Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Cytuj:

---

lolekk napisał

Dokładnie, Kosciol, powiedzmy jest tu i tu dobry, ale co wiecej?

Gdzie to bylo, w Budziszynie?- gdzie pierdzielneli najwyzszy posag NA SWIECIE, wiecie ile kasy na to poszlo? - i co Master na to powiesz?

Nieważne, ze daja na to wierni, czy z dobrej woli, chodzi o sam fakt, rozdysponowania przez Kosciol $$$, bo nikt mi nie powie, ze to jest potrzebne, pomocne. Bo Bóg na pewno wolalbym jak by sie ktos pomodlil, pomogl biednym, a nie pierdzielnal jakis posag za nie wiadomo jaka kase.

WIEC?

---

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Przecież tu chodzi o szpan, a parafianie dają na tacę bo myślą że będą od tego zbawieni. To było w Świebodzinie ;d

---

Jak dla mnie te pieniądze mogłyby zostać lepiej rozdysponowane ale... Wyobraźcie sobie, jaka to promocja dla regionu. Niby marnotrastwo kasy na wielki posąd, ale jednak miasto dostało w ten sposób turystycznego kopa. Cała gospodarka w mieście powinna nieźle zwiększyć zyski w sezonie urlopowym. Hotele, gastronomia, ogólnie handel... Jednak może się przydać.

#up
Pomoc biednym - zależy kogo uznajesz za "biednego", ale tak samo ubogi sklepikarz jak i żebrak powinien skorzystać na tym, że w miescie jest więcej turystów.

Dodajmy do tego fakt, że to nie sam kościół kazał wybudować tam pomnik i koniec pieśni, a rada miasta musiała poprzeć projekt. Gdyby nie miało to dać jakichkolwiek korzyści, wątpie, że miasto by się na to zgodziło.

#down
Akurat w tej chwili była to dyskusja na temat "kościół dobry, czy niedobry" a nie odnośnie samej wiary jako takiej. Jeśli uwarzasz, że wiara to okłamywanie ludzi -twoja sprawa. Wielu jednak tak nie uwarza i jak najbardziej wierzy w zbawienie czy po prostu życie po śmierci. Biorąc pod uwagę wszystkie kontakty z zaświatami (w jakiejkolwiek formie), objawienia, opętania, pamięć z poprzednich wcieleń i tego typu sprawy - wydaje mi się, że jednak coś może być na rzeczy. Chociaż kto inny może to zrzucić na choroby psychiczne...

jestescie smieszni. bronicie kosciola mowiac o jego praktycznej przydatnosci w zyciu, a w wierze nie o to chodzi, tylko o zbawienie. Nie wiem czy mojej edycji postu nie zauwazyliscie, czy specjalnie pomineliscie, bo brak wam argumentow. W kazdym razie skopiuje ja i wkleje tutaj:

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

Nieomylność Papieża jest po to żeby wszystko w sprawach wiary było uregulowane, codzienność to już nie sprawa dogmatu.
Mówisz że wiara to głupota a po raz kolejny nie umiesz się ustosunkować do ludzi którzy w imieniu jakiegokolwiek Boga czynią dobro. Wtedy jest to i przydatne i po Bożemu. Rozumiem że taki przejaw religii też jest nie potrzebny nikomu? Wiara napędza ludzi do działania w imię dobra, Boga - to jest głupie?

---

"Nieomylnosc jest po to"? Co to ma znaczyc? Czyli jest tak USTALONE dla jakiegos konkretnego celu, a nie dlatego, ze wierzycie, iz tak faktycznie jest? Co to za wiara w takim razie?

Jesli uwazasz, ze ludzie wierzacy sa "lepsi" i ogolnie przydatniejsi spoleczenstwu, to sie z toba nie zgodze. Uwazam, ze ci sami ludzie, wychowani jako niewierzacy, byliby tak samo dobrymi ludzmi.

Zakladajac jednak, ze wiara faktycznie napedza ludzi do dobrego, to ok, nie ma w tym nic zlego, a jest to przydatne. Ale niestety jest to oklamywanie ludzi, jesli ci, ktorzy to glosza, glosza to nie dlatego, ze w to wierza, tylko dlatego, ze jest to przydatne. Jest to wykorzystywanie glupoty i naiwnosci ludzi, manipulowanie nimi, a to nie jest dobre.

Właśnie o to mi chodzi, że nie ważne co kościół zrobił dobrego czy złego skoro to jest wszystko kłamstwo... Nie ważna jakby prawda miała być zła to i tak jest lepsza od kłamstwa... I to od takiego globalnego kłamstwa jakim są religie na całym świecie, ludziom po prostu jest tak dużo lepiej i dlatego na globie jest tysiące różnych wyznań bo ludzie nie lubią pustki.

Nie uważam nas, katolików, za lepszych od kogokolwiek. Po prostu nie rozumiem jak można oczerniać poglądy kogokolwiek, jak można atakować jakąkolwiek religię i widzieć w niej samo zło. To że ktoś jest katolikiem nie znaczy że jest zamknięty w doktrynach Kościoła. Obowiązują zasady ale nie są tak rygorystyczne jak to bywa w innych religiach. Nie wiem dlaczego Ateiści próbują wmówić światu że Kościół to zło. Nie wierzysz, fajnie. Dla ciebie to bzdura? Właśnie, dla ciebie!
Nie można zbadać tego czy ludzie którzy niosą pomoc innym w imię Boga zachowywaliby się tak samo gdyby Boga nie poznali...
Sam pomagam w takiej świetlicy i wśród animatorów są też ateiści, prawosławni. Jeżeli robią to nie dla Boga to są okłamywani? Plączesz się facet, albo po prostu ja nie wiem co ty wypisujesz. Z tego co zrozumiałem to pomaganie innym to okłamywanie ludzi? O co tu chodzi?

@up
Udowodnij mi że nie ma Boga, że to wszystko to kłamstwo. Ty mi nie pokażesz że nie ma Boga - ja ci nie pokaże że Bóg jest. Wiara jest w nas.
Yyy... czyli to wszyscy co płynie ze strony religii jest głupotą i kłamstwem nawet gdy pomagają chorym, ubogim? Aha.

@down

Skoro lubisz naukę to masz liczne potwierdzenia ze strony historyków że Jezus istniał. Został też ujęty w Koranie jako jeden z proroków. Potem masz Całun Turyński. Na koniec różne wykopaliska archeologiczne. Wiadomo że nigdy nie będzie można pokazać Boga, tak jak udowodnić że go nie ma.
Śmiejecie się, jako ateiści, z Natanka a patrząc na twoje wielkie teologiczne odkrycia, to za wiele nie odstajesz od poziomu małpy.

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

Udowodnij mi że nie ma Boga.

---

Najpierw udowodnij, że bóg jest. Takie same są dowody na istnienie boga jak dowody na to, że stworzyły nas konie podczas wydalania i koń patrzy na nas i jest wszędzie. Może nas końskie łajno stworzyło, które nas obserwuje? :>


Nie da się udowodnić, że bóg jest ani że go nie ma bo jak można udowadniać, że czegoś nie ma skoro go nie ma. A jeżeli bóg jest to ja powinienem mieć "lepiej" w niebie za racjonalne myślenie a nie za latanie co tydzień do kościoła i modlenie się codziennie do niego :P Myślę, żę w takim razie bóg bardziej ceni ateistów niż wierzących, którzy sobie dają wcisnąć wszystko.

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

za wiele nie odstajesz od poziomu małpy.

---

I tak to jest dyskutować z chorymi...

Nie placze sie, po prostu nie jestes w stanie pojac sensu moich slow. Bez urazy, ale wyglada na to, ze jak typowy wierzacy jestes po prostu za tepy, zeby sobie uswiadomic, jaka glupota jest wiara. Postaraj sie przeczytac moj post wiecej razy, bo nie mam sily tego samego ubierac w inne slowa, tylko po to, zebys zrozumial o co mi chodzi.

albo dobra, niech strace.

pomaganie ludziom nie jest klamstwem. Chodzi o to, ze wszelkie dobra plynace z religii, sa oparte na klamstwie jakim jest religia. To tak jakbys sklamal komus bogatemu, ze ten oto bezdomny jest jego krewnym, a on by mu pomogl...


"Yyy... czyli to wszyscy co płynie ze strony religii jest głupotą i kłamstwem nawet gdy pomagają chorym, ubogim? Aha."

to czy komus pomagasz czy nie, nie jest wyznacznikiem prawdy. tak jak napisalem wyzej: bogacz pomogl bezdomnemu, bo myslal, ze to jego krewny, a bylo to klamstwo. jednak pomogl mu, zrobil dobry uczynek, ale to wcale nie zmienia faktu, ze jest to klamstwo. klamstwo nigdy nie jest dobre. wole byc nieszczesliwym i zlym czlowiekiem i zyc w prawdzie niz byc szczesliwym i dobrym jednoczesnie bedac manipulowanym przez innych, jak jakies zwierze bez wlasnej woli.

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

Skoro lubisz naukę to masz liczne potwierdzenia ze strony historyków że Jezus istniał. Został też ujęty w Koranie jako jeden z proroków. Potem masz Całun Turyński. Na koniec różne wykopaliska archeologiczne. Wiadomo że nigdy nie będzie można pokazać Boga, tak jak udowodnić że go nie ma.
Śmiejecie się, jako ateiści, z Natanka a patrząc na twoje wielkie teologiczne odkrycia, to za wiele nie odstajesz od poziomu małpy.

---

jezus najprawdopodobniej istanial, ale co z tego? ja tez istnieje, czy to znaczy, ze jestem synem bozym? istnienie, a lazenie po wodzie to dwie rozne sprawy. a na zadne cuda dowodow juz nie ma i nigdy nie bedzie.

Cytuj:

---

Inny_15 napisał

Nie da się udowodnić, że bóg jest ani że go nie ma bo jak można udowadniać, że czegoś nie ma skoro go nie ma. A jeżeli bóg jest to ja powinienem mieć "lepiej" w niebie za racjonalne myślenie a nie za latanie co tydzień do kościoła i modlenie się codziennie do niego :P Myślę, żę w takim razie bóg bardziej ceni ateistów niż wierzących, którzy sobie dają wcisnąć wszystko.

---

Czy po takim czymś jest sens dalszej rozmowy? Boga nie ma, bo nie ma i wszystko kłamstwo. Dzięki, poznaliśmy twój punkt widzenia. Ciekawe jest że to Ateiści próbują udowodnić że Boga nie ma, Katolicy rzadko atakują Ateistów pod względem teologicznym. Dlaczego za wszelką cenę chcecie zniszczyć Kościół który, pomijając Boga, pomaga w znaczny sposób innym ludziom? Ale odpowiedź pewnie będzie jedna "Boga nie ma, bo tak".
Powiedzmy jest sobie król. Ma obrońców i przeciwników. Dlaczego przeciwnicy mieliby otrzymać większą nagrodę od obrońców?

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

Czy po takim czymś jest sens dalszej rozmowy? Boga nie ma, bo nie ma i wszystko kłamstwo. Dzięki, poznaliśmy twój punkt widzenia. Ciekawe jest że to Ateiści próbują udowodnić że Boga nie ma, Katolicy rzadko atakują Ateistów pod względem teologicznym. Dlaczego za wszelką cenę chcecie zniszczyć Kościół który, pomijając Boga, pomaga w znaczny sposób innym ludziom? Ale odpowiedź pewnie będzie jedna "Boga nie ma, bo tak".
Powiedzmy jest sobie król. Ma obrońców i przeciwników. Dlaczego przeciwnicy mieliby otrzymać większą nagrodę od obrońców?

---

nie bądź hipokrytą, napisz dlaczego bóg istnieje, a raczej dlaczego tak sądzisz, jakie masz dowody

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

Czy po takim czymś jest sens dalszej rozmowy? Boga nie ma, bo nie ma i wszystko kłamstwo. Dzięki, poznaliśmy twój punkt widzenia. Ciekawe jest że to Ateiści próbują udowodnić że Boga nie ma, Katolicy rzadko atakują Ateistów pod względem teologicznym. Dlaczego za wszelką cenę chcecie zniszczyć Kościół który, pomijając Boga, pomaga w znaczny sposób innym ludziom? Ale odpowiedź pewnie będzie jedna "Boga nie ma, bo tak".
Powiedzmy jest sobie król. Ma obrońców i przeciwników. Dlaczego przeciwnicy mieliby otrzymać większą nagrodę od obrońców?

---

nikt nie otrzyma nagrody i nikt nie zostanie ukarany, bo krola nie ma.

Wiesz co to jest czajniczek russela? wierzysz w niego? bo sa takie same przeslanki na istnienie czajniczka russela jak na istnienie kazdego boga. czyli zadnych. po prostu wierzysz w cos, co sobie ktos wymyslil. to, ze nie mozna udowodnic nieistnienia czegos wcale nie potwierdza jego istnienia.

Cytuj:

---

eRbe napisał

nie bądź hipokrytą, napisz dlaczego bóg istnieje, a raczej dlaczego tak sądzisz, jakie masz dowody

---

wlasnie! to wierzacy zaczeli. ateistow by nie bylo bez wierzacych. nagle jakis koles cos sobie wymyslil nie majac na to zadnych dowodow, paru glupkow uwierzylo mu na slowo, a kilku madrych sie pyta: co ty pierdolisz, niby na jakiej podstawie mam uwierzyc w to, co mowisz?

Cytuj:

---

Inny_15 napisał

Właśnie o to mi chodzi, że nie ważne co kościół zrobił dobrego czy złego skoro to jest wszystko kłamstwo... Nie ważna jakby prawda miała być zła to i tak jest lepsza od kłamstwa... I to od takiego globalnego kłamstwa jakim są religie na całym świecie, ludziom po prostu jest tak dużo lepiej i dlatego na globie jest tysiące różnych wyznań bo ludzie nie lubią pustki.

---

Cytuj:

---

Entex napisał

. Biorąc pod uwagę wszystkie kontakty z zaświatami (w jakiejkolwiek formie), objawienia, opętania, pamięć z poprzednich wcieleń i tego typu sprawy - wydaje mi się, że jednak coś może być na rzeczy. Chociaż kto inny może to zrzucić na choroby psychiczne...

---

Inny - odniesiesz się jakoś do moich słów?

Cytuj:

---

Inny_15 napisał

Najpierw udowodnij, że bóg jest. Takie same są dowody na istnienie boga jak dowody na to, że stworzyły nas konie podczas wydalania i koń patrzy na nas i jest wszędzie. Może nas końskie łajno stworzyło, które nas obserwuje? :>

---

Najpierw udowodnij, że znasz pojęcie kultury osobistej albo wyjdź i nigdy więcej nie wracaj. Chociaż chyba właśnie rozwiałeś tajemnice swojego pochodzenia, co tłumaczyłoby jakość twoich wypowiedzi...

Cytuj:

---

Nie da się udowodnić, że bóg jest ani że go nie ma bo jak można udowadniać, że czegoś nie ma skoro go nie ma.

---

Dowód nie wprost?

Cytuj:

---

A jeżeli bóg jest to ja powinienem mieć "lepiej" w niebie za racjonalne myślenie a nie za latanie co tydzień do kościoła i modlenie się codziennie do niego :P Myślę, żę w takim razie bóg bardziej ceni ateistów niż wierzących, którzy sobie dają wcisnąć wszystko.

---

Hm... Nie sądzę, byś był w stanie w jakimkolwiek stopniu orzec, co Bóg bardziej ceni.

Cytuj:

---

Master_Tv napisał

@up
Udowodnij mi że nie ma Boga, że to wszystko to kłamstwo. Ty mi nie pokażesz że nie ma Boga - ja ci nie pokaże że Bóg jest. Wiara jest w nas.
Yyy... czyli to wszyscy co płynie ze strony religii jest głupotą i kłamstwem nawet gdy pomagają chorym, ubogim? Aha.

---

Udowadnianie spoczywa raczej na osobie, która twierdzi, że coś jest, więc ten argument jest raczej słaby. A co do istnienia Boga - moje słowa na początku posta. Możesz wierzyć, że to dowody, ale możesz też uznać, ze choroba...

Cytuj:

---

@down

Skoro lubisz naukę to masz liczne potwierdzenia ze strony historyków że Jezus istniał. Został też ujęty w Koranie jako jeden z proroków. Potem masz Całun Turyński. Na koniec różne wykopaliska archeologiczne. Wiadomo że nigdy nie będzie można pokazać Boga, tak jak udowodnić że go nie ma.

