Nie czytam tematu od początku więc możecie mi powiedziec co to jest to KK?
Wersja do druku
Nie czytam tematu od początku więc możecie mi powiedziec co to jest to KK?
Kościół katolicki
Tak, tylko czym innym jest sumienie dla katolików, a czym innym dla normalnych ludzi. Sumienie nie ma znaczenia jedynie religijnego i przestańcie opowiadać wszem i wobec o tym, że jeżeli odzywa się sumienie, to od razu grzech i trzeba lecieć do spowiedzi czy iść zrobić jakiś dobry uczynek (sic!)Cytuj:
Mestan napisał
Same 10 przykazań nie, ale kilka fragmentów chrześcijańskich świętych ksiąg/pism - oczywiście.Cytuj:
A czy w tej wersji chociaż jedno przykazanie nawołuje do zła/nienawiści?
Udajesz, że wiesz.Cytuj:
Mam pytanie: bo ja niewierze w boga bo wg. mnie to wszystko wymyslone przez jakiegos bajkopisarza itd. ale tez niewierze w szatana to kim w takim razie jestem? ateistą nie....
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ateizm
No to odpowiem na pierwsze pytanie . Pełno obrazów z powodów symboliki , patron kościoła ipt , drugi powód to to żeby ludzie skupiali sie na modlitwie : jeśli patrzysz na gołą białą ściane trudniej jest ci sie skupić niż np patrzysz na obraz . Ale większość obrazów pochodzi z darów itp i dlatego tak się przyjeło.
Daj przykłady konkretnych wersów.Cytuj:
Maestro S napisał
Odpowiedż na dwoje drugie pytanie : Poniewarz na każdej mszy św. jaby (przypomina) śmierć Jezusa i ostatnią wieczerze i dlatego ten opłatek by uczcić tą właśnie śmierć.
Ale w Bibli pisze że tak nie powinno być a przecież Bilblia to Święte Słowo Boże którego się nie podważa więc w czym rzecz? Chyba lepiej słuchać Boga..Cytuj:
kot90 napisał
Człowieku modląc się do obrazu popełniasz grzech! Ponieważ cześć należy się tylko Bogu a nie jakimś podarunką..Cytuj:
kot90 napisał
Btw: Kto Ci każe patrzeć w gołą ściane możesz poprostu zamknąć oczy i się modlić - tak jak to robił Jezus..
[QUOTE=Maestro S;2797193]Tak, tylko czym innym jest sumienie dla katolików, a czym innym dla normalnych ludzi. Sumienie nie ma znaczenia jedynie religijnego i przestańcie opowiadać wszem i wobec o tym, że jeżeli odzywa się sumienie, to od razu grzech i trzeba lecieć do spowiedzi czy iść zrobić jakiś dobry uczynek (sic!)
Same 10 przykazań nie, ale kilka fragmentów chrześcijańskich świętych ksiąg/pism - oczywiście.
Udajesz, że wiesz.
Istnieje coś takiego jak grzech lekkie i nie trzeba lecieć z tym odrazu do spowiedzi , i są grzech ciężkie np. przez twój błąd umarło dużo ludzi i albo uwarzasz to za błąd i masz to gdzieś albo sumienie tak cie je że sam chcesz to komuś powiedzieć i odpokutować.
Ale żeś mnie teraz zagioł . A może nie znasz znaczenie słowa symbolika???Cytuj:
92Pawel92 napisał
Kościoły budują ludzie i chcą mieć ladnie , estetycznie , przyjemnie . Przeciesz nikt się nie modli do tych obrazów.
@3up
Nie modlisz się do obrazu tylko do Boga, który w nim jest ;] Obraz jest poświęcony ;]
1. Źle sformułowana ankieta - rastafarii to nie jest religia, deizm nie pasuje do zagadnień, ja np. jestem antyklerykałem (a tego nie było :D).
2. Uważam, że ludzie muszą w coś wierzyć a ateizm jest w większości pozerstwem, mówię w większości, bo w niektórych przypadkach jest to dojrzała decyzja inteligentnego człowieka, ale "Uwierzysz, choćbyś wierzył w niewiarę".
3. Nie podoba mi sie w POLSKIM Kościele głupota ludzi i bezmyślne dukanie regułek...
4. NIe odpowiada mi zaborczość Kościoła i tzw. "Zyskiwanie wiernych w Azji", przecież Buddyzm nie jest niczym "złym".
Bóg jest wszędzie , a obrazy to taki symbol , przypomnienie itd.Cytuj:
Mestan napisał
katolicyzm 777 glosow XD
Up:.. A podajcie mi w Bibli jakąś wzmiankę na temat że w 'poświęconym' obrazie jest Bóg.. NIGDZIE TAKIEGO CZEGOŚ NIE MA! Jest tylko wzmianka że nie należy się modlić do obrazów! Tak trudno to pojąć?
Przecież Bilblia to Słowo Boże i w nim nam Bóg dał wszystkie wskazówki jak mu mamy oddawać cześć itd. Takto by coś wspomniał o tym że do po święconego obrazu możemy się modlić.
Jeszcze chciałem poruszyć temat tej spowiedzi. Ty się spowiadasz księdzu a on niby pośredniczy pomiędzy tobą a Bogiem.. A w Bilbli pisze że pośredniczyć może tylko sam Jezus Chrystus.. Czyli wyznając grzech Bogu (zgodnie z tym co pisze w bilbi) powinniśmy w modlitwie mu to wyznać i na koniec powiedzieć coś w stylu a tą modlitwe składam tobie Borze poprzez twojego świętego syna Jezusa Chrystusa AMEN!..
Btw: Czytał wogule któryś z was Biblie?!
Down: Ja jestem Chrześcijaninem, który wierzy w Biblie, Jezusa i Boga, który czyta Bilbie i się do niej dostosowuje.. Czyli na pewno nie katolikiem..
Prawda jest taka że KK tak gdzie biblia jest nie realistyczna tłumaczy się symboliką , a symbolike mozna na tysiące sposobów iterpretować i jeśli sam nie dojdziesz do sensu to zgłupiejesz i ślepo wierzysz w księży.
92Pawel92 jakiego ty jesteś wyznania??? . A co do tych obrazów to są SYMBOLE.
Cytuj:
92Pawel92 napisał
Tak wysłał apostołów, a księża to kontynuują.
Widać, nie znasz Pisma Świętego i próbujesz coś udowodnić.Cytuj:
„ A to rzekłszy, tchnął na nich i powiedział im: Weźmijcie Ducha Świętego.
Którymkolwiek grzechy odpuścicie, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są zatrzymane.” J.20, 22-23
@down
Może bardziej rozwiniesz wypowiedź, bo nie do końca Ciebie rozumiem ;]
Prawda jest taka że Biblia to jeden wielki symbol . A kościół jest jaki jest przez księzy i zabobojnych ludzi.
I tylko głupcy w nic nie wierzą .
@2up: Ja w odróżnieniu od niektórych już w wieku 16 lat przeczytałem 3 przekłady Pisma Świętego.. I mogę na podstawie Bilbi Ci wiele udowodnić, aż byś się zdziwil jaki katolicyzm jest zakłamany..
Musze spadać, może jutro będę miał więcej czasu to popiszemy ;)
Pa
Cytuj:
92Pawel92 napisał
Zgadzam się pod wzglęedem czczenia posągów itp. Ale ludziom to jest potrzebne . Potrzebna jest jakaś namacalna cząstka boga lepiej modlić się do obrazu namalowanego Jezusa niż do białej ściany. Zresztą sama biblia zabrania czczenia posagów np. zabawa izraelitów przed cielcem .
Co co spowiedzi słuchaj jak ktomuś naprawde leży coś na sercu do pomyśl czy zwykła podlitwa ci pomoże ? Musisz o tym opowiedziec drugiemu czlowiekowi zeby ci ulzylo a ksieza od tego sa.
Ciało Chrystusa które mamy sporzywać na pamiątke tak? To skąd niby mamy nabrać tyle terago ciało??? I co mamy być kanibalami??? A tu kościół wprowadził takie coś jak jak opłatek ale inni mogą np wprowadzić mięso. A jeśli mało ci symboliki w Bibli to czy to co jest w apokalipsie to nie jest symbol?
Nie poświęcony krzyż to to samo co krzesło ;] Co innego jeżeli zostanie poświęcony, wtedy np: już nie możesz go wyrzucić tylko spalić.Cytuj:
kot90 napisał
Krzyz nie ma zadnej wartosci- patrz drugie przykazanie.Cytuj:
Mestan napisał
Masz ich w tym temacie bez liku.Cytuj:
Mestan napisał
Poza tym, wyjął tu ktoś następną sprzeczność. Widać, nie wszystko można powierzyć Bogu. Swoje grzechy należy powierzyć pierw księdzu, który jest jakimś zaprzeczeniem bliskości człowieka i Boga i jednocześnie pośrednikiem, który "odpuszcza grzechy.". I gdzie tu jest jakakolwiek racjonalność? Albo rozmawiamy z Bogiem, który odpuszcza nam grzechy, albo spowiadamy się jakiemuś dziadkowi bez wykształcenia.
Żałosne.
A właściwe są jakieś dowody na to że Biblia naprawdę została napisana przez ewangelistów? A może poprostu ktoś tam kiedyś wymyślił sobie wszystko i to spisał?
Qfaa wkurzasz mnie już. Coś Ty myślał? Że w kościele będą puste ściany?Cytuj:
92Pawel92 napisał
NIKT nie modli się do obrazów.. Obrazy można rzec, że są dla szpanu.. ;]
I są one po to żeby je oglądać i podziwiać i aby ozdabiały kościół..
Rotfl przecież ksiądz nie mówi podczas mszy, że teraz spoglądamy w stronę obrazu jakiegoś tam i modlimy się.. ;<
Najpierw skończ szkołę, potem się wypowiadajCytuj:
Ale w Bibli pisze że tak nie powinno być a przecież Bilblia to Święte Słowo Boże którego się nie podważa więc w czym żecz? Chyba lepiej słuchać Boga..
Ten dziadek uczył sie najprawdopodobniej dłużej, niż ty chodzisz po tym świecie. Ile masz lat? 14?Cytuj:
Masz ich w tym temacie bez liku.
Poza tym, wyjął tu ktoś następną sprzeczność. Widać, nie wszystko można powierzyć Bogu. Swoje grzechy należy powierzyć pierw księdzu, który jest jakimś zaprzeczeniem bliskości człowieka i Boga i jednocześnie pośrednikiem, który "odpuszcza grzechy.". I gdzie tu jest jakakolwiek racjonalność? Albo rozmawiamy z Bogiem, który odpuszcza nam grzechy, albo spowiadamy się jakiemuś dziadkowi bez wykształcenia.
"Weźmijcie Ducha Świętego, komu grzechy odpuścicie będąmu odpuszczone, a komu zatrzymacie będą im zatrzymane."Cytuj:
Jeszcze chciałem poruszyć temat tej spowiedzi. Ty się spowiadasz księdzu a on niby pośredniczy pomiędzy tobą a Bogiem.. A w Bilbli pisze że pośredniczyć może tylko sam Jezus Chrystus.. Czyli wyznając grzech Bogu powinniśmy w modlitwie mu to wyznać i na koniec powiedzieć coś w stylu a tą modlitwe składam tobie Borze poprzez twojego świętego syna Jezusa Chrystusa AMEN!..
Krzyż jest symbolem męki i śmierci naszego Pana Jezysa Chrystusa, to dzięki niemu możemy byc zbawieni, więc należy mu się też cześć. Krzyż to nie jest pogański bożek, nie oddajemu dokładnie mu cześci, ale przez niego uwielbiamy samego Jezusa.Cytuj:
Krzyz nie ma zadnej wartosci- patrz drugie przykazanie.
EDIT/
Mestan sorki podkradłem Ci cytat, ale nie doczytałem do końca
Czy ty na prawde jesteś aż tak głupi czy to tylko prowokacja?Cytuj:
kot90 napisał
Przecież w Bilbi Ci pisze że chleb symbolizuje ciało a wino krew..
Ale nic w Bilbli nie pisze o symbolach związanych z obrazami..
Koleś ty rzeczywiście jestes jakis niereformowalny Co CI PRZESZKADZAJA OBRAZY? juz kiedys reformacja probowala budowac koscioly bez przepychu to byl podajze barok i wtedy ludzie lgneli to kosciołów "papieskich" bo stajac przed przepychem czuli sie mali i czuli strach przed bogiem. nie jestem za tym przepychem ale co ci szkodzi pare obrazow ? nie traktuj bibli dosłownie
I to jest własnie ta fałszywa mentalność katolików - "zgadzam się ale.."Cytuj:
poldek_p napisał
To tak jakby Mówić palenie papierosów jest zle i niszczy organizm ale ja tego chce..
Btw: A czy w Bibli nie pisze że każdy ma szanować swój organizm ponieważ jest to dzieło Boże.. To dlaczego większa część katolików pali papierosy? Przecież wtedy niszczą i siebie i nie szanują dzieła Bożego..
Sam sobie zaprzeczasz.. Jak mogę nie traktować Bibli poważnie? Przecież to autorytet katolików, sami księża mówią, że to Boże Słowo a robią co innego.. i to jest własnie te zakłamanie..Cytuj:
poldek_p napisał
A co z piekłem? Bóg jest wszechmogący. Dlaczego nie zniszczył piekła? Przecież tyle zła tam jest? A co z ludźmi którzy żyli przed naszą erą? Ludźmi którzy wierzyli w Boga-Słońce? Co sie z nimi stało po śmierci? I czemu Ci, którzy są źli idą do piekła chociaż Bóg jest miłosierny i łaskawy?
Ja w piekło nie wierze bo ja opieram się na Bibli a tam czegoś takiego nie ma.. Niech Ci wytłumaczą to katolki skąd wzięli taką bajeczkę.. (z pogaństwa? lub z jakiegoś innego syfku)
Down: Co do dowodów Bibli to mam gdzieś taki artykuł, jak znajdę to Ci napisze.. A na pierwsze pytanie jest prosta odpowiedź: Nie ma czegoś takiego jak piekło.
Tu Ci zacytuję namiastkę tego co napisze/zacytuje (tylko nie dziś bo już zmęczony jestem)
"Archeologia podtrzymuje wiarygodność Biblii.
Mniej więcej sto lat temu, zanim archeologia stała się odrębną dziedziną nauki, podnoszono przeciwko Biblii wiele zarzutów dotyczących niehistoryczności
opisanych w niej ludzi, miejsc i wydarzeń. Wraz z rozwojem archeologii wszystkie te zarzuty zostały odparte. Nelson Glueck, znany żydowski archeolog, w swej
książce Rivers in the Desert; History of Neteg, na stronie 31 napisał:
„Można kategorycznie stwierdzić, że jak dotąd żadne odkrycie archeologiczne nie podważyło informacji biblijnych."
wuww.bapost.ok.info.pl/biblio.php?subaction=showfull&id=1116632060&archiv e=&start_from=&ucat=3&
Cheak it! Potem napisze coś od siebie..
Wyczekuje odpowiedzi na nurtujące mnie pytania :D. Zarówno te 2x up jak te, na początku strony.
Ten dziadek skończył teologię, a wiedzę potrzebną do realnego i wartościowego zawodu skończył na etapie liceum/technikum.Cytuj:
Ten dziadek uczył sie najprawdopodobniej dłużej, niż ty chodzisz po tym świecie. Ile masz lat? 14?
Secundo, nie Tobie dziecko, wiedzieć, ile mam lat. Wiek nie wyznacza - chodź ma się to nijak, w większości przypadków, do Katolików - zakresu inteligencji i wiedzy.
Ach, ta symbolika. Sami się w niej gubicie.Cytuj:
Krzyż jest symbolem męki i śmierci naszego Pana Jezysa Chrystusa, to dzięki niemu możemy byc zbawieni, więc należy mu się też cześć. Krzyż to nie jest pogański bożek, nie oddajemu dokładnie mu cześci, ale przez niego uwielbiamy samego Jezusa.
Więc sens jakiejkolwiek rozmowy z Bogiem nie pozostawia żadnego miejsca do polemiki na ten temat.Cytuj:
"Weźmijcie Ducha Świętego, komu grzechy odpuścicie będąmu odpuszczone, a komu zatrzymacie będą im zatrzymane."
