? Są gorsi?
A teraz idź i przeproś swojego boga za obrażenie i nasmianie się z innego człowieka.Cytuj:
przestać być idolem forumowych lewaków-antyklerykałów. ;P
A moja przygoda z wiara skonczyla sie w 6klasie gdzie cos sie we mnie przelamalo. Nie ciesze sie ze rodzice wychowywali i wychowywuja mnie na katolika, gdy ja juz dawno im powiedzialem "ze w to nie wierze". Matka powiedizala ze musze a ojciec ze mnie z domu wyjebie ;s. Zacytowalem im konstytucje to matka chciala mnie wziasc na litosc a ojciec grozil oddaniem do domu dziecka. Stracili dla mnie caly swoj autorytet i nie mam do nich ani kszty szacunku.
Ciesze sie jednak ze zachowalem wolne myslenie i jak mam dojsc do wiary to dojde SAM samodzielnie analizujac.
Narazie moja intuicja opiera sie na dystansie od jakiejkolwiek religii a moje prawdy moralne to po czesci satanizm i zwykle prawo.
A podpisanie konkordatu to nie jest żadna już żadna współpraca? Produkcji broni dla III Rzeszy także nie nazywasz współpracą? To co u licha miałoby według Ciebie nią być? Wysłanie batalionu Jezuitów na front wschodni aby krzewili wiarę?Cytuj:
Penthagram napisał
Wróć jeszcze raz do postu, w którym cytowałem racjonalistę (wytłuszczyłem Ci to grubymi literami, żebyś zrozumiał). Piszesz wciąż w kółko bzdury a treści komentowanego przez Ciebie posta dalej nie zrozumiałeś.Cytuj:
Penthagram napisał
A gdybym Ci tak napisał, że mieszkam 3 kilometry od KL Aushwitz-Birkenau i swego czasu nawet miałem tam roczny staż to czy zmieniłoby to cokolwiek?Cytuj:
Penthagram napisał
Z Twoimi naukowymi ,,dowodami" być może zrobiłbyś furorę na antenie radia maryja. Jednakże nasze forumowe ,,dzieciątka" są zbyt inteligentne żeby przyjmować je bezkrytycznie ;)Cytuj:
Penthagram napisał
Kończ waść wstydu (sobie) oszczędź. Przeciętny student historii opuszczający mury uczelni ma o wiele większe przygotowanie i zasób wiedzy potrzebny do napisania książki w tym temacie. Tak samo z ,,dziełami,, Ziemkiewicza jak i z książkami Konika, które wg. Ciebie opierały się w głównej mierze na studiowaniu archiwów watykańskich. Szkoda tylko, że do niektórych archiwów dostępu nie mają nawet sami kardynałowie (jedynie za osobistą zgodą papieża). Co w nich takiego tajnego jest i czegóż to się tak bardzo Watykan obawia ukrywając ich treści?Cytuj:
Penthagram napisał
Poczytaj księgę rodzaju drogi katoliku i zwróć uwagę na udział boga w wydarzeniach w niej opisanych. Bóg to niestety (albo i stety) rzeczownik pospolity więc zgodnie z polskim słownictwem pisałem go i będę pisał z małej litery.Cytuj:
łachuu napisał
Adolf Hitler:Cytuj:
Penthagram napisał
Chcialbym wyjasnic do konca pewna kwestie.Gdy chodzi o to,jaki los spotka Niemcow w zyciu pozagrobowym, Koscioly maja prawo glosic co im sie zywnie podoba. W sprawach doczesnych Niemcow decyduje jednak Narod i Furher.Bog nie stworzyl waszego narodu-grzmial-po to , zeby rozwalili go ksieza
Zresztą sam wyżej wspomniany pan przyznał przed śmiercią, że w głębi duszy zawsze był katolikiem. Generalnie Hitlerowi chodziło o odseparowanie polityki od kościoła co poniekąd mu się udało zrealizować (znanymi sobie metodami;)).
Hmm tu moznaby sie pospierac, ogladalem kiedys pewien film dokumentalny nt. calunu turynskiego i naukowcy (nie tylko chcrzescijanie) udowodnili ze na pewno data jego powstania (ok. 2k lat temu) jest prawdziwa (jakies badanie majace zwiazek z okreslaniem wieku materialu przy pomocy wegla), slady odbitej krwi odpowiadaja ranom opisywanym w Biblii (wlocznia w boku+korona cierniowa+stygmaty), oczywiscie to jest mozliwe do sfalszowania ale dokonac tego musialaby osoba niesamowicie dobrze znajaca sie na anatomii czlowieka itd co wydaje sie byc malo prawdopodobne jak na tamte czasy no i to ze na calunie byly slady przebitych nadgarstkow i nog swiadczy o tym ze ukrzyzowana zostala jakas wazna osoba gdyz byle kogo tylko przywiazywali sznurem do ramion krzyza i zostawiali na smierc (wiszaca tak osoba zbyt dlugo nie pozyla z tego co mi wiadomo). Nie jest wprost powiedziane ze to Jezus ale jest to wg mnie bardzo prawdopodobneCytuj:
Questo2 napisał
Nie pochwalam tego co napisal Penthagram ale takimi wypowiedziami okazujesz tylko swoja ignorancje i nietolerancje wobec osob z inymi przekonaniami >.<Cytuj:
A teraz idź i przeproś swojego boga za obrażenie i nasmianie się z innego człowieka.