---

Są bodaj 4 źródła historyczne mówiące o Jezusie, z czego o ile wiem 2 ktoś podważał. Co masz odnośnie tych wykopalisk? Słyszałem o paru ciekawych odkryciach, ale może wiesz coś nowego.
Co do całunu - badania o ile wiem, nie potwierdzały, że ma te 2k lat, ale za ślady na nim zgadzały się co do grupy krwi z "obiektami" cudów eucharystycznych.

Cytuj:

---

eRbe napisał

nie bądź hipokrytą, napisz dlaczego bóg istnieje, a raczej dlaczego tak sądzisz, jakie masz dowody

---

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

nikt nie otrzyma nagrody i nikt nie zostanie ukarany, bo krola nie ma.

Wiesz co to jest czajniczek russela? wierzysz w niego? bo sa takie same przeslanki na istnienie czajniczka russela jak na istnienie kazdego boga. czyli zadnych. po prostu wierzysz w cos, co sobie ktos wymyslil. to, ze nie mozna udowodnic nieistnienia czegos wcale nie potwierdza jego istnienia.



wlasnie! to wierzacy zaczeli. ateistow by nie bylo bez wierzacych. nagle jakis koles cos sobie wymyslil nie majac na to zadnych dowodow, paru glupkow uwierzylo mu na slowo, a kilku madrych sie pyta: co ty pierdolisz, niby na jakiej podstawie mam uwierzyc w to, co mowisz?

---

Chłopaki - mówię o tym na początku postu. Jest cała masa przesłanek i -poniekąd -dowodów odnośnie istnienia Boga, diabła, demonów, czy już samych zaświatów, ale problem w tym, że wiele z nich można jednak poddać pod wątpliwość, bądź zwyczajnie w nie nie wierzyć. Jeśli jesteście ciekawi - przejdźcie się do kościoła i poproście o rozmowę z egzorcystą.

Cytuj:

---

Entex napisał

Hm... Nie sądzę, byś był w stanie w jakimkolwiek stopniu orzec, co Bóg bardziej ceni.

---

hah, to ciekawe, bo to samo tyczy sie ciebie!

btw, naprawde ciekawi mnie powod, dla ktorego od jakiegos czasu ignorujesz moje posty.

Cytuj:

---

Entex napisał

Chłopaki - mówię o tym na początku postu. Jest cała masa przesłanek i -poniekąd -dowodów odnośnie istnienia Boga, diabła, demonów, czy już samych zaświatów, ale problem w tym, że wiele z nich można jednak poddać pod wątpliwość, bądź zwyczajnie w nie nie wierzyć. Jeśli jesteście ciekawi - przejdźcie się do kościoła i poproście o rozmowę z egzorcystą.

---

coś co jest "poniekąd" nie wystarczy aby mnie przekonac
bardziej skłaniam sie ku chorobom, bo wiele jest takich przypadków
rozmowa z egzorcystą to nadal rozmowa z księdzem ...

problem w tym, ze jest tez cala masa przeslanek i PONIEKAD "dowodow" na istnienie UFO, udzialu rzadu w zamachu na WTC i innych tego typu bredni.

dowod to dowod, nie moze byc mowy o poddawaniu dowodu w watpliwosc, a jesli jest - to to nie jest dowod.

Cytuj:

---

Nosikamyk napisał

problem w tym, ze jest tez cala masa przeslanek i PONIEKAD "dowodow" na istnienie UFO, udzialu rzadu w zamachu na WTC i innych tego typu bredni.

---

a takze na to, ze czlowiek nie pochodzi z Ziemi, a był niewolnikiem "obcych" (jakis film byl o tym, nie pamietam tytulu)
@edit
a do tego napisac jeszcze ksiazke, stworzyc miejsce kultu i TADAM! - masz nowa religie, uznawana przez panstwo

Cytuj:

---

Solrix napisał

a do tego napisac jeszcze ksiazke, stworzyc miejsce kultu i TADAM! - masz nowa religie, uznawana przez panstwo

---

+ Wymyślić łatwiejsze do spełniania reguły, lepsze życie po śmierci i wierni gwarantowani