Wybory parlamentarne - jesień 2015.

Cytuj:

---

Szantymen napisał

Ktoś powie, że pielęgniarki są ważne bo opiekują się chorymi, ja powiem, że bankierzy są ważniejsi bo dzięki nim pieniądz płynie w gospodarce.

---

Na razie płynie, ale są sytuacje, że pieniędzy możesz używać jedynie do rozpalania ogniska, lub jako papier toaletowy, poza tym zdrowie to jest to co masz najcenniejsze w życiu (no może poza samym życiem :) ) Dlatego, strażacy, pielęgniarki, lekarze i ratownicy medyczni się przydają, a bankierzy, przedstawiciele handlowi, czy korpo-szczury, mogą jedynie służyć do rozpoznania walką lub robić przejścia przez pola minowe. A tak bardziej na poważnie, to szczerze mnie ubawiłeś oderwaniem od rzeczywistości. Nie zanosi się, żeby służba zdrowia była w Polsce całkowicie prywatna, a każdy swoje składki odprowadzałby na prywatne konto i kalkulował czy płacić więcej czy mniej. I tak musiałbyś część swojej kasy przeznaczyć, na tych, którzy nie byli by ubezpieczeni. Nie wykluczali tego nawet najwięksi liberałowie. Ja jestem za takim modelem, bo płacę składki od kilku umów, jak mnie coś boli to raczej leczę się prywatnie, a gdy chcę skorzystać z publicznej służby zdrowia, to muszę stać w zajebistych kolejkach z bezrobotnymi, nieubezpieczonymi i rolnikami, którzy płacą KRUS. Nie widzę więc powodów, dla których, minister zdrowia nie ma naruchać kasy m.in. dla pielęgniarek. Wisi mi to w jaki sposób to zrobi, niech zabierze biurwom z NFZ - tam nikt nie narzeka na niskie zarobki. Bo od pielęgniarek zależy to, jakiej jakości będą usługi w szpitalach, przychodniach, na które to państwo bierze między innymi kasę z moich składek.

P.S. Ciekawym ile to razy zmieniłeś pracę, miejsce zamieszkania, zawód? Cholera, w tych internetach, to co drugi, prezes, biznesmen, albo gimnazjalista. A jak przyjdzie co do czego, to daj, albo "państwo powinno to zapewnić".

prace zmienialem z 5 razy, prawie tyle samo razy zawód, miejsce zamieszkania raz. co to ma do rzeczy?

Dalej uważam, że bankierzy są ważniejsi od pielęgniarek. Gdyby nie powstał nowoczesny system bankowy to Europa nie wyszłaby ze średniowiecza i nie byłoby ani nowoczesnej medycyny ani nowoczesnych szpitali, w których pracują te pielęgniarki.

I dalej uważam, że jedynym rozwiązaniem takich problemów jak z pielęgniarkami jest komercjalizacja, a docelowo prywatyzacja. To dyrektor szpitala powinien decydować ile chce płacić w swoim szpitalu pielęgniarkom, a nie minister zdrowia.

I zdziwiłbyś się, że pielęgniarki często zarabiają więcej niż bankierzy (w sensie taki co przy okienku pomaga starszym paniom zapłacić rachunki). W tym kraju wszyscy zarabiają za mało, a to dlatego, że praca jest opodatkowana, a wzrost gospodarczy niski.

Cytuj:

---

Szantymen napisał

Człowieku, dlaczego niektórych mają obowiązywać inne reguły niż wszystkich? Ktoś powie, że pielęgniarki są ważne bo opiekują się chorymi, ja powiem, że bankierzy są ważniejsi bo dzięki nim pieniądz płynie w gospodarce. Nie można różnicować ludzi ze względu na zawód, wszystkie pensje powinien regulować wyłącznie wolny rynek a jak komuś się nie podoba jego praca to niech ją zmieni albo ponarzeka rodzinie/koleżankom ale nie rządowi, bo rząd nie od tego jest żeby mówić kto ile ma zarabiać.

---

o kurwa stary XDDDD
ale weź ty się doedukuj w kwestii tego jaka role pelnia banki we wspolczesnym swiecie (mini podpowiedz: nie jest to rola pozytywna)

Cytuj:

---

Szantymen napisał

I zdziwiłbyś się, że pielęgniarki często zarabiają więcej niż bankierzy (w sensie taki co przy okienku pomaga starszym paniom zapłacić rachunki). W tym kraju wszyscy zarabiają za mało, a to dlatego, że praca jest opodatkowana, a wzrost gospodarczy niski.

---

no w roli scislosci to to nie sa bankierzy tylko smiecie w okienkach, uzywaj slow z jakas konsekwencja

Cytuj:

---

Blus napisał

o kurwa stary XDDDD
ale weź ty się doedukuj w kwestii tego jaka role pelnia banki we wspolczesnym swiecie (mini podpowiedz: nie jest to rola pozytywna)


no w roli scislosci to to nie sa bankierzy tylko smiecie w okienkach, uzywaj slow z jakas konsekwencja

---

A ty sie doedukuj z jezyka polskiego. 'W gwoli' scislosci, jesli juz ;)

Cytuj:

---

Szantymen napisał

To dyrektor szpitala powinien decydować ile chce płacić w swoim szpitalu pielęgniarkom, a nie minister zdrowia.

---

Uważasz, że to realne w tym kraju? I jak ktoś ma wejść w posiadanie szpitala? Prywatyzacja jak w latach 90-tych? Nie, dziękuję. Oczywiście założenie jak najbardziej słuszne - dobrze pracujesz - masz pacjentów - więcej zarabiasz. A co ze świadczeniami medycznymi, które nie są rentowne dla szpitala, a bardzo potrzebne? Są drogie na tyle, że nie zwrócą się ze składek ubezpieczonych?

Na razie nie zanosi się na to żