Wersja do druku
Ale przecież ona miała podstawę programową... Ludzie zacznijcie myśleć Logicznie.Cytuj:
Filia the Dragon napisał
Wbrew pozorom nawet taka skrajna patola leje swoje dzieci i każe im iść do szkoły, natomiast te dzieci same z niej uciekają itp. Jednak tutaj moje wrodzone lewactwo każe jednak mi się z tobą po części zgodzić... :/Cytuj:
RedheadPapa napisał
Nie uwazam, ze to jest spoko, ale nie mialbym z tym problemu, bo to nie moja sprawa.Cytuj:
RedheadPapa napisał
wy lewaki macie tendencje do wpierdalania sie ludziom w zycie i do wymyslania scenariuszy, ktore beda dotyczyc tylko jakiegos marginesu spolecznego, nie majacego jakiegokolwiek znaczenia
jesli ojciec pijak nie bedzie w stanie nawet nauczyc dziecka czytac czy prawdopodobnie tez napierdala to dziecko, nie daje mu jesc itd. wiec opieka spoleczna powinna mu takiego dzieciaka zabrac
Wlasnie wrzuciles dwa cytaty, ktore jedynie pokazuja jak zle jest Twoje zalozenie. Swietnie.Cytuj:
Filia the Dragon napisał
Pierwszy cytat jest pytaniem o argumentację, więc nie pokazuje niczego.Cytuj:
Master napisał
Drugi cytat pokazuje jedynie to, że system edukacji jest nieudolny - w żaden sposób nie odnosi się do podstawy programowej.
Ja chodziłem to jednego z lepszych liceów w Polsce wg rankingów i nie uważam, że swój wysoki wynik z matur zawdzięczam jakości edukacji, tylko swojemu własnemu talentowi. Wręcz mam lekki żal, że w żaden sposób nie byłem motywowany czy też zmuszany do nauki.Cytuj:
Minsafo napisał
Filia twierdzi, ze podstawa programowa i obowiazek szkolny podwyzszaja wiedze ogolna spoleczenstwa.Cytuj:
Minsafo napisał
Taki system mamy teraz. W takim systemie doszukiwane sie osob glupich, nie posiadajacych podstawowych umiejetnosci w matematyce nie moze swiadczyc o prawdziwosci tego zalozenia, moze go jedynie oslabiac...
Po za tym nie bylo mowy ogolnie o systemie edukacji, ale o obowiazku uczenia sie i podstawie programowej.
A dlaczego ktokolwiek ma licealiste do czegokolwiek zmuszać czy prowadzić za rękę, skoro ktoś się dostał do "jednego z lepszych liceum w Polsce" to prawdopodobnie ma duże ambicję oraz jest na ten czas inteligentny i jedyne co mu jest potrzebne to odpowiednia edukacja przez nauczycieli - pewnie teraz na przekór powiesz że taka nie byłaCytuj:
w8w8w8 napisał
Nie. Znajdowanie osób głupich świadczy o tym, że system nie działa prawidłowo (konkretniej: nie egzekwuje obowiązującej podstawy programowej), a nie o tym że podstawa programowa obniża jakość kształcenia.Cytuj:
Master napisał
Nie świadczy o tym, że obniża, ale świadczy o tym, że nie podwyższa i nie spełnia swojej roli. Dlatego jest niepotrzebna.Cytuj:
Minsafo napisał
Myślę że tak samo jak są jednostki wybitne, tak samo są i jednostki wybitnie głupie, ale raczej traktowałbym to jako wyjątek, bo myślę że nie znalazłoby się w Polsce wiele 20 latków/latek które do obliczenia reszty z 15 złotych przy koszcie zakupów 14,52 używałyby kalkulatora
dziękujęCytuj:
tibia77 napisał
No i właśnie o to chodzi, że jeden potrzebuje kija, a inny marchewki, a jeszcze inny nie potrzebuje niczego. Jeden sam się potrafi się zmobilizować na tyle, że czyta/ogląda/słucha na tyle w obcych językach i uczy się samodzielnie przez nikogo nie mobilizowany, a inny na przykład dostawał pieniądze od ojca za bitą naukę 8 godzin dziennie (laureat biologii i chemii) dzięki czemu jest teraz stypendystą na medycynie na UJ ze średnią 5.0 i dostał indywidualny tok nauczania. Pomijając fakt, iż ma rodziców lekarzy, to ze znalezieniem praktyk, takich jak sobie zażyczył nie miał absolutnie problemu. I tak, ja uważam, że np. mój matematyk był bardzo dobrym nauczycielem i pedagogiem (prywatne korepetycji udzielał za 160 zł / h), problem jednak jest jeżeli masz w klasie zarówno laureatów olimpiad jak i osoby, które piszą maturę rozsz. na poziomie 50%, bo musisz dostosować tempo przekazywania wiedzy. Za to w przypadku nauczania indywidualnego, czy nawet w jakiś mniejszych grupach, wiedza przekazywana jest efektywnie.Cytuj:
Taidio napisał
Z kolei np. w przypadku chemii to moja wiedza opiera się jedynie na tym, co pamiętam jeszcze z czasów gimnazjalnych. W liceum babka była tak nierozgarnieta, że kazała pisać jakieś chemiczne wierszyki i inne pierdoły. Już za największy absurd uznaje to, że kobieta była wicedyrektorką. Od czasu do czasu były jakieś sprawdziany. Ja w drugiej klasie LO nie podpisałem się imieniem i nazwiskiem na żadnym sprawdzianie i skończyłem z 4 na koniec, oceny pojawiały się z dupy. Dobrych nauczycieli może było kilku.
Dlatego uważam, że szkoły mogłyby inaczej wyglądać. Choćby np. ułatwienie zdawania matury rok wcześniej, realizacji programu w krótszym czasie niż zakłada to 3letni plan edukacji w liceum. Myślę, że zdolni uczniowie mogliby zrobić dużo lepszy wynik na maturze po 2 latach średnio intensywnej nauki od wielu osób po 3letnim liceum. O wiele bardziej podobałoby mi się, gdyby się obierało przedmioty, które chce się zdawać, a nie traciło się czasu na jakieś pierdoły, bądź przedmioty, które kogoś nie interesują. I tak np. ktoś kto by chciał iść na medycynę, obrałby sobie kursy biologii, chemii, ew. mógłby sobie hobbistycznie wziąć wiedzę o kulturze czy jakie tam teraz przedmioty serwują. Jeden sobie mógłby obrać wszystkie kursy, a drugi tylko te co mu by się przydały.
Dlatego właśnie, zamiast narzucaniu przez Ministerstwo i Kuratoria programów dla szkół, o wiele bardziej podobałoby mi się, gdyby szkoły mogły rywalizować między sobą na programy i warunki nauczania. Mogłoby się okazać, że dobre szkoły, mogłyby wykształcić ucznia tak by osiągnął ten sam poziom w przeciągu 9-10 lat, zamiast w przeciągu 12.
Poniekąd obniża jakość kształcenia, w szkole muszą zrealizować ty wszystkie bezsensowne dla wielu przedmioty, muszą realizować 5 godzin polskiego tygodniowo w klasach matematycznych czy biologicznych, do tego woki, wosy, po, zamiast skupić się na przedmiotach, które danym osobom mogą się przydać i je rozwinąć. Ale masz rację, system nie działa prawidłowo, niemniej jednak nie ma recepty na zatrzymanie szkole pod przymusem patusów. Natomiast już wiedza licealna (nie wiem co teraz jest w programie) jak jakieś przekształcenia trygonometryczne w matematyce, budowa komórki nerwowej w biologii, uzgadnianie reakcji chemicznej, kto namalował słoneczniki czy co autor miał na myśli pisząc Ferdydurke tp. wielu ludziom się nie przyda, a muszą się tym zajmować, bo to przewiduje podstawa programowa. Teoretycznie mogłaby być szkoła działająca przy jakiejś uczelni która uczy tylko 3 przedmiotów, a jest w stanie ich nauczyć lepiej niż inna, która by prowadziła wszystkie kursy.Cytuj:
Minsafo napisał
Efekt jest tego taki, że teraz po ~~30 godzinach nieefektywnego przesiadywania w szkole, uczniowie idą na prywatne korepetycje lub przygotowania do matur/olimpiad, do szkół językowych itp.
Teraz i tak w niemal każdym sklepie musi być kasa fiskalna (bodajże od 20k obrotu w skali roku, jeśli się nie mylę), ale to, że nie potrafi liczyć wcale jeszcze nie znaczy, że jest głupia - może jej nie jest to potrzebne, ma inne talenty. Akurat zdolności rachunkowe nie świadczą jeszcze o głupocie/mądrości, żyje i żyło wiele ludzi, którzy byli chorzy na autyzm, a mieli doskonałe zdolności rachunkowe - skomplikowane działania w pamięci w parę sekund, zapamiętanie długiego tekstu na pamięć po jednym przeczytaniu, ale np. nie potrafili samodzielnie rozwiązać nowego problemu, typu jak rozsznurować buta - nie mieli takich zdolności poznawczych. Teoretycznie można być analfabetą, nie umieć liczyć, ale być geniuszem muzycznym.Cytuj:
Taidio napisał
Nikt nie broni nauczycielom rozszerzania materiału? Ja chodząc do technikum informatyczno-elektronicznego miałem przez cztery lata więcej godzin samego języka polskiego niż matematyki. Do tego przedmioty typu wos, historia, biologia, podstawy przedsiebiorczosci, religia.Cytuj:
Minsafo napisał
Na rozszerzanie materiału nie ma miejsca bo nie ma pieniędzy na dodatkowe 4 godziny matematyki tygodniowo dla każdego ucznia. Chyba że mówiąc że nikt nie broni nauczycielom masz na myśli to żeby zostawali w pracy charytatywnie? A nawet jak by były takie zajęcia to nie wiem czy miał bym ochotę w nich uczystniczyć będąc zmęczonym innymi gównoprzedmiotami z podstawy programowej.
Jestem pewny że gdyby wszystkie te zmarnowane godziny poświęcić na przedmioty techniczne i solidne przygotowanie matematyczne to technika opuszczali by ludzie posiadający umiejętności wystarczające do podjęcia pracy w danym zawodzie.
A kto tak powiedzial i jaki ma to zwiazek z tym o czym pisalem? Bo zdaje sie, ze odpowiedzi to kolejno "nikt" i "zaden"...Cytuj:
Minsafo napisał
Nie.Cytuj:
Master napisał
Skoro przy obecnym systemie są takie osoby to strach pomyśleć co będzie jak nagle część szkół wejdzie na rynek z hasłami NIE LUBISZ MATEMATYKI SPOKOJNIE U NAS NIE MUSISZ SIĘ JEJ UCZYĆ