Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

szalony88 · 10-01-2009 22:14

Penthagram napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Tu nie chodzi o żadną dwulicowość. Artykuł z Racjonalisty, który zacytowałeś jasno mówi, że papież w swojej encyklice poparł atak na Polskę. Natomiast ta encyklika nazywa ten czyn złem. W artykule po prostu znajduje się jawne kłamstwo, co już udowodniłem. Zresztą nie jest to jedyne kłamstwo. Chyba nie chcesz mi powiedzieć, że wierzysz w komory gazowe i 6mln zamordowanych żydków?

Rozmawialiśmy na temat stanowiska Piusa XII w czasie II WS a ty próbujesz zejść teraz na tematy poboczne z braku argumentów odnośnie głównego wątku. No więc jak było z tymi Salezjańskimi zakładami produkującymi części do V2? Wmówisz mi, że to mit czy Rydzyk zrobi to za Ciebie?

Penthagram OP · 10-01-2009 23:20

szalony88 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Rozmawialiśmy na temat stanowiska Piusa XII w czasie II WS a ty próbujesz zejść teraz na tematy poboczne z braku argumentów odnośnie głównego wątku. No więc jak było z tymi Salezjańskimi zakładami produkującymi części do V2? Wmówisz mi, że to mit czy Rydzyk zrobi to za Ciebie?

LoL. Rozmawialiśmy o stanowisku Piusa (tzn. wykazałem, że wszelkie próby powiązania Piusa XII z Hitlerem to dzieło KGB, do czego przyznali... byli członkowie KGB), więc zacytowałeś artykuł ze strony Racjonalista.pl, w którym są co najmniej dwa kłamstwa, które łatwo obalić. Pierwsze jest takie, że Pius poparł atak na Polskę w swojej encyklice (podczas gdy w tej encyklice wyraźnie jest napisane, że to wszystko wynika z zła). Drugim kłamstwem jest to, że jedynym ratunkiem dla Żydów przed komorami gazowymi było opuszczenie Europy i ucieczka do Palestyny - podczas gdy komór gazowych prawdopodobnie w ogóle nie było, a państwa takie jak Włochy (Mussolini), Hiszpania (Franco) czy Portugalia (Salazar) ratowały ich przed hitlerowcami. Również wielu Polaków im pomagało. Gdzie ty tu widzisz Rydzyka? Ah, ten strasseryzm...

szalony88 · 10-01-2009 23:25

Penthagram napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

LoL. Rozmawialiśmy o stanowisku Piusa (tzn. wykazałem, że wszelkie próby powiązania Piusa XII z Hitlerem to dzieło KGB, do czego przyznali... byli członkowie KGB), więc zacytowałeś artykuł ze strony Racjonalista.pl, w którym są co najmniej dwa kłamstwa, które łatwo obalić. Pierwszy jest taki, że Pius poparł atak na Polskę w swojej encyklice (podczas gdy w tej encyklice wyraźnie jest napisane, że to wszystko wynik z zła). Drugim kłamstwem jest to, że jedynym ratunkiem dla Żydów przed komorami gazowymi było opuszczenie Europy i ucieczka do Palestyny - podczas gdy komór gazowych prawdopodobnie w ogóle nie było, a państwa takie jak Włochy (Mussolini), Hiszpania (Franco) czy Portugalia (Salazar) ratowały ich przed hitlerowcami. Również wielu Polaków im pomagało. Gdzie ty tu widzisz Rydzyka? Ah, ten strasseryzm...

Do kilku moich postów odnośnie poczynań Piusa XII w ogóle się nie ustosunkowałeś - fakty Cię zmiażdżyły :) Wybiórczo wybierasz co łatwiejsze wątki, wyrywasz je z kontekstu i próbujesz podważać nie uwzględniając sensu całej wypowiedzi. Odnośnie cytowanego racjonalisty przeczytaj jeszcze raz co napisałem na samym wstępie przed tym cytatem bo mi już ręce opadają. Gdyby się dało to może bym Ci to narysował ale niestety takich możliwości nie mam... Ach, ta młodzież wszechpolskYa przesiąknięta audycjami z radia MaRyja ;)

:down
On się już skończył na ,,historycznych" publikacjach Konika (doktor filozofii), Ziemkiewicza(dziennikarz i pisarz książek science-fiction <to nie żart>) i Gmurczyka(absolwent Akademi Teologicznej, historYk kościoła, naczelny Szczerbca i prezes NOP-u)

WawrzynJK · 10-01-2009 23:30

Niedługo dowiemy się od penthagrama że II wojny światowej prawdopodobnie nie było:]

loldongs · 11-01-2009 08:30

wyczuwam w tym temacie JP II Ultras.

szalony88 · 11-01-2009 12:14

Dzisiejszy news z interii:

Benedykt XVI ochrzcił trzynaścioro niemowląt podczas mszy świętej w Kaplicy Sykstyńskiej w obchodzoną przez Kościół Niedzielę Chrztu Pańskiego.
W homilii papież mówił, że dzieci nie są "własnością" rodziców, którzy mogą je "kształtować" zgodnie z własnymi pragnieniami i aspiracjami.
- Dziecko nie jest własnością rodziców, lecz zostało powierzone przez Stwórcę ich odpowiedzialności, dobrowolnie i w sposób stale nowy, aby pomogli mu oni być wolnym dzieckiem Bożym - podkreślił.
Dodał następnie: "Tylko wtedy, gdy w rodzicach dojrzeje świadomość tego, będą umieli znaleźć właściwą równowagę między roszczeniem do dysponowania swymi dziećmi, jak gdyby były ich prywatną wartością, i kształtowaniem ich zgodnie z własnymi przekonaniami i pragnieniami, a postawą anarchistyczną, która wyraża się w pozwoleniu im na to, aby rosły w całkowitej samodzielności, i zaspokajaniu każdych ich pragnienie i dążenie, w przekonaniu, że jest to właściwy sposób pielęgnowania ich osobowości".
Benedykt XVI przypomniał, że chrzcząc dzieci, czyli "wprowadzając je do światła Boga i Jego nauczania, nie stosuje się wobec nich przemocy, lecz daje się im bogactwo życia Bożego, w którym zakorzeniona jest prawdziwa wolność, właściwa dzieciom Bożym".
Papież zauważył, że właśnie dzięki tej wolności, uformowanej z biegiem lat, można dokonywać odpowiedzialnych osobistych wyborów.

Ja pierdole ;) To rodzice nie mogą już kształtować rozwoju dziecka zgodnie z własnymi przekonaniami tylko bezwzględnie mają mu pomagać stać się wolnym dzieckiem bożym? Czytając homilie widać jasno za jakich debili uważa swoje owieczki ciemnogród. Stwórca powierza nam dzieci ,które mamy wychowywać zgodnie z jego zaleceniami. Skoro są one jego własnością to dlaczego nam w tym u diabła nie pomaga? I cała ta śmieszna wolność wyboru w rozumowaniu sługusów ciemnogrodu zaczynająca się od chrztu niczego nie świadomego dziecka aby dumnie kroczyło drogą obraną przez krk ;)

:edit
Komentarze ludzi pod tym newsem pozwalają mi sądzić, że wg. nich ,,pierwszy po bogu" na ziemskim padole oszalał ;)

Sazolin · 11-01-2009 12:54

Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży?" (1 Tm 3,1-5).

Diakoni niech będą mężami jednej żony, rządzący dobrze dziećmi i własnymi domami". (1 Tm 3,12)

Dlatego celibat to ssie pale. Facet w sukience, ktory cipke (oficjalnie przynajmniej) widzial conajwyzej na obrazku, nie mowiac juz o robieniu dzieci, powinien sie gumowym mlotkiem przez leb palnac, zanim wypowie sie o dzieciach, zwiazkach czy macierzynstwie.

loldongs napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

widze że nie którym miłość kojarzy się z jebaniem kutasa w cipeczke.

A umiesz inaczej dzieciaka zrobic?

loldongs · 11-01-2009 12:58

Sazolin napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Dlatego celibat to ssie pale. Facet w sukience, ktory cipke (oficjalnie przynajmniej) widzial conajwyzej na obrazku, nie mowiac juz o robieniu dzieci, powinien sie gumowym mlotkiem przez leb palnac, zanim wypowie sie o dzieciach, zwiazkach czy macierzynstwie.

widze że nie którym miłość kojarzy się z jebaniem kutasa w cipeczke.

Pan Borsuk · 11-01-2009 14:00

AoH napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

kurwa! przesadzasz gościu, chcesz aby Bóg, który kocha ludzi, po prostu zapierdolił masę innych?

Kiedy zaś Pan widział, że wielka jest niegodziwość ludzi na ziemi i że usposobienie ich jest wciąż złe, żałował, że stworzył ludzi na ziemi, i zasmucił się. Wreszcie Pan rzekł: Zgładzę ludzi, których stworzyłem, z powierzchni ziemi: ludzi, bydło, zwierzęta pełzające i ptaki powietrzne, bo żal mi, że ich stworzyłem. [Tylko] Noego Pan darzył życzliwością"(Rdz 6, 5-8)
Jakoś Bogu zgładzenie ludzkości wydawało się najlepszym rozwiązaniem. Bo po co pokazywać im, jaki to jest dobry i ich nawrócić, nie? Lepiej strzelić "formata" i po problemie. I zdaję sobie sprawę, że być może nie powinienem brać tego fragmentu na poważnie, ale z drugiej strony - na samym początku dyskusji powinniśmy ustalić, czy możemy sobie pomagać Biblią, czy też z tego zrezygnujemy. Poza tym, osoby która pisała właśnie tę część Księgi Rodzaju (nie mam pojęcia czy była pisana przez jedną osobę, czy kilka - przepraszam za mój brak wiedzy), jakoś nie zdziwił pomysł utopienia całej populacji przez Boga, za wyjątkiem garstki wybranych.

a co do Żydów - nie wykluczam, że to oni mają rację. jakoś kult Jezusa mi trochę zalatuje jakimiś zakłamaniami. mimo wszystko, uważam Stary Testament i jego zawartość za prawdę.

???? ;//

Arkan Karakan · 11-01-2009 14:25

Ide do bierzmowania to niestety mosze chodzic do kosciola niemam innego wyboru;/

Kirelek · 11-01-2009 14:28

ja tak samo jak kolega #up
Czasami tam pojde do kosciola ale bez przesady co tydzien i pare razy w tygodniu na jakies roraty/rozance itp !-.-

Questo2 · 11-01-2009 14:30

ach biedni, napiszcie nam jeszcze ile musiscie dac za to?

Arkh91 · 11-01-2009 14:52

Pan Borsuk napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

[i]na samym początku dyskusji powinniśmy ustalić, czy możemy sobie pomagać Biblią, czy też z tego zrezygnujemy.
???? ;//

Wedlug mnie pomaganie sobie Biblia jest jednak nie do konca trafione bo jak wiadomo Biblii nie powinno traktowac sie doslownie (na takiej zasadzie jak przypowiesci itd), ateisci lub innowiercy stwierdza ze to "chrzescijanska manipulacja", dlatego ten sam fakt chcrzescijanin zrozumie inaczej a ktos inny "przeinaczy" to tak jak on uwaza. Juz lepsze sa IMO wszelkie dowody naukowe mimo ze wiekszosc z nich opowiada sie za tym ze Bog nie istnieje, uwazam ze prawdziwych chrzescijan ( ja mowie chrzescijan a ktos inny powie ciemna mase _._ )i tak te dowody nie przekonaja. A mam pytanie do ateistow wypowiadajacych sie w tym temacie jak zamierzacie chowac zmarlych? Bez Mszy, modlitwy itd? Pierdut do gleby i bb? Naprawde bardzo ciezko mi w to uwierzyc... >.<

Questo2 · 11-01-2009 15:11

Każdy człowiek sam powinien decydować o swoim pogrzebie. Ja osobiście chcę zostać skremowany, a potem żeby z tego popiołu zrobiono diament syntetyczny :-)

Na pewno nie chcę zgnić w trumnie na cmentarzu.

Po co mi jakaś msza, modlitwa? Tylko gościom będzie się przedłużać.
Zrozum, że jak wszystko ma początek, tak samo ma koniec. Wszystko się kiedyś skończy. Świadomość ma początek -> następnie kończy się i nie ma żadnego piekła czy tam nieba. Poza tym z mszą i modlitwą to nadal będzie 'pierdut' do gleby. Różnica pozostaje tylko w długości czasu pogrzebu. Jak umrę to i tak mi będzie wszystko jedno.

pzdr.

szalony88 · 11-01-2009 16:11

Arkh91 napisał

Cytat został ukryty, ponieważ ignorujesz tego użytkownika. Pokaż cytat.

Wedlug mnie pomaganie sobie Biblia jest jednak nie do konca trafione bo jak wiadomo Biblii nie powinno traktowac sie doslownie (na takiej zasadzie jak przypowiesci itd), ateisci lub innowiercy stwierdza ze to "chrzescijanska manipulacja", dlatego ten sam fakt chcrzescijanin zrozumie inaczej a ktos inny "przeinaczy" to tak jak on uwaza.

To jak to w końcu jest bo jeszcze w średniowieczu za nie traktowanie biblii dosłownie inkwizycja paliła na stosach a teraz gdy ludzie już trochę zmądrzeli i nie da tak łatwo się im wkręcić kitu zmieniacie podejście i pieprzycie bzdury, że biblii nie powinno brać się dosłownie. Wijecie się jak piskorz w swej obłudzie i chwytacie każdego sposobu byle nie utracić do końca tego co tracicie. Ale nowe czasy już nadeszły i nic ani nikt nie powstrzyma pędzącego wahadła zmian a za kilkadziesiąt lat po instytucji, która tak wiele złego zrobiła, i której ,,zawdzięczamy" tyle istnień ludzkich pozostaną zgliszcza i niepamięć.

Pokaż wyniki sondy: Jakiego jesteś wyznania/jaki masz stosunek do Boga?

Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Narzędzia tematu

Oceń ten temat

Informacje o temacie

Użytkownicy przeglądający temat

Podobne tematy

Wiara i hip-hop.

[Szkoła] Nietypowa sytuacja i pytania z tym związane.

Tibia - piszczel(a może ma coś z tym jednak związane?)

Tagi tego tematu

Zakładki

Zakładki

Zasady postowania