Bóg jest miłosierny (sic!) i łaskawy (sic!) dla tych, którzy są mu poddani.Cytuj:
Co sie z nimi stało po śmierci? I czemu Ci, którzy są źli idą do piekła chociaż Bóg jest miłosierny i łaskawy?
Co do pierwszej rzeczy, to można śmiać się z kościoła, bo akceptując teorię ewolucji pozostaje pusta przestrzeń dla ludzi żyjących przed chrześcijaństwem.
Stary, przesadziłeś z tą więkrzością... Może 10% społeczeństwa pali papierosy.Cytuj:
I to jest własnie ta fałszywa mentalność katolików - "zgadzam się ale.."
To tak jakby Mówić palenie papierosów jest zle i niszczy organizm ale ja tego chce..
Btw: A czy w Bibli nie pisze że każdy ma szanować swój organizm ponieważ jest to dzieło Boże.. To dlaczego większa część katolików pali papierosy? Przecież wtedy niszczą i siebie i nie szanują dzieła Bożego..
Zauważ również, że to jest grzech i ci Katolicu muszą się z tego spowiadać.
1. Piekło to miejsce wygniania zbuntowanych aniołów. Bog ich nie zniszczył pewnie dlatego, że nie chciał niszczyć swojego dzieła. Aniołowie chyba tak jak ludzie mieli wolną wolę, Lucyfer sprzeciwił się woli Boga, więc został wygnany.Cytuj:
A co z piekłem? Bóg jest wszechmogący. Dlaczego nie zniszczył piekła? Przecież tyle zła tam jest? A co z ludźmi którzy żyli przed naszą erą? Ludźmi którzy wierzyli w Boga-Słońce? Co sie z nimi stało po śmierci? I czemu Ci, którzy są źli idą do piekła chociaż Bóg jest miłosierny i łaskawy?
2. Bóg dał nam wolną wolę. Nie chce nas zmuszać do dobra. Każdy musi wybrać drogę którą chce podążać.
3. Ludzie, którzy żyli dawno temu i nie poznali Prawdziwego Boga pójdą do nieba,(którzy żyli moralnie, nie popełniali wielkich grzechów np. zabujstwo) jednak nie będą mogli bezpośrednio obgądać samego Pana. Był kiedyś nawet o tym temat na religi, przypomniałem sobie teraz :P. Ten przywilej, zobaczyć naszego idealnego i wspaniałego Stwórce jest tylko dla ochrzczonych.
4.Źli ludzie idą do piekła, ponieważ Bóg oprócz tego że jest miłosierny jest też sprawiedliwy. Jeśli ktoś nie wyznał skruchy, nigdy nie żałował zła które popełnił, dlaczego ma iść w miejsce gdzie idzie człowiek, który całe żybie był dobry, lub gdzie idzie człowiek, który bardzo żałował swoich czynów.
EDIT/
Brawo 92Pawel92
Maestro S lubisz nas obrażać... Podnieca cie to?
Owszem. Może jestem jeszcze dzieckiem. Mam 16 lat, dla niektórych może to jest mało, ale mam już ukształtowane poglądy na świat.
Chciałem uświadomić ile ten "niewykształcony dziadek uczył się".Cytuj:
Ten dziadek skończył teologię, a wiedzę potrzebną do realnego i wartościowego zawodu skończył na etapie liceum/technikum.
Zapewne ma więcej wiedzy niż ty,
Nie uważaj się za najmądrzejszego człowieka na ziemi. Niektórym Katolikom nie dorastasz do pięt.
Napisałem coś sprzecznego?? Przez krzyż uwielbiamy Chrystusa... Przez tą symbolikę łatwiej jest uwierzyć, skupić się na modlitwie. Łatwiej jest skupić się na rzeczy materialnej, chociaż czcimy przez nią samego Boga.Cytuj:
Ach, ta symbolika. Sami się w niej gubicie.
Znalazłem ciekawy artykulik - odpowiedź na twoje pierwsze pytanie Magon. (Naprawde ciekawe, aż mnie zafascynowało)
Czy w Biblii są sprzeczności?
Niektórzy utrzymują, że Biblia zawiera sprzeczności. Czy jednak potrafią to wykazać na jakimś konkretnym przykładzie? Po bliższym zbadaniu żaden taki zarzut nie zdołał się dotąd utrzymać. Co prawda niekiedy może się wydawać, że pewne wypowiedzi w Piśmie Świętym wzajemnie się wykluczają. Najczęściej jednak przyczyna tkwi w nieznajomości szczegółów i tła historycznego.
Na przykład pewni ludzie usiłują zasygnalizować domniemaną sprzeczność w Biblii, zadając pytanie: „Skąd Kain wziął sobie żonę?” Wychodzą z założenia, że Kain i Abel byli jedynymi dziećmi Adama i Ewy. Wynika to jednak z niedokładnej znajomości Biblii, gdyż wyjaśnia ona, że Adam „stał się ojcem synów i córek” (Rodzaju [1 Mojżeszowa] 5:4, New World Translation). Kain mógł się więc ożenić z siostrą bądź też z bratanicą lub siostrzenicą.
Krytycy często wręcz upatrują sprzeczności. Mówią na przykład: „Mateusz pisze, że pewien setnik przyszedł prosić Jezusa o przysługę, a u Łukasza czytamy, że zrobili to jego wysłannicy. Który z nich ma rację?” (Mateusza 8:5, 6; Łukasza 7:2, 3). Ale czy rzeczywiście zachodzi tu sprzeczność?
Nikt rozsądny nie dopatrzy się sprzeczności w przypisywaniu zbiorowej pracy lub działalności komuś, kto rzeczywiście jest za nią odpowiedzialny. Na przykład czy błędne byłoby stwierdzenie, że drogę wybudował burmistrz, chociaż same roboty wykonali inżynierowie i robotnicy? Oczywiście, że nie! Podobnie nie ma sprzeczności między wypowiedzią Mateusza, że z prośbą do Jezusa zwrócił się setnik, a sprawozdaniem Łukasza, że przedstawiono ją przez posłańców.
Bliższe poznanie szczegółów usuwa takie pozorne sprzeczności.
Historia i nauka
Niegdyś ogólnie powątpiewano w ścisłość historyczną Biblii. Krytycy kwestionowali na przykład istnienie takich postaci biblijnych, jak asyryjski król Sargon, babiloński władca Baltazar czy namiestnik rzymski Poncjusz Piłat. Tymczasem nowsze odkrycia poświadczyły prawdziwość jednego sprawozdania biblijnego po drugim. Historyk Moshe Pearlman napisał w związku z tym: „Sceptycy, którzy kwestionowali autentyczność nawet historycznych części Starego Testamentu, nagle zaczęli rewidować swoje poglądy”.
Jeżeli mamy zaufać Biblii, to musi ona być dokładna również w sprawach związanych z nauką. A czy jest dokładna? Uczeni w przeciwieństwie do Biblii jeszcze nie tak dawno uważali, że wszechświat nie miał początku. Tymczasem astronom Robert Jastrow powołał się ostatnio na nowsze dane, które obalają ten pogląd. Wyjaśnił: „Teraz widzimy, że poznane przez nas fakty i zjawiska są w zasadzie zgodne z biblijnym poglądem na pochodzenie świata. Jego dzieje z punktu widzenia astronomii różnią się w szczegółach od biblijnego sprawozdania z Księgi Rodzaju, ale w ogólnym zarysie są takie same” (Rodzaju 1:1).
Zmieniły się też poglądy na kształt naszej planety. The World Book Encyclopedia donosi: „Wielkie odkrycia geograficzne dowiodły, że ziemia jest okrągła, a nie płaska, jak mniemała większość ludzi”. Natomiast wypowiedzi Biblii zawsze były poprawne! Ponad 2000 lat przed epoką wypraw geograficznych w Księdze Izajasza 40:22 napisano o Bogu: „Tronuje nad okręgiem ziemi” (Biblia poznańska). W innych przekładach czytamy: „Nad globem ziemskim” (Douay), „nad okrągłą ziemią” (Moffatt).
Tak więc im więcej ludzie wiedzą, tym więcej mają dowodów na to, że Biblii można zaufać. Były dyrektor British Museum, Sir Frederic Kenyon, napisał: „Dotychczasowe wyniki potwierdzają to, co podpowiadała wiara, mianowicie że na rozwoju wiedzy Biblia może tylko skorzystać”.
Przepowiada przyszłość
A czy można zaufać przepowiedniom biblijnym, do których należą obietnice sprawiedliwych „nowych niebios i ziemi nowej”? (2 Piotra 3:13; Objawienie 21:3, 4). Czy i pod tym względem Biblia w przeszłości okazywała się niezawodna? Otóż zawarte w niej proroctwa, dane niekiedy nawet setki lat naprzód, zawsze spełniały się w najdrobniejszych szczegółach!
Na przykład prawie 200 lat naprzód został przepowiedziany w Biblii upadek potężnego Babilonu. Wymieniono nawet sprzymierzonych z Persami Medów jako zwycięzców. I chociaż Cyrus, król perski, jeszcze się wtedy nie urodził, Biblia zapowiedziała, że odegra w tym podboju decydującą rolę. Oznajmiono przy tym, że ‛wyschną’ wody Eufratu, broniące dostępu do Babilonu, i że ‛bramy miasta nie będą zamknięte’ (Jeremiasza 50:38; Izajasza 13:17-19; 44:27 do 45:1).
Z pism historyka Herodota wynika, że wszystko to dokładnie się spełniło. Co więcej, w Biblii przepowiedziano, że Babilon w końcu legnie w gruzach i nie będzie zamieszkiwany. I tak się stało. Dzisiaj jest opustoszałym rumowiskiem (Izajasza 13:20-22; Jeremiasza 51:37, 41-43). W Biblii jest mnóstwo jeszcze innych proroctw, które też spełniły się z uderzającą dokładnością.
A co w tej Księdze zostało przepowiedziane w odniesieniu do obecnego światowego systemu rzeczy? Czytamy: „W dniach ostatecznych nastaną trudne czasy: Ludzie bowiem będą samolubni, chciwi, chełpliwi, pyszni, bluźnierczy, rodzicom nieposłuszni, niewdzięczni, bezbożni, bez serca, (...) miłujący więcej rozkosze niż Boga, którzy przybierają pozór pobożności, podczas gdy życie ich jest zaprzeczeniem jej mocy” (2 Tymoteusza 3:1-5).
Niewątpliwie widzimy spełnianie się tej zapowiedzi! Jednakże z Pisma Świętego dowiadujemy się również, że „w dniach ostatecznych” powstanie „naród przeciwko narodowi i królestwo przeciwko królestwu, i będzie głód”. Ponadto „będą wielkie trzęsienia ziemi i miejscami zarazy” (Mateusza 24:7; Łukasza 21:11).
