Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Przeczytałem tylko o eucharystii bo narazie nie mam czasu na wiecej

„Duch ożywia. Ciało nic nie pomaga. Słowa, które powiedziałem do was, są duchem i żywotem” (Jana 6:63). Pewnie nei znam pisma tak dobrze jak ty wiec powiedz mi kiedy Jezus to powiedział , to było w wieczerniku ? eucharystia jest nasza ofiara , upamietnieniem ofiary chrystusa. Ja w sumie nie widze tu wielkiego problemu , wiadomo ze ofiary mszy nie mozna porownywac do ofiary jezusa na krzyzu bo to troche nie logiczne .

Nie studiuje historii na ujocie ale czy na pewno wine za upadek cywilizacji azteckiej mozna przypisywac kosciolowi ? A nie rzadnym zlota hiszpanom , to wszytko bylo tylko pod pretekstem chrystianizacji zreszta jak wiekszosc zbrodni sredniowiecznych i pozniejszych . Wyprawy krzyzowe to raczej to samo , chodzilo bardziej o wplywy ale idea odbicia ziemi swietej byla dobrym powodem. Co do inkwizycji nie bede usprawiedliwiał kościoła bo nie ma zabardzo jak .Zreszta raczej nie wyobrazam sobie jakby kosciol mogl by im wyplacac pieniadze. A czy kosciol nie przeprosil za inkwizycje ? i palenei na stosie ?

Cytuj:

---

poldek_p napisał

ale czy na pewno wine za upadek cywilizacji azteckiej mozna przypisywac kosciolowi ? A nie rzadnym zlota hiszpanom , to wszytko bylo tylko pod pretekstem chrystianizacji zreszta jak wiekszosc zbrodni sredniowiecznych i pozniejszych . Wyprawy krzyzowe to raczej to samo , chodzilo bardziej o wplywy ale idea odbicia ziemi swietej byla dobrym powodem. Co do inkwizycji nie bede usprawiedliwiał kościoła bo nie ma zabardzo jak .Zreszta raczej nie wyobrazam sobie jakby kosciol mogl by im wyplacac pieniadze. A czy kosciol nie przeprosil za inkwizycje ? i palenei na stosie ?

---

W swoich postach szerzej pisałem o ideach, które przyświecały wyprawom krzyżowym jak i ,,krzewieniu wiary" wśród kultur Indiańskich.
Oczywiście o wypłaceniu pieniędzy ofiarom (a raczej ich potomkom)mowy być nie może bo krk nie udźwignie takiego ciężaru. Ale jest cały szereg alternatywnych rozwiązań, którymi może wspomóc owe przeprosiny. Choćby założenie fundacji na rzecz biednych i przekazywanie części swoich pokaźnych dochodów na jej działalność. Chociaż z drugiej strony szczerze wątpię czy kościół zdobyłby się na tak wielki czyn biorąc pod uwagę fakt, że nawet matka Teresa z Kalkuty i datki, które dostawała na pomoc dla ubogich były przez kościół opodatkowane...

@Paweł92:
i co uważasz się za powah kozaka, bo kopiujesz co rusz jakieś suche teksty z innych stronek?

w ogóle skończ z tymi tekstami typu: przejrzyjcie na oczy, prawda w oczy kole etc., bo nie wiem na co Ty liczysz? Takie teksty ZACHOWAJ dla siebie. Nikt nie będzie mi tu kopiował bzdur z innych stron i gadał: przejrzyj w końcu na oczy! Tak ofc, już po przeczytaniu tego idę się wypiszę z Kościoła...
a mówiłeś: "morze to zadziała na was jak zimny prysznic".. rotfl, morze, morze.. ale jednak Ci się nie udało ;]

[btw. mówię o jego poście z poprzedniej strony, ale nie będę go cytował, bo zajmuje w cholerę miejsca - niepotrzebnego z resztą]

Cytuj:

---

Lol... A kto napisał, że chodzi mi tylko o samą pedofilie? Przeczytaj wszystkie moje posty to będziesz wiedział. Nie mam zamiaru co post powtarzać tego samego tylko dlatego, że komuś nie chciało się przeczytać tego co było napisane wcześniej.

---

Czyli wg. ciebie KRK to siedlisko zła i grzechu, gdzie nie obowiązuje rzadna moralność, gdzie duchowni wykorzystują tylko swoją owczarnie? Sory, ale śmieszny jesteś. Rydzyk to margines. Wszędzie tacy ludzie występują. Co do Galieusza masz racje. Kościół popełnił błąd, ale za to przeprosił. Trzeba zrozumieć jak wtedy myślano, cały świat uważał, że ziemia jest płaska. To wkońcu wieki polowania na heretyków, wiedźmy i wampiry.

Cytuj:

---

cirin napisał

Czyli wg. ciebie KRK to siedlisko zła i grzechu, gdzie nie obowiązuje rzadna moralność, gdzie duchowni wykorzystują tylko swoją owczarnie? Sory, ale śmieszny jesteś. Rydzyk to margines. Wszędzie tacy ludzie występują. Co do Galieusza masz racje. Kościół popełnił błąd, ale za to przeprosił. Trzeba zrozumieć jak wtedy myślano, cały świat uważał, że ziemia jest płaska. To wkońcu wieki polowania na heretyków, wiedźmy i wampiry.

---

Chwileczkę... Powiedz mi czy większość wojen w Europie nie miała podłoża religijnego? Czy samo papiestwo nie podżegało do nich wbrew zasadzie, którą głosiło ,,szanuj bliźniego jak siebie samego"? Jakim sposobem nawracano tłumy pogan? Ot ogniem i mieczem i to dosłownie. Rydzyk to margines? Poczytaj o papieżach z rodu Borgiów. Dowiedz się kim był kardynał Spellman, którego krwiożercze łapki sięgneły samego Wietnamu (tak - tego w Azjii!). Poczytaj o starożytnych kulturach Majów, Azteków, którzy masowo byli wyrzynani w pień. To wszystko działo się w imię miłości do bliźniego? I nie zawaham się użyć twierdzenia, że kościół katolicki to najbardziej krwiożercza i obłudna organizacja w dziejach tego świata bo żadna działalność innej organizacji w historii naszej planety nie pochłonęła tak wielkiej ilości istnień ludzkich. I obojętnie jakby za to teraz nie przepraszano nie da się tego wymazać z jej kart. I te fałszywe i obłudne sposoby podżegania do krucjat: odpuszczenie grzechów, obfite łupy wojenne i słowa: ,,tak nakazuje Chrystus!!!"

@cirin
Ale kosciol swoich przeprosin nie poparl niczym. Do tego wciaz tkwia w swoich bledach i brna dalej. KRK jest heretycka sekta, nikt mi nie powie, ze nie.

Cytuj:

---

szalony88 napisał

spójrz na siebie i to co swoją osobą reprezentujesz a nie sugerujesz komuś głupotę i brak wiedzy, kiedy sam masz problemy z tak iluzorycznymi kwestiami jak ortografia i stylistyka...

---

Pokaż mi chociaż jeden mój błąd ortograficzny -.-' JEDEN !

Cytuj:

---

Mestan napisał

Pokaż mi chociaż jeden mój błąd ortograficzny -.-' JEDEN !

---

Daleko nie szukając zajrzałem do mojego profilu i komentarza odnośnie reputa, który mi przyznałeś.
,,Dzięki za sesowną dyskusję ;]"

@up

haha, literówka nuubku ;] rozumiem, jeżeli było by tam "ę".

Tak , więc czekam na nowe przykłady ...

A co do tego reputa to chyba za szybko go przyznałem, z postu na post jesteś coraz bardziej żałosny.

Co ty w wieku 27 lat po UJ robisz na tym forum? Czyżby na innych był za wysoki poziom dyskusji i nie umiałbyś się dostosować?

Cytuj:

---

Mestan napisał

#up

haha, literówka nuubku ;] rozumiem, jeżeli było by tam "ę".

Tak , więc czekam na nowe przykłady ...

A co do tego reputa to chyba za szybko go przyznałem, z postu na post jesteś coraz bardziej żałosny.

---

Więc masz...

Cytuj:

---

Mestan napisał

Jeżeli ktoś chce zmusić mnie do wstąpienia do sekty to jest "debilem". Takie natrętne chodzenie po domach, wciskanie fałszywej biblii i opowiadanie głupot to jest napastowanie ... Jeżeli ktoś będzie chciał zostać Jechowcem to na pewno ich znajdzie ;] Niech lepiej uczciwie zarabiają na życie a nie chodzą też i sprzedają gówno warte książki.



Ja nie mam NIC przeciwko Jechowym (tzn. tych co siedzą w domu i nie wciskają nikomu materiału na opał ;d )

---

Oczywiście także literówka?

Cytuj:

---

Mestan napisał

Co ty w wieku 27 lat po UJ robisz na tym forum? Czyżby na innych był za wysoki poziom dyskusji i nie umiałbyś się dostosować?

---

Poprawiam sobie humor czytając Twoje twórcze wypociny ;) I nie ,,nie umiałbyś" tylko ,,nie potrafiłbyś"...

Cytuj:

---

Mestan napisał

Może w jakimś normalnym wyrazie? Jakoś nigdy nie używałem tego słowa i nie miałem pojęcia jak to się pisze. Nazwa własna nuubku ;]

---

Ja jakoś w Twoich kolejnych postach widzę poprawną pisownie. A w jeszcze kolejnych wracasz do tej błędnej. I nie chłopaczku, nie będę więcej wertował Twoich wypocin bo o wiele ambitniejszym zadaniem jest chociażby podłubanie sobie palcem w nosie ;)
Papa Mestanku ;/ Obrażanie innych użytkowników z reguły kończy się źle :* Wracaj do zabawy żółtą, gumową kaczuszką ;)

Może w jakimś normalnym wyrazie? Jakoś nigdy nie używałem tego słowa i nie miałem pojęcia jak to się pisze. Nazwa własna nuubku ;]

@down

O rotfl oO Może przeczytaj jeszcze raz kilka ostatnich postów. Szalony88 przywalił się do mojej ortografii , która jest poprawna.

@Mestan
Az tak nisko upadles, ze z braku argumentow zaczynasz sie do byle czego przypierdalac?

Cytuj:

---

maselkolubie napisał

Gdyby nie umierali to gdzie bysmy sie na tej ziemi miescili ? pomysl zanim napiszesz...

---

Skoro Bóg umie wszystko to czego nie powiekszy ziemi ;)
wdg mnie ta religia to totalna glupota

@Sir Jakub

zmarly nie udowodni nikomu ze Boga niema dlatego ta "nagrode" niby dostaje sie po smierci

Cytuj:

---

Baerok112 napisał

Skoro Bóg umie wszystko to czego nie powiekszy ziemi ;)
wdg mnie ta religia to totalna glupota

---

Ziemia jest dla ludzi taką jakby szansą sprawdzenia się. Będziesz dobry - pójdziesz do nieba, będziesz zły - przepadniesz w piekle.

Reasumując całą tą religię: Bóg jest dobry, gdy wszystko idzie po dobrej myśli. Bóg jest zły, gdy człowiek się niczego nie spodziewa. Witamy w chorej imaginacji i największej słabości rodzaju ludzkiego.

Cytuj:

---

szalony88 napisał

Tyle, że zgodnie z oficjalnym nauczaniem kk, poza kościołem zbawienia nie ma.

---

Jedna z trudniejszych kwestii. Sam nie wiem, co o tym myśleć. Nie chodzi mi o samo nauczanie KRK, ale o Biblię.
Nauczanie kościoła jest takie:
"Toteż oznajmiamy, twierdzimy, określamy i ogłaszamy, że posłuszeństwo każdej istoty ludzkiej Biskupowi Rzymskiemu jest konieczne dla osiągnięcia zbawienia."
Biblia mówi:
"17 Albowiem Bóg nie posłał9 swego Syna na świat po to, aby świat potępił, ale po to, by świat został przez Niego zbawiony. 18 Kto wierzy w Niego, nie podlega potępieniu; a kto nie wierzy, już został potępiony, bo nie uwierzył w imię Jednorodzonego Syna Bożego." J, 3, 17 - 18.
"6 Bo przecież jest rzeczą słuszną u Boga odpłacić uciskiem tym, którzy was uciskają, 7 a wam, uciśnionym, dać ulgę wraz z nami, gdy z nieba objawi się Pan Jezus z aniołami swojej potęgi3 8 w płomienistym ogniu, wymierzając karę tym, którzy Boga nie uznają i nie są posłuszni4 Ewangelii Pana naszego Jezusa." 2 Tes, 1, 6 - 8.
Według Kościoła ewangelię prawidłowo interpretują katolicy, a nie protestanci, więc nic dziwnego, że oficjalne nauczanie KRK mówi, że poza Kościołem nie ma zbawienia. Ale...
"I tak cały Izrael będzie zbawiony, jak to jest napisane: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel, odwróci nieprawości od Jakuba. I to będzie moje z nimi przymierze, gdy zgładzę ich grzechy. Co prawdą - gdy chodzi o Ewangelię - są oni nieprzyjaciółmi [Boga] ze względu na wasze dobro; gdy jednak chodzi o wybranie, są oni - ze względu na przodków - przedmiotem miłości." Rz 11, 26 - 28.
Sprzeczność? :/ Cały Izrael, łącznie z Marksem, Engelsem, Berią Trockim i innymi żydo-komunistami?

@92Pawel92
Po przeczytaniu twoich postów zaliczyłem rotfla. Ponieważ prezentujesz poglądy Świadków Jehowy . Cześć swoich argumentów oparłeś na tzw. "Biblii Nowego Świata" czyli tłumaczenia Biblii w myśl poglądów tej sekty (tekst jest po prostu naciągany). A propos tego w tym przekładzie są fragmenty typu "Jezus szedł nauczać napełniony mocą i mocą (w normalnym przekładzie jest "i Duchem świętym", ale oni go nie uznają"). Śmieszne. Tylko komu wierzyć KK, który ma 2000 lat czy sekcie powstałej w XIX? Jeśli tak bardzo opierasz się na Biblii (co jest oczywiście słuszne) to dlaczego zarzucasz ze Kościół jest zły, skoro tą Wspólnotę powołał sam Bóg? W jednym z postów zarzucasz ze w Biblii nie ma wzmianki o "spowiedzi usznej" i innych sakramentach.
Odnośnie małżeństwa:

Cytuj:

---

Mt 19, 3-6
Wtedy przystąpili do Niego faryzeusze, chcąc Go wystawić na próbę, i zadali Mu pytanie: "Czy wolno oddalić swoją żonę z jakiegokolwiek powodu?" On odpowiedział: "Czy nie czytaliście, że Stwórca od początku stworzył ich jako mężczyznę i kobietę? I rzekł: Dlatego opuści człowiek ojca i matkę i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem. A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. Co więc Bóg złączył, niech człowiek nie rozdziela".

---

Bóg jest źródłem sakramentów (pogrubione zdanie). Małżeństwo jest sakramentem nierozerwalnym przez człowieka.

Eucharystia:

Cytuj:

---

Mk 14 22-25
A gdy jedli, wziął chleb, odmówił błogosławieństwo, połamał i dał im mówiąc: "Bierzcie, to jest Ciało moje". Potem wziął kielich i odmówiwszy dziękczynienie dał im, i pili z niego wszyscy. I rzekł do nich: "To jest moja Krew Przymierza, która za wielu będzie wylana. Zaprawdę, powiadam wam: Odtąd nie będę już pił z owocu winnego krzewu aż do owego dnia, kiedy pić go będę nowy w królestwie Bożym".

---

Ten fragment dotyczy również kapłaństwa, którego istotą jest sprawowanie Eucharystii.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Według Kościoła ewangelię prawidłowo interpretują katolicy, a nie protestanci, więc nic dziwnego, że oficjalne nauczanie KRK mówi, że poza Kościołem nie ma zbawienia. Ale...
"I tak cały Izrael będzie zbawiony, jak to jest napisane: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel, odwróci nieprawości od Jakuba. I to będzie moje z nimi przymierze, gdy zgładzę ich grzechy. Co prawdą - gdy chodzi o Ewangelię - są oni nieprzyjaciółmi [Boga] ze względu na wasze dobro; gdy jednak chodzi o wybranie, są oni - ze względu na przodków - przedmiotem miłości." Rz 11, 26 - 28.
Sprzeczność? :/ Cały Izrael, łącznie z Marksem, Engelsem, Berią Trockim i innymi żydo-komunistami?

---

Wraz z apostołem Piotrem wyznajemy, że „nie ma w żadnym innym zbawienia” (Dz 4, 12).
Chociaż z drugiej strony deklaracja Dominus Iesus, idąc śladem Soboru Watykańskiego II, stwierdza, iż to wyznanie nie odbiera możliwości zbawienia niechrześcijanom, ale wskazuje jego ostateczne źródło w Chrystusie, w którym Bóg zjednoczony jest z człowiekiem.
Wydaje się zatem, że sam krk nie może zająć jakiegoś zdecydowanego stanowiska w tej kwestii...

Dobra pominę już tamten temat bo znowu przeczytam o błędnym rozumowaniu symboli itd. chciałbym zadać wam (Katolikom) dwa konkretne pytania (które może się pojawiły w temacie ale były one w jakimś cytowanym texcie) i chciałbym przeczytać konkretne wasze uzasadnienia, a więc tak:

1.„Nikogo też na ziemi nie nazywajcie ojcem swoim; albowiem jeden jest Ojciec wasz, Ten w niebie” (Mateusza 23:9). A co czyni biskup Rzymu? Nazywa siebie — wbrew słowom Chrystusa — „Ojcem Świętym”.

2.Jeżeli Jezus powiedział, że nie przyszedł znieść przykazań Bożych (Mateusza 5:17-20), a Kościół katolicki znosi drugie przykazanie dekalogu oraz zmienia święcenie szabatu na niedzielę.

I jak mi to wytłumaczycie? Czy to nie świadczy o tym że autorytet Biblii jest odrzucany, a liczą się przede wszystkim postanowienia papieży i soborów?

2up: Trafnie zauważyłeś, że tylko część wersetów przytoczyłem z PNŚ (Także z kilku innych przekładów).. Ale akurat te cytaty nie zmieniły sensu wypowiedzi więc nie widzę żadnego tu problemu i tak btw: chyba się pomyliłeś co do ŚJ i Ducha Bożego, nie jest tak że nie wieża oni w Ducha Bożego, uważają go jako czynną moc Bożą i wcale nie usuwają ze swojego przekładu PNŚ tego słowa.. Co do małżeństwa zgadzam się z tobą i tego nie zaprzeczałem ale co do 'spowiedzi usznej' dalej utrzymuję swoje stanowisko chyba że mi pokażesz cytat z Biblii gdzie jest o tym wzmianka bo ja takiej nie znalazłem.

Edit1: Acha i jak któryś będzie odpowiadał na tamte pytania to może dorzucić słówko też o chrzcie niemowląt i pokazać mi gdzie o tym jest wzmianka w Biblii.
Edit2: Czekam z zaciekawieniem na sensowne odpowiedzi.

My się teraz śmiejemy ze starożytnych Greków jak wierzyli w Zeusa itp i tak samo kiedyś z nas się będą śmiali, że wierzyliśmy w Boga ^^

Cytuj:

---

Winbir napisał

My się teraz śmiejemy ze starożytnych Greków jak wierzyli w Zeusa itp i tak samo kiedyś z nas się będą śmiali, że wierzyliśmy w Boga ^^

---

Dokładnie! Zgadzam się z tym. Np jak by Hitler czy tam Stalin opanował całą Europę(chociaż nie chciałbym żeby tak się stało) i jak by długo sobie tak panował. To po jego śmierci (tak mi się wydaję) że chciał by czcili go wszyscy ludzie z Europy i by sie to rozeszło. Tak samo było z Chrystusem(tylko J Ch czynił dobro.. ale czy wiemy że CH istniał ?)

A i jeszcze jedno.
Wyobraźcie sobie sytuacje że gadacie tam z kumplami i pada hasło wiara. Najogólniej w co wierzycie. No i jeden mówi że wierzy w tam jakiegoś Ziomka który mieszka sobie w szłasie np"Mambo" ... i oczywiście go wyśmiejemy :/ A on śmieje się z naszego Boga ;/ Więc szczerze powiedziawszy jak mamy wierzyć w Boga skoro go nawet nie widzieliśmy i jego cudów.(Chociaż jestem chrześcijaninem) Śmiejemy sie czasem z niektórych wyznań, że sie coś tam poświęcają modla godzinami i nie wiadomo co robią. A spójrzcie na naszą religie(Chrześcijanizm) podczas mszy. Robimy to samo :/ Nie wiem każdy to odbiera według siebie, a niestety ze względów rodzinnych

Takie jest moje zdanie:]

@Edit
Jeszcze jedno... J Ch powiedział że po śmierci zmartwychwstaniemy, a moim skromnym zdaniem to jest tak że nasze życie jest snem,a gdy umrzemy to się przebudzamy z naszego snu :)

Cytuj:

---

poprostu_nikt napisał

tyle ludzi na swiecie, inni z drugiego konca swiata wierza w zupelnie innego, a wy gadacie ze ten istnieje hahahaha jebac was wierzacy, nie myslicie

to tak jak z koncem swiata, wszystko to stek bzdur, zwykle przypuszczenia 0 dowodow, po roku 2012 byscie zobaczyli, ze mialem racje.. :) a jezus to ciota, przez tego kretyna ludzie teraz wierza, zrozumcie ze to debil byl w tamtych czasach, glupoty pierdolil

---

Jest jeden dowód kończy się kalendarz majów i jeszcze kabałyści (ludzie od kabały) też uważają że w 2012 12 grudnia o 11 coś się wydarzy.

PS. up lucek to ty :P

Cytuj:

---

Banor666 napisał

Jest jeden dowód kończy się kalendarz majów i jeszcze kabałyści (ludzie od kabały) też uważają że w 2012 12 grudnia o 11 coś się wydarzy.

---

G***o nie dowód. Dowód to wykazanie, że pewne zdanie, teoria jest prawdziwa więc wykaż mi na dzień dzisiejszy , że tak będzie...

Cytuj:

---

92Pawel92 napisał

2.Jeżeli Jezus powiedział, że nie przyszedł znieść przykazań Bożych (Mateusza 5:17-20), a Kościół katolicki znosi drugie przykazanie dekalogu oraz zmienia święcenie szabatu na niedzielę.

---

A obrzezałeś się?
Kościół nie zmienił drugiego przykazania, a niedzielę święci w myśl słów Jezusa "to czyńcie na mają pamiątkę".

I jeszcze jedno pytanie: czy picie krwi i transfuzja jest tym samym? Jeśli nie, to dlaczego zabraniacie transfuzji i tym samym skazujecie ludzi na śmierć?

Aha, i powiedz mi, w jaki sposób śJ mogą mieć racje skoro to wyznanie pojawiło się 1800 lat po śmierci Jezusa? Z tego wynika, że przez 1800 lat nikt nie głosił o Bogu prawdy. Co oczywiście jest bzdurą, bo Jezus jasno powiedział do Piotra, że zbuduje na nim Kościół, a "bramy piekielne go nie przemogą".

Ja nigdzie nie napisałem, że ja jestem ŚJ, a to że zacytowałem artykuł z kilkoma przykładami z ich Biblii nie robi mnie o drazu ŚJ, więc nie do mnie te pytania, jest od tego chyba inny temat..

Down: Chyba coś pomyliłeś bo ja nic nie wiem o żadnej stronie ŚJ na której pisze że papież współpracował z nazistami.

Cytuj:

---

92Pawel92 napisał

Ja nigdzie nie napisałem, że ja jestem ŚJ, a to że zacytowałem artykuł z kilkoma przykładami z ich Biblii nie robi mnie o drazu ŚJ, więc nie do mnie te pytania, jest od tego chyba inny temat..

---

To chyba ty podawałeś link do strony śJ, na której jest napisane, że papież współpracował z "włoskimi (czarne koszule, Mussolini) i hiszpańskimi (falanga, Franco) nazistami". :D

Cytuj:

---

Penthagram napisał

To chyba ty podawałeś link do strony śJ, na której jest napisane, że papież współpracował z "włoskimi (czarne koszule, Mussolini) i hiszpańskimi (falanga, Franco) nazistami". :D

---

Kilka słów odnośnie współpracy krk z Hiszpańską falangą i rządem gen. Franco:
"Nie jesteśmy już przewodnikami duchowymi naszego narodu, nie tylko odnosi się on do nas z niechęcią, ale wręcz widzi w nas wrogów swej pomyślności" - tak brzmiały słowa listu pasterskiego prymasa Hiszpanii, kardynała Toleda Isidoro Gomá z wiosny 1936 r. Ale już wkrótce kardynał zadowolony z obrotu wypadków informował: "Panuje całkowita zgodność pomiędzy nami a rządem narodowym, który nie podejmuje żadnego kroku bez mojej rady i zawsze się do niej stosuje." Tenże Gomá 6 sierpnia 1936 r. usprawiedliwiał w radiowym przemówieniu nacjonalistyczne powstanie, opisując je jako krucjatę. Ten sposób myślenia podzielał biskup Kartaginy Diaz Gomar, mówiąc: "Błogosławione niech będą armaty, jeśli w lejach, które otwierają, zakwitną słowa ewangelii." Również mniejsze figury hiszpańskiego kleru podjudzały do wojny i fizycznego zgniecenia bezbożników. W kościele Bożej Łaski pasterz grzmiał do swych owiec: "Wy, którzy nazywacie się chrześcijanami, macie na sumieniu wielkie winy! Żyliście razem z robotnikami należącymi do organizacji wrogich religii i ojczyźnie, puszczając mimo uszu nasze przestrogi (...) My i oni jesteśmy tak przeciwstawni jak woda i ogień (...) Nie może być nic wspólnego między nami (...) Niech zginie z naszych pól owo złe nasienie, które jest nasieniem szatana."
Klerowi hiszpańskiemu wsparcia duchowego udzielili biskupi niemieccy, ogłaszając 30 sierpnia 1936 roku list pasterski, w którym czytamy: „Zadanie, jakie przypada w udziale naszemu narodowi i naszej ojczyźnie jest oczywiste. Oby nasz Führer zdołał z pomocą Bożą zrealizować to nadzwyczaj trudne dzieło obrony(!) z niezachwianą konsekwencją i przy pełnym współudziale wiernych rodaków". Zaś 3 stycznia 1937 roku pisząc do wiernych znów nawiązują do spraw hiszpańskich: "Umiłowani diecezjanie! Nasz Führer, kanclerz Rzeszy Adolf Hitler, przewidział zawczasu ekspansję bolszewizmu i dołożył wszelkich starań, by odsunąć to straszne niebezpieczeństwo od narodu niemieckiego i od świata zachodniego. Niemieccy biskupi uważają za swój obowiązek wspierać przywódcę Rzeszy w tej walce obronnej wszystkimi środkami, jakimi obdarzył ich Bóg."
1 kwietnia 1939 r., (a więc cztery dni po upadku Madrytu)Pius XII depeszuje do Franco: "Radujemy się wraz z Waszą Ekscelencją z upragnionego zwycięstwa Hiszpanii katolickiej". Nie był to bynajmniej żart primaaprilisowy, gdyż w dwa tygodnie później mówił podobnie w radiowym orędziu: "Z wielką radością zwracamy się do was, najdrożsi synowie katolickiej Hiszpanii, by wyrazić nasze ojcowskie gratulacje za dar pokoju i zwycięstwo, którym Bóg ukoronował chrześcijański heroizm naszej wiary i miłości... tak wam, nasi drodzy synowie katolickiej Hiszpanii, jak głowie państwa i jego sławnemu rządowi, heroicznym kombatantom... przesyłamy nasze apostolskie błogosławieństwo"; "Plany Opatrzności, umiłowani synowie, przejawiły się raz jeszcze w bohaterskiej Hiszpanii. Naród wybrany przez Boga na główne narzędzie ewangelizacji Nowego Świata i na niepokonane przedmurze wiary katolickiej dał właśnie wyznawcom materialistycznego ateizmu naszego wieku najwznioślejszy dowód tego, że ponad wszystko wyższe są wieczne wartości ducha i wiary".
No i treść układu z 7 czerwca 1941 r. zawartego pomiędzy stolicą apostolską a rządem gen. Franco:
"Art. 1. Religia katolicka, apostolska, rzymska, która wykluczając jakikolwiek inny kult jest jedyną religią narodu hiszpańskiego, cieszy się we wszystkich posiadłościach Jego Katolickiej Wysokości wszystkimi prawami i przywilejami, jakie jej przysługują na mocy praw boskich i kanonicznych.
Art. 2. Konsekwentnie więc nauczanie w uniwersytetach, w kolegiach, seminariach oraz szkołach publicznych i prywatnych, bez względu na to, czego ono dotyczy, we wszystkich szczegółach dostosowane będzie do doktryny religii katolickiej: w związku z tym biskupi i inni przełożeni diecezji, których obowiązkiem jest troska o czystość wiary, moralność oraz wychowanie młodzieży, nie będą napotykać żadnych przeszkód pełniąc ten obowiązek odnośnie do szkół.
Art. 3. Żaden z biskupów lub duchownych nie będzie napotykał przeszkody w wykonywaniu swych funkcji. Przeciwnie, wszystkie urzędy królewskie będą im pomagać w tym, aby wszyscy darzyli ich należnym szacunkiem, zgodnie z nakazami bożymi oraz dołożą starań, aby nie spotkała ich jakaś wzgarda ani lekceważenie. Urzędy królewskie będą otaczać potężną opieką biskupów i przychodzić im z pomocą zwłaszcza wówczas, gdy trzeba będzie przeciwstawić się niegodziwości ludzi, którzy usiłowaliby wprowadzać zamieszanie do umysłów lub chcieli mącić moralność za pomocą wydawanych, pisanych lub rozpowszechnianych książek."

Cytuj:

---

bo Jezus jasno powiedział do Piotra, że zbuduje na nim Kościół, a "bramy piekielne go nie przemogą".

---

te bramy otworzyly sie dawno i raczej sie nie zamkna, doprowadzajac sekte katolicka do wymarcia.

wiem, ze to najglupszy post jaki kiedykolwiek napisalem (no, prawie ;p ), ale czy jakis katolik odpowie mi, co taki czlowiek, opuszczony przez rodzine, znajomych (no bo pojdzie do nieba, a oni do piekla ; d ) ma robic w tym niebie? jak ktos odpisze, to wymysle cos jeszcze innego, zebyscie odpowiedzieli

Cytuj:

---

Axelex napisał

wiem, ze to najglupszy post jaki kiedykolwiek napisalem (no, prawie ;p ), ale czy jakis katolik odpowie mi, co taki czlowiek, opuszczony przez rodzine, znajomych (no bo pojdzie do nieba, a oni do piekla ; d ) ma robic w tym niebie? jak ktos odpisze, to wymysle cos jeszcze innego, zebyscie odpowiedzieli

---

Mieć zajebiste życie po życiu, w przeciwieństwie do rodziny, która będzie cierpiała przez wieczność? To tak jakbyś zapytał czemu gościu ma pracować i się dorobić, skoro jego rodzina jest biedna.

Moim zdaniem to wszystko jest zmyslone, cuda religijnie niczym nie roznia sie od legend, czyli kazdy cos dopowie dopowie i wychodzi z tego cos nadprzyrodzonego.

Po smierci sami sie przekonacie.

Poczytajcie o nim jesli chcecie.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Llogari_Pujol

Kiedys byla taka fajna strona uleszka.com, zna ja ktos moze? Byly tam naprawde dobre artykuly i facet wiedzial co pisze.

Sadze ze instnieje jakies zycie w kosmosie poza Ziemia a moze byc i tak ze jestesmy eksperymentem takzwanych "UFO".

Zeby nie te wszystkie religie rozlamy i cale pieprzenie nie doszlo by do polowy(albo i wiecej) wojen.

A tu taka ciekawosta, pewien urzytkowik kiedys napisal:

Cytuj:

---

A najbardziej wkurwia mnie ze jezuz umarl za wszystkich ludzi!Ja tez moge odpierdolic kite i powiedziec ze to zawas sranie w banie chuje-muje dzikie weze i pytony

---

Tacy ludzie + hitler + np. Islam(umrzyj za boga) i wojna gotowa.


@Banor666
Kalendarz Majow to zaden dowod ale wiaze sie z nim inna bardzo ciekawa historia a raczej teoria ktora moglaby wprowadzic spore zamieszanie wiec lepiej o niej nie wspominac..

Cytuj:

---

NAVAN napisał

Poczytajcie o nim jesli chcecie.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Llogari_Pujol

---

Ten wątek był już przerabiany w tym temacie i to w o wiele szerszym kontekście niż zdawkowe informacje z wikipedii. Zachęcam do cofnięcia się o kilkadziesiąt postów wstecz ;)

Cytuj:

---

NAVAN napisał

#Banor666
Kalendarz Majow to zaden dowod ale wiaze sie z nim inna bardzo ciekawa historia a raczej teoria ktora moglaby wprowadzic spore zamieszanie wiec lepiej o niej nie wspominac..

---

Masz rację - lepiej o niej nie wspominaj bo userzy forum Torgu zaczną popełniać zbiorowe samobójstwa;) O wiele ciekawszym tematem byłyby chociażby zwoje z Qumran ale nijak nie ma za to się kto tutaj zabrać ;/

edit: K**** nie powstrzymam się i skopiuje wywiad z tym byłym księdzem i egiptologiem:

Faraon zwany Jezusem
Ten wywiad wywołał burzę. Teolog Llogari Pujol, były ksiądz, który stracił wiarę, twierdzi, że korzeni chrześcijaństwa powinniśmy szukać pięć tysięcy lat temu, w starożytnym Egipcie. Faraon był wtedy uważany za boga-człowieka, zrodzonego z dziewicy i zmartwychwstającego po śmierci.