Ja uważam że kościół to jedna wielka chała. Np. spytaj się naukowca, albo wogóle jakiegoś inteligentnego człowieka o istnienie boga, a poda Ci racjonalne argumenty. To samo pytanie zadaj księdzu, a odpowiedzie Ci jakimś teologicznym bredzeniem, jak to powinniśmy uwierzyć w to czego nie widzimy, błogosławnieni co nie widzieli a uwierzyli.
Ktoś widzi w tym sens? Bo ja niezbyt. Ale jeśli Jezus pokaże mi się kiedyś to chętnie w niego uwierzę.
Jakby podliczyć te wszystkie liczby ofiar holocaustu i uratowanych to by nam wyszła liczba wielokrotnie przekraczająca ilość duszyczek żydowskich żyjących sobie w tamtych czasach ;) Aby być obiektywnym mogłeś dodać, że ten sam kościół, jego administracja i sam papież, którzy przecież tyle tych duszyczek uratowali - uratowali także kilkadziesiąt tysięcy duszyczek hitlerowskich pomagając im uciec do Argentyny kiedy już grun zaczynał im się palić pod nogami. Ot właśnie cała dwulicowość krk. Działanie na dwa fronty ku osiągnięciu jak największych korzyści ;)Cytuj:
Penthagram napisał
To on ci powie zebys wypierdalal bo za pozno. Blogoslawieni ci, ktorzy nie widzieli a uwierzyli.Cytuj:
Skorups napisał
Idź w pokoju.Cytuj:
Ajjajakodzambo napisał
@Edit Od dzisiaj zmieniam podejście, mniej wyzywanie i flamewarów.
Chwila, piszesz o tym nieskończenie miłosiernym bogu?Cytuj:
Ajjajakodzambo napisał
Odnośnie badań naukowaców - każdemu wychodziło inaczej. Metoda węgla nie jest metodą na 100% pewną i są różne wyniki badań- innym wychodziło, że w roku 600 n.e, innym w ok. 50 n.e. roku itd.. Najgorsze jest to, że kościół boi się udostępnić tego dowodu do badań.Cytuj:
Arkh91 napisał
Co do napisania o wypowiedzi Penthagrama - to było ironiczne. Wszak ironia bywa niebezpieczna, ale tutaj pięknie ukazałem złośliwość tego człowieka, który de facto uważa się za katolika (?). Napisałem prawdę- zanim napisał swoją złośliwość mógł to przemyśleć prawda? Zanim zmienicie świat katolicy na dobro to radzę zacząć od siebie.
hah. Bez komentarza.Cytuj:
Ajjajakodzambo napisał
pzdr.
@down
więc pójdą tam miliardy ludzi, którzy wierzyli w innego boga :< ojejqu żeby tylko miejsca starczyło..
Wawrzyn:
Bg jest nieskończenie miłosierny i właśnie dlatego nie zmusza Cię, żebyś z nim był. Jeżeli nie chcesz wierzyć, to jesteś wolny. A potem idziesz do piekła. :)
Dlaczego tenże bóg nie pokaże nam, że jesteśmy w błędzie i nie da jednego niepodważalnego dowodu na to, że istnieje (masowe objawienie)? Wszak przecież on nas kocha i zależy mu na naszym zbawieniu więc dlaczego ciągle pozwala nam na tkwienie w błędzie pytam?Cytuj:
Moris napisał
Odnośnie badań to najbardziej miarodajnymi chyba są teCytuj:
Questo2 napisał
przeprowadzone przez trzy niezależne grupy naukowców w 1988r. i określające zgodnie wiek całunu na ok. 600 lat. Dziwi fakt, że po ogłoszeniu tych wyników kościół nagle stał się strasznie niechętny udostępnianiu całunu do badań innym grupom niż te z kręgów katolickich i bardzo szybko uknuł teorię spiskową nt. nieprawidłowości pobranych próbek. Suma summarum dziwi wszak, że skoro klechy dalej twierdzą, że całun jest autentyczny dlaczego u diabła raz na zawsze nie rozwieją wszelkich wątpliwości i nie poddadzą go niezależnym badaniom, które zamkną usta wszystkim niedowiarkom? Coś widocznie nie jest do końca tak jak twierdzą ;)
To by było za proste. My, jako ludzie, sami musimy włożyć w to trochę wysiłku. O to chodzi w wierze, że nie wszystko jest udowodnione i nie wszystko jest podane na tacy.Cytuj:
szalony88 napisał
Ma rację, chociaż to w co wierzą jest dla nas ogromnym absurdem,(no, bo jak można wierzyć w coś na co nie ma dowodów) to wiara polega na tym, aby przyjmować wszystko bezkrytycznie.Cytuj:
Moris napisał
Niestety.