Tak więc proroctwa biblijne spełniają się na naszych oczach! A co z obietnicami, które mają się jeszcze spełnić, takimi jak: „Sprawiedliwi posiądą ziemię i zamieszkają w niej na wieki” oraz: „Przekują swoje miecze na lemiesze (...) i nie będą się już uczyć sztuki wojennej”? (Psalm 37:29; Izajasza 2:4).
Może ktoś powie, że to już zbyt piękne, żeby było prawdziwe. Ale naprawdę nie ma najmniejszego powodu do powątpiewania w obietnice Stwórcy. Jego Słowu można zaufać! (Tytusa 1:2). Wystarczy zbadać dalsze dowody, żeby nabrać co do tego jeszcze głębszego przekonania.
Edit1: W Bibli już przed Kopernikiem napisane było że ziemia jest okrągła, skąd by to wiedzieli ludzie żyjący 1,5k lat wcześniej.. Choćby to potwierdza niesamowitość tej księgi.
Biblia jest to księga napisana wiele lat temu i było dużo pomyłek w tłumaczeniach przepisywaniach więc uważąm , że bibli nie można brac słowo po słowie .Okazuje się , że nawet cuda w bibli moga byc spowodowane przez nature cyzli moga byc prawdziwe okazuje sie ze mniej wiecej wtedy gdy mojzesz przekraczal moze czerwone wybuchł wulkan na santorynie co moglo rzeczywiscie doprowadzic do rozstapienie( tu wlasnie widac jak mozna przeinczac moze chodzi tu poprostu o wycofanie sie morze) .
Troche nie rozumiem paru ludzi tutaj którzy mówią , że są ateistami . A CO MA ATEIZM DO KK? ateizm to w skrócie nie wiara w boga . Skoro nie podba wam sie KK to sami modl cie sie poswojemu albo zacznijcie od czegos innego, a tutaj jak nie KK to nic
To może fragment?Cytuj:
Edit1: W Bibli już przed Kopernikiem napisane było że ziemia jest okrągła, skąd by to wiedzieli ludzie żyjący 1,5k lat wcześniej
Żaden fragment tekstu mnie nie zafascynował ani nie zadziałał na mnie w żaden inny sposób. Argumenty przedstawiane w tym tekście są wyciągane przez każdego, kto ma dostęp do większych źródeł, zapominając, że Biblia nie była jedynym przedmiotem w rękach ludzi, który wykazywał takie "niesamowitości" (o zgrozo!). Poza tym, przy niektórych argumentach nie podano istotnych fragmentów. Dlaczego?
Podaj konkret bo trochę nie rozumiem.Cytuj:
Maestro S napisał
Noo specjalnie dla tych co się kucili ze mną w sprawie tych obrazów i posągów w kościele.. Łapcie (śledzia xD) Czytajcie to (szczególnie): zizu_kp, poldek_p i Menson
Czy należy oddawać Bogu cześć za pomocą wizerunków?
KAŻDEGO roku 15 sierpnia na greckiej wyspie Tínos odbywają się obchody wielkiego święta religijnego. Tysiące osób przybywa, by uczcić Marię, matkę Jezusa, oraz jej ikonę, mającą rzekomo cudowną moc.* W pewnym dziele wyjaśniono: „Ze szczególną wiarą i oddaniem czcimy Najświętszą Theotokos [Bożą Rodzicielkę], Matkę naszego Pana, i błagamy ją o opiekę oraz szybkie udzielenie nam schronienia i pomocy. Zwracamy się też do czyniących cuda Świętych — mężczyzn i kobiet — o zaspokojenie naszych potrzeb duchowych i cielesnych (...) Z głęboką czcią całujemy i wielbimy ich święte relikwie i ikony”.
Wiele osób uważających się za chrześcijan bierze udział w podobnych praktykach. Ale czy oddawanie Bogu czci za pomocą wizerunków ma uzasadnienie w Piśmie Świętym?
Pierwsi chrześcijanie
Zobaczmy, co się wydarzyło około roku 50 n.e., kiedy to apostoł Paweł odwiedził Ateny, słynące z kultu wizerunków. Wyjaśnił Ateńczykom, że Bóg „nie mieszka w świątyniach ręką zbudowanych, ani nie jest obsługiwany rękami ludzkimi, jak gdyby czegoś potrzebował”. Dlatego „nie powinniśmy mniemać, że Istota Boska jest podobna do złota albo srebra, albo kamienia, do czegoś wyrzeźbionego dzięki kunsztowi i pomysłowości człowieka” (Dzieje 17:24, 25, 29).
Chrześcijańskie Pisma Greckie, zwane Nowym Testamentem, wielokrotnie ostrzegają przed bałwochwalstwem. Na przykład apostoł Jan napisał do chrześcijan: „Strzeżcie się bożków” (1 Jana 5:21). A Paweł zapytał w liście do Koryntian: „Jakąż ugodę ma świątynia Boża z bożkami?” (2 Koryntian 6:16). Wielu pierwszych chrześcijan posługiwało się w przeszłości wizerunkami religijnymi. Apostoł Paweł przypomniał o tym Tesaloniczanom: „Od waszych bożków zawróciliście do Boga, aby być niewolnikami żywego i prawdziwego Boga” (1 Tesaloniczan 1:9). Pierwsi naśladowcy Chrystusa mieliby niewątpliwie taki sam stosunek do ikon.
„Chrześcijanie” przejmują kult wizerunków
W dziele Encyclopaedia Britannica wyjaśniono, że „w ciągu pierwszych trzech stuleci istnienia Kościoła chrześcijańskiego nie rozwinęła się żadna sztuka sakralna i na ogół Kościół z całą mocą opierał się jej wprowadzeniu. Na przykład Klemens Aleksandryjski krytykował (pogańską) sztukę religijną za to, że zachęca ludzi do wielbienia stworzenia zamiast Stwórcy”.
Jak doszło do tego, że używanie wizerunków stało się tak popularne? Wspomniana encyklopedia podaje: „Mniej więcej w połowie III wieku w Kościele chrześcijańskim zaczęto tworzyć malowidła i je uznawać, choć nie bez ostrego sprzeciwu niektórych gmin. Dopiero gdy na początku IV stulecia Kościół chrześcijański został rzymską religią państwową z cesarzem Konstantynem na czele, w kościołach pojawiły się obrazy, które z czasem zadomowiły się na trwałe w życiu religijnym ludzi”.
Powszechną praktyką wśród pogan, którzy w tamtym czasie nawracali się na chrześcijaństwo, był kult wizerunków imperatora. „Kult cesarza obejmował czczenie jego portretu, namalowanego na płótnie lub drewnie, a stąd był już tylko krok do oddawania czci obrazom religijnym” — wyjaśnia John Taylor w książce Icon Painting (Malarstwo ikonowe). I tak miejsce pogańskiego kultu obrazów zajął kult wizerunków Jezusa, Marii, aniołów i „świętych”. Najpierw zaczęto się nimi posługiwać w kościołach, a potem coraz częściej pojawiały się w domach.
Oddawanie Bogu czci „duchem i prawdą”
Jezus powiedział, że słudzy Boga muszą oddawać Mu cześć „duchem i prawdą” (Jana 4:24). Kiedy więc szczera osoba chce dowiedzieć się prawdy na temat kultu wizerunków, musi sięgnąć do Słowa Bożego.
Biblia zawiera na przykład wypowiedź Jezusa: „Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej, jak tylko przeze mnie” (Jana 14:6). Paweł oświadczył, że „jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus” i że „Chrystus (...) ujmuje się za nami” (1 Tymoteusza 2:5; Rzymian 8:34). Role powierzone Jezusowi nabierają jeszcze większego znaczenia, gdy czytamy, że Chrystus „może całkowicie wybawić tych, którzy przez niego przystępują do Boga, ponieważ zawsze żyje, aby się za nimi ujmować” (Hebrajczyków 7:25). To właśnie w imię Jezusa Chrystusa powinniśmy modlić się do Boga. Nikt inny nie jest w stanie go zastąpić, a już na pewno nie jakiś martwy obraz. Dzięki wiedzy ze Słowa Bożego każdy, kto szuka prawdy, może czcić „Ojca duchem i prawdą”. Zazna też błogosławieństw wynikających z praktykowania właściwej formy wielbienia Boga, gdyż zgodnie ze słowami Jezusa „właśnie takich szuka Ojciec, aby go czcili” (Jana 4:23).
No dobra ale co ci przeszkadza pare obrazów w kościele co uważasz ,że trzeba je wszytkie wywalić ? Zostały stworzone na chwałe boga wiec spełniają swoje zadanie. A to ze niektorzy przesadzaja uwazajac ze jakis obraz maryji jest leprzy od drugiego to raczej margines
A gdzie "karma"? moze to nie religia ale jest :P. Ja w nia wierze, a czemu? bo wszystko co robie dobrze to mi sie zwraca.
Widzę, że 92Pawel92 powalił was na kolana. CZytajcie Biblie i szukajcie dalej fragmentów skierowanych przeciwko Katolikom.
Nauka i Wiara wcale nie muszą się wykluczać. Jeżeli ktoś jest mądry potrafi te rzeczy połączyć.
To ja sobie życze żebyś mi przytoczył ten fragment. Jakoś nie pamiętam żeby Jezus powiedział oto chleb który symbolizuje moje ciało i jego spożywajcie.Cytuj:
92Pawel92 napisał
92Pawel92 masz racje z tymi obrazami . Jeszcze dzisiejszej nocy idz z łomem , młotem i pochodnią do kościoła i zniszcz wszystkie obrazy i rześby i powiedz że tak jest w bibli i napewno nic ci nie zrobią , a ludzie cię będą szanować bo jesteś bardzo religijny.
"22 Ten, co mieszka nad kręgiem ziemi,Cytuj:
Maestro S napisał
której mieszkańcy są jak szarańcza,
On rozciągnął niebiosa jak tkaninę
i rozpiął je jak namiot mieszkalny. " Iz, 40, 22.
Były jeszcze inne, ale coś nie mogę znaleźć. Szkoda, że nie mam czasu odpowiedzieć na wszystko. ;P
ludzie ogarnijcie się musi byc na swiecie cos czego nie wiemy my ludzie ! i tak zostanie nie ma na nic dowodow(za dużo lat temu to sie dzialo zebysmy teraz mogli do tego dojsc :O) ja jestem katolikiem i wieze w to ! ;O
Krąg a kula (elipsa) to coś innego. Co więcej, krąg nie jest figurą geometryczną tylko jakimś płaskim znakiem (nie pamiętam, która cywilizacja pierwsza użyła kręgu).Cytuj:
Penthagram napisał
Cytuj:
92Pawel92 napisał
Tu masz na przyklad wzmianke o piekle. Nie jest to moze bezposrednie nawiazanie, ale co jest miejscem wiecznej meki jesli nie pieklo?Cytuj:
Gdy Syn Człowieczy przyjdzie w swej chwale i wszyscy aniołowie z Nim, wtedy zasiądzie na swoim tronie pełnym chwały. I zgromadzą się przed Nim wszystkie narody, a On oddzieli jednych [ludzi] od drugich, jak pasterz oddziela owce od kozłów. Owce postawi po prawej, a kozły po swojej lewej stronie. Wtedy odezwie się Król do tych po prawej stronie: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata! Bo byłem głodny, a daliście Mi jeść; byłem spragniony, a daliście Mi pić; byłem przybyszem, a przyjęliście Mnie; byłem nagi, a przyodzialiście Mnie; byłem chory, a odwiedziliście Mnie; byłem w więzieniu, a przyszliście do Mnie. Wówczas zapytają sprawiedliwi: Panie, kiedy widzieliśmy Cię głodnym i nakarmiliśmy Ciebie? spragnionym i daliśmy Ci pić? Kiedy widzieliśmy Cię przybyszem i przyjęliśmy Cię? lub nagim i przyodzialiśmy Cię? Kiedy widzieliśmy Cię chorym lub w więzieniu i przyszliśmy do Ciebie? A Król im odpowie: Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili. Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom! Bo byłem głodny, a nie daliście Mi jeść; byłem spragniony, a nie daliście Mi pić; byłem przybyszem, a nie przyjęliście Mnie; byłem nagi, a nie przyodzialiście mnie; byłem chory i w więzieniu, a nie odwiedziliście Mnie. Wówczas zapytają i ci: Panie, kiedy widzieliśmy Cię głodnym albo spragnionym, albo przybyszem, albo nagim, kiedy chorym albo w więzieniu, a nie usłużyliśmy Tobie? Wtedy odpowie im: Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, czego nie uczyniliście jednemu z tych najmniejszych, tegoście i Mnie nie uczynili. I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego.
A propos obrazow, widzę ze nie masz zielonego pojęcia o liturgii (po Twoich cytach z Biblii Nowego Świata wnioskuje ze jestes Jehowym), ani o obrzędach katolickich. Katolicy nie otaczaja obrazów kultem tylko Najświętszy Sakrament (czyli Ciało Jezusa). Widziales kiedykolwiek zeby katolicy klekali przed obrazem badz go okadzali ? ; o Katolicy modla sie przed obrazami, a nie do obrazów.
Chleb i wino nie symbolizuja Ciała i Krwi Chrystusa.
Cytuj:
Cud eucharystyczny – zespół zjawisk uznanych za nadprzyrodzone, związanych z chrześcijańskim sakramentem Eucharystii.
Dogmat Kościoła katolickiego spisany podczas Soboru Laterańskiego IV w 1215 stwierdza, iż w czasie Eucharystii chleb i wino zamieniają się w rzeczywiste Ciało i Krew Jezusa Chrystusa (transsubstancjacja).
Według przekazów cuda eucharystyczne najczęściej miały miejsce wtedy, gdy celebrujący eucharystię powątpiewał w tę przemianę i miały na celu wzmocnienie jego wiary.
W 1263 pielgrzymujący do Rzymu ksiądz Piotr z Pragi zatrzymał się w Bolsenie. W czasie odprawiania Mszy św. Hostia w jego rękach zaczęła krwawić. Natychmiast pokazał to przebywającemu w Orvieto papieżowi Urbanowi IV, który ogłosił, iż miał miejsce cud eucharystyczny. Wpłynęło to na ogłoszenie w 1264 nowego święta: Święta Ciała i Krwi Pańskiej ("Bożego Ciała").
Najwięcej cudów eucharystycznych miało miejsce w XIV wieku (m.in. cud w Blanot we Francji w 1331 r., cud w Amsterdamie w 1345 r.).
Cytuj:
Maestro S napisał
Dla tych, którzy żałują -.-' Nawet największy grzesznik, jeżeli sekundę przed śmiercią będzie szczerze żałował to pójdzie do czyśćca a nie do piekła.
// nie było mnie kilka godzin i kilka nowych stron tematu ;/ nie mam czasu i ochoty wszystkim odpowiadać ;]
Jak dla mnie to jeden chuj.Cytuj:
Mestan napisał
Zauważ, że jeszce tys. lat przed napisaniem Bibli Egipcjanie wiedzieli o tym, że Ziemia jest kulą...Cytuj:
Krąg a kula (elipsa) to coś innego. Co więcej, krąg nie jest figurą geometryczną tylko jakimś płaskim znakiem (nie pamiętam, która cywilizacja pierwsza użyła kręgu).
Najlepsze jest to, ze w biblii nie ma ZADNEJ wzmianki o czysccu.Cytuj:
Mestan napisał
Oto cala Wasza religia- zmieniana i wzbogacana wedle woli kosciola, co by wygodniej bylo.Cytuj:
593 - Papież Grzegorz I zaczął nauczać o czyśćcu - miejscu gdzie dusze zmarłych cierpią, dopóki nie spłacą długu lub nie zostaną wykupione przez ofiary żywych. O czyśćcu nie ma jednak żadnej wzmianki w Piśmie Świętym. Kardynał N. Wiseman w swym wykładzie doktryn katolickich przyznaje to, pisząc, że w Piśmie Świętym czytelnik "nie znajdzie ani słowa o czyśćcu."(9) Zamiast o czyśćcu czytamy w nim: "Postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd" (Hebr.9:27). Ludzie otrzymają nagrodę lub karę przy zmartwychwstaniu, a nie zaraz po śmierci, jak wierzyli poganie. Pan Jezus powiedział: "Oto przyjdę wkrótce, a zapłata moja jest ze mną, by oddać każdemu według jego uczynku." (Apok.22:12).
@down
Kosciol katolicki.
Nic, bo nijak ma to sie do dogmatow.Cytuj:
cirin napisał