Llogari Pujol: Boże Dziecię nie narodziło się 2 tysiące lat temu...
To wiadomo, jest różnica w kalendarzu o dwa, trzy lata...
Nie, nie o to mi chodzi, mam na myśli okres sprzed 5000 lat. Idea dziecka-boga zrodziła się około 3000 roku przed Chrystusem.
Jak to? O jakim dziecku-bogu pan mówi?
O faraonie! O postaci faraona w starożytnym Egipcie: uważano go za syna boga.
Nie widzę związku między faraonem a Jezusem.
Jest związek: Jezusowi przypisano nauki i cechy faraona. Zbieżności są niezliczone! Już 3 tysiące lat temu faraona uważano za syna boga, tak jak potem Jezusa. Faraon był człowiekiem, a zarazem bogiem jak Jezus. Jego matce zwiastowano boskie poczęcie, tak jak potem poczęcie Jezusa. Faraon był pośrednikiem między ludźmi a bogiem, jak potem Jezus. Faraon zmartwychwstał, jak potem Jezus. Faraon wstąpił do nieba, jak potem Jezus. . .
A czy pan zna słowa modlitwy Ojcze Nasz, którą podobno ułożył Jezus i nauczył jej ludzi?
Oczywiście: „Ojcze nasz, który jesteś w niebie, święć się imię Twoje... ”
Ta modlitwa znajduje się w tekście egipskim z 1000 roku przed Chrystusem i jest znana jako „Modlitwa ślepca”. W tym samym tekście znajdują się także słowa, które później staną się „Błogosławieństwami” Jezusa. Proszę posłuchać, cała teologia starożytnego Egiptu pojawi się w Jezusie. Również Stary Testament (600 lat przed Chrystusem) jest przeniknięty monoteizmem faraona Aketona (1360 r. przed Chrystusem).
Wróćmy do boskiego poczęcia Jezusa.
Teogamia (małżeństwo boże) pochodzi z Egiptu: bóg zapładnia królową i rodzi się nowy faraon. Jest też tekst egipski (w języku demotycznym) z 550 r. przed Chrystusem, „Opowieść Satmiego”, w której czytamy: „Cień boga pojawił się przed Mahitusket i oznajmił jej: »Będziesz miała syna, którego będą zwać Si-Osiris«”. Czy to coś panu przypomina?
Anioła ze zwiastowania, Maryję...
A powiedzieć panu, co znaczy Mahitusket? „Łaski pełna”. A Si-Osiris znaczy „syn boga”, czyli syn Ozyrysa.
Kim jest Satmi w tej opowieści?
Mężem Mahitusket. Satmi znaczy „ten, który czci boga”. To samo uczyni później Józef, zwany w Ewangelii „sprawiedliwym”.
Potem Herod będzie chciał zabić Jezusa...
W mitologii egipskiej Set chce zabić dziecko imieniem Horus. Jego matka Izyda ucieka więc z nim. Tak jak Święta Rodzina ucieka do Egiptu.
A co z mirrą, kadzidłem i złotem?
Egipcjanie uważali je za emanacje boga Ra: złoto było jego ciałem, kadzidło jego zapachem, a mirra jego nasieniem.
A obrzezanie Jezusa?
To rytuał wśród kapłanów egipskich. W opowieści Satmiego Ozyrys, w wieku 12 lat, dyskutuje jak równy z równym z mędrcami w świątyni. Tak jak Jezus, o czym opowiada Ewangelia.
Co pan powie o chrzcie Jezusa?
Proszę spojrzeć na ten obraz: kapłan chrzci faraona wodą z Nilu... To wszystko znajduje się w starych tekstach, na egipskich obrazach i płaskorzeźbach. Proszę spojrzeć na ten obraz z 300 r. przed Chrystusem: król Ptolomeusz korzy się przed Izydą, a ona mu mówi: „Dam ci wszystkie
królestwa Ziemi”. W Ewangelii szatan kusi Jezusa mówiąc to samo, słowo w słowo.
Co pan sądzi o cudach Jezusa?
Widzi pan ten obraz uczty? Znajduje się on na grobie egipskim w Paheri (1500 lat przed Chrystusem). Przedstawia zamienienie wody w wino przez faraona. Tego samego cudu dokona Jezus w Kanie Galilejskiej. I proszę policzyć dzbany.
Jeden, dwa, trzy... sześć. O co chodzi?
W cudzie, jakiego dokonał Jezus, jest też sześć dzbanów. Teologowie ciągle zadają sobie pytanie, dlaczego sześć. A no dlatego, że skopiowano opowieść egipską.
Czy to również faraon pomnożył chleb i ryby?
Nie, uczynił to bóg Sobk, o czym opowiadają „Teksty z piramid”, z 3000 roku przed Chrystusem. Sobk to bóg-krokodyl. Daje biały chleb i ryby ludziom na brzegu jeziora Faiun. I chodzi po wodach tego jeziora! Jeszcze jedna ciekawostka: na gotyckich malowidłach przedstawiających cudowny połów ryb przez apostołów odkryłem, że te ryby to specjalny gatunek żyjący tylko w Nilu.
Są jeszcze jakieś inne paralele?
Opowieść o Sinhue (2000 r. przed Chrystusem). Jest on księciem, który boi się objąć władzę, opuszcza pałac, udaje się na pustynię, między Beduinów, gdzie grozi mu wiele niebezpieczeństw.
Ale Jezus wjeżdża triumfalnie do Jerozolimy.
Tak, jak „król”... i na ośle. Czyli jako zwycięzca nad złem. Osioł w Egipcie oznaczał Seta, boga, który zabił Ozyrysa i którego pokonał Horus, syn Ozyrysa, i dosiadł go.
A co z Ostatnią Wieczerzą?
Ozyrys, bóg zboża, umierający co roku, pozwalał Egipcjanom żywić się swoim ciałem (chlebem). W „Tekstach z piramid” zwany jest także „panem wina”. Ozyrys daje Izydzie do picia z kielicha swoją krew, by pamiętała o nim po jego śmierci.
Czy zmartwychwstanie i wniebowstąpienie są także kalką teologii faraońskiej?
Istniał rytuał „zmartwychwstania” zmarłego faraona – uczestniczyły w nim kobiety – po czym wstępował on do nieba.
Czy Jezus świadomie powtarzał te wzory, czy też dopisali to potem ewangeliści?
Moja teza jest inna: Ewangelie zostały napisane przez uczonych żydowsko-egipskich kapłanów ze świątyni Serapisa w Sakkarze, w Egipcie, którzy słowo po słowie przetłumaczyli teksty egipskie.
© La Vanguardia

no to cos tu sie nie zgadza: Bog kazal sie rozmnazac, ale jak to ma wygladac w niebie?

Czytalem juz ten wywiad ale z checia przeczytam jeszcze raz.
Jego teoria(?) jest bardzo realistyczna zamierzam sobie kupic te ksiazke.

Cytuj:

---

Jest jeden dowód kończy się kalendarz majów i jeszcze kabałyści (ludzie od kabały) też uważają że w 2012 12 grudnia o 11 coś się wydarzy.

---

No to sie kurwa skonczy i co z tego? Jakies debile cos stworzyli i to ma byc dowod na koniec swiata? To tylko jakis glupi kalendarz, moze po prostu nie mieli juz czym go tworzyc i przestali akurat w tym dniu -.-

Poza tym 12 grudnia 2012, to przeciez praktycznie 2013... Gadacie takie glupoty, a sami zobaczycie, ze swiat bedzie dalej istnial po tym dniu.

@topic

Nawet nie chce mi sie czytac tych dlugich postow, to zabawne jak tak bronicie tej swojej wiary.

Cytuj:

---

Adam999 napisał

No to sie kurwa skonczy i co z tego? Jakies debile cos stworzyli i to ma byc dowod na koniec swiata? To tylko jakis glupi kalendarz, moze po prostu nie mieli juz czym go tworzyc i przestali akurat w tym dniu -.-
Poza tym 12 grudnia 2012, to przeciez praktycznie 2013... Gadacie takie glupoty, a sami zobaczycie, ze swiat bedzie dalej istnial po tym dniu.

---

13-miesięczny Kalendarz Majów kończy się 24 lipca 2013 r. Natomiast w grudniu 2012 kończy się long count - Długa Rachuba Majów, w następnych miesiącach (księżycach) dokona się kalibracja i ostateczne sprzężenie Ziemi z częstotliwościami Kosmosu.
26 lipca 2013 r. rozpocznie się nowa faza ewolucji i testowanie wibracji miłosierdzia (tzn. przez kolejne 26 000 lat). Teraz domyka się faza zgłębiania wibracji miłości.
Pogłoski o końcu świata wzięły się z niezrozumienia wiedzy kosmologicznej Majów, którzy wszystkie wielkie cykle nazywali światami. Dla porównania, Aztekowie określali je słońcami. Wiele współcześnie żyjących osób szuka po prostu sensacji. Strach czy też zastraszenie ludzkości jest doskonałym narzędziem manipulacji, wymuszenia posłuszeństwa, wyciągania korzyści materialnych. Koniec świata to jedynie koniec cyklu.
Głupota ludzka nie zna granic ;)

Cytuj:

---

NAVAN napisał

Czytalem juz ten wywiad ale z checia przeczytam jeszcze raz.
Jego teoria(?) jest bardzo realistyczna zamierzam sobie kupic te ksiazke.

---

Wywiad ten w polskiej wersji językowej jest bardzo okrojony. O ile dobrze pamiętam to w sieci krąży gdzieś o wiele bardziej rozbudowana jego wersja tyle, że w języku angielskim...

Wg. "Zeitgeist" i bazując na horoskopie to niedługo ma się skończyć era Wodnika (tj. Jezusa, którego znakiem była ryba i wiele symboli w niektórych księgach chrześcijańskich nawiązujących do tego znaku), a zacząć era Byka (Byk jest po Wodniku, tak?).

Nie chce mi się rozpisywać, ale symboliki we wszystkim możemy się dopatrzyć. Ważne, w którą uwierzyć.

Cytuj:

---

Maestro S napisał

te bramy otworzyly sie dawno i raczej sie nie zamkna, doprowadzajac sekte katolicka do wymarcia.

---

Cos takiego mnie wnerwia jak mozemy rozmawiac normalnie jak co chwile ktos wyjezdza z takim tekstem . Pamietaj ze gdyby nei ta sekta to ty i twoja rodzina stala by w kolejkach za kielbasa . Nie mowie ze kosciol popelnil wiele bledow i zlych rzeczy ale pamietajcie ile kosciol zrobil dobrego najleoiej powinien o tym wiedziec ty szalony88 skoro studiujesz historie.

UP. W tego typu symbolike ciekzo uwierzyc bo jakbysmy w cos takiego wierzyli to bysmy wpadli w paranoje. Zreszta po wodniku sa ryby tak wogule.

Cytuj:

---

poldek_p napisał

Cos takiego mnie wnerwia jak mozemy rozmawiac normalnie jak co chwile ktos wyjezdza z takim tekstem . Pamietaj ze gdyby nei ta sekta to ty i twoja rodzina stala by w kolejkach za kielbasa . Nie mowie ze kosciol popelnil wiele bledow i zlych rzeczy ale pamietajcie ile kosciol zrobil dobrego najleoiej powinien o tym wiedziec ty szalony88 skoro studiujesz historie.

UP. W tego typu symbolike ciekzo uwierzyc bo jakbysmy w cos takiego wierzyli to bysmy wpadli w paranoje. Zreszta po wodniku sa ryby tak wogule.

---

Komuna upadlaby i bez kosciola. Za to 2 WŚ mogla sie potoczyc inaczej (co mogloby zreszta zapobiec komunie w Polsce), ale papiez wolal produkowac bron dla 3ciej rzeszy. Nie pierdol wiec, ok?

Wiec to tylko twoje subiektywne zdanie , skad wiesz czy solidarnosc powstala by wogule gdyby nei wybrano JP 2 ? MOze skonczylo by sie bo to byl chory system ale moglo to byc okupione tysiacami ofiar . Ograniczajac dobra role kosciol tylko do tej roli wyraznie widac ze jesest ograniczony . I gdyby nie papiez i jego bron to by niemcy przegrali szybciej ? Nie badz smieszny

Jestem zdecydowanie człowiekiem myślącym racjonalnie(ateistą) dla mnie bóg to jakieś dziwne stworzenie wymyślone przez człowieka i tyle.Wogóle nie wiem jak można w to wierzyć(taki Mikołaj dla dorosłych?) W 100% uważam że kościół powinien zostać opodatkowany bo mają za dużo pieniędzy i tylko do polityki sie pchają;/
Polecam książki Dawkinsa:)

Cytuj:

---

Mag69 napisał

Jestem zdecydowanie człowiekiem myślącym racjonalnie(ateistą) dla mnie bóg to jakieś dziwne stworzenie wymyślone przez człowieka i tyle.Wogóle nie wiem jak można w to wierzyć(taki Mikołaj dla dorosłych?) W 100% uważam że kościół powinien zostać opodatkowany bo mają za dużo pieniędzy i tylko do polityki sie pchają;/

---

To ze ktos racjonalnie nie mysli to nei znaczy ze musi byc ateista dla twojej wiadomosci to dowodow na to zebog nie istnieje nie ma . A na jego istaneinia sa , nie mowie tu o cudach tylko o nauce.
Kosciol powinien miec jakis glos w polityce bo jakbys nie wiedzial 90iles % polakow to katolicy i dla wielu zdanie kosciola jest wazne. Opodatkowac ale nei zabardzo wiem co tace ?

Cytuj:

---

poldek_p napisał

To ze ktos racjonalnie nie mysli to nei znaczy ze musi byc ateista.

---

Co ma piernik do wiatraka?

Cytuj:

---

dla twojej wiadomosci to dowodow na to zebog nie istnieje nie ma .

---

Jest 1 - Brak dowodow na jego istnienie

Cytuj:

---

A na jego istaneinia sa , nie mowie tu o cudach tylko o nauce.

---

Poprzyj to czyms ...

Cytuj:

---

Kosciol powinien miec jakis glos w polityce bo jakbys nie wiedzial 90iles % polakow to katolicy i dla wielu zdanie kosciola jest wazne.

---

JA PIERDOLE. Ludzie bez plodni nie moga miec dzieci bo in-vitro jest nie refundowane z powodu twojej gownianej sekty.

Cytuj:

---

Opodatkowac ale nei zabardzo wiem co tace ?

---

Odciac dotacje w wysokosci 5 milliardow zl. rocznie. To wystarczy... Bedzie kasa na autostrady, podwyzki, stadiony, zasilki, szpitale, etc.

Nie mam sił tłumaczyć każdemu z osobno to samo i te same dowody poszukaj poczytaj jak cie to interesuje.
Zgadzam sie ze zaplodnienei in vitro to raczej nei sprawa kosciola , ale zreszta nie mow mi ze to dlatego ze kosciol sie sprzeciwia tylko dlatego ze nie ma kasy w budzecie. Co do dotacji to dla twojej informacji w kazdym kraju nawet tych najbardziej ateistycznych jest kasa dla religi i chyba nawet wiecej wydaja niz my a ze u nas 90 % polakow to katolicy to normalne ze wszystko idzie do KK.

poldek, to nie jest normalne, bo Konstytucja nie określa `religijności` państwa w wypadku większości wyznawców danej religii.

Ludzie sobie mogą być katolikami, ale wara od spraw pieniędzy wszystkich obywateli. Większość nie zawsze znaczy władzę i rację.

Nie jestem konstytucjonalista ale wiem ze np w niemczech sa wydawane dosyc konkretne pieniadze na religie . niewazne czy jestes ateista czy wierzacym placisz podatki a twoje pieniadze ida na instytucje religijne.Pieniadze sa dzielone ze wzgledu na ilosc wyznawcow . Muzlumanie tyle katolicy tyle itd. Dlatego kosciol dostaje az tyle dostawal by mneij jakby bylo wiecej innych religi. Wiec drodzy wrogowie kosciola sciagajcie muzlumanow to kosciol bedzie dostawal mniej

Każdy ma prawo Wierzyć w innego boga.. i nikt niema prawa mu zabronić:) to jest moje zdanie

Cytuj:

---

poldek_p napisał

Wiec to tylko twoje subiektywne zdanie , skad wiesz czy solidarnosc powstala by wogule gdyby nei wybrano JP 2 ? MOze skonczylo by sie bo to byl chory system ale moglo to byc okupione tysiacami ofiar . Ograniczajac dobra role kosciol tylko do tej roli wyraznie widac ze jesest ograniczony . I gdyby nie papiez i jego bron to by niemcy przegrali szybciej ? Nie badz smieszny

---

Twoja ignoranja robi sie juz meczaca. Rusz troszke glowka, poczytaj co bylo napisane wczesniej i dopiero sie wypowiadaj. Brak papieskiej broni moze drastycznych skutkow by nie mial, ale nieignorowanie doniesien o ludobojstwie (w tym na katolickich ksiezach) i zmobilizowanie Europy do walki owszem. Ale do czegos takiego nie doszlo, bo papiez mial Europe gleboko w dupie, liczyla sie tylko kasa.

Cytuj:

---

poldek_p napisał

Nie mam sił tłumaczyć każdemu z osobno to samo i te same dowody poszukaj poczytaj jak cie to interesuje.
Zgadzam sie ze zaplodnienei in vitro to raczej nei sprawa kosciola , ale zreszta nie mow mi ze to dlatego ze kosciol sie sprzeciwia tylko dlatego ze nie ma kasy w budzecie. Co do dotacji to dla twojej informacji w kazdym kraju nawet tych najbardziej ateistycznych jest kasa dla religi i chyba nawet wiecej wydaja niz my a ze u nas 90 % polakow to katolicy to normalne ze wszystko idzie do KK.

---

Nie no, kurwa, czlowieku, rzucasz pseudoargumentem i nie potrafisz go poprzec? Bez jaj. Kazesz do tego innym czytac, a sam mimo napisania niektorych rzeczy x razy dalej blyszczysz ignorancja.

Cytuj:

---

poldek_p napisał

Nie jestem konstytucjonalista ale wiem ze np w niemczech sa wydawane dosyc konkretne pieniadze na religie . niewazne czy jestes ateista czy wierzacym placisz podatki a twoje pieniadze ida na instytucje religijne.Pieniadze sa dzielone ze wzgledu na ilosc wyznawcow . Muzlumanie tyle katolicy tyle itd. Dlatego kosciol dostaje az tyle dostawal by mneij jakby bylo wiecej innych religi. Wiec drodzy wrogowie kosciola sciagajcie muzlumanow to kosciol bedzie dostawal mniej

---

A teraz porownaj budzet Niemiec do budzetu Polski. W Niemczech nie ma takiej obsesji na punkcie religii, w Berlinie zobaczyc cokolwiek o Benku XVI jest dosyc ciezko, a w Polsce JPII staraja sie wpierdolic wszedzie. I nie potrzeba nam muzulmanow, potrzeba nam odstawienia religii od koryta.

Cytuj:

---

Sazolin napisał

Twoja ignoranja robi sie juz meczaca. Rusz troszke glowka, poczytaj co bylo napisane wczesniej i dopiero sie wypowiadaj. Brak papieskiej broni moze drastycznych skutkow by nie mial, ale nieignorowanie doniesien o ludobojstwie (w tym na katolickich ksiezach) i zmobilizowanie Europy do walki owszem. Ale do czegos takiego nie doszlo, bo papiez mial Europe gleboko w dupie, liczyla sie tylko kasa.

---

A co uwazasz ze papie mial nawolywac do zabijanaia Niemców ? Jakbys nie widzial to wielu zolnierzy bylo na sile wcielonych do wojska i nei mieli nic wspolnego z hitlerem i jego chorymi ambicjami.

Cytuj:

---

Sazolin napisał

Nie no, kurwa, czlowieku, rzucasz pseudoargumentem i nie potrafisz go poprzec? Bez jaj. Kazesz do tego innym czytac, a sam mimo napisania niektorych rzeczy x razy dalej blyszczysz ignorancja.

---

To pokaz kiedy to kogos zingorowalem , zreszta tu widac twoja ingorancje jakbys czytal uwaznie to bys wiedzial o jakei dowody i zrodla mi chodzi.

Cytuj:

---

Sazolin napisał

A teraz porownaj budzet Niemiec do budzetu Polski. W Niemczech nie ma takiej obsesji na punkcie religii, w Berlinie zobaczyc cokolwiek o Benku XVI jest dosyc ciezko, a w Polsce JPII staraja sie wpierdolic wszedzie. I nie potrzeba nam muzulmanow, potrzeba nam odstawienia religii od koryta.

---

Nie rozumiem o co ci chodzi ? To naturalne ze w niemczech wydaje sie wiecej na religie niz w Polsce ameryki w ten sposób nei odkryłeś.

Cytuj:

---

NeX_Zabuza92 napisał

Odciac dotacje w wysokosci 5 milliardow zl. rocznie. To wystarczy... Bedzie kasa na autostrady, podwyzki, stadiony, zasilki, szpitale, etc.

---

A czemu chcesz odcinać dotacje, skoro 90-95% Polaków to (teoretycznie) katolicy? Zaraz pewnie powiesz, że część tylko na papierze - zgadzam się. Ale skoro są tylko na papierze i przeszkadza im, że kasa idzie na Kościół to powinni dokonać apostazji, żeby nie wyjść na hipokrytów. Zrobiłeś to już, cwaniaku? A poza tym, dlaczego dotowanie autostrad ma być lepsze od dotowania Kościoła? Przecież nie wszyscy Polacy mają samochody. Tak samo jak nie wszyscy Polacy lubią piłkę nożną, korzystają z publicznej służby zdrowia. A płace powinny być regulowane przez rynek, a nie państwo (tak, jestem kapitalistą).

Aha: i niech mi ktoś jeszcze wytłumaczy w jaki sposób papież mógł produkować broń dla Rzeszy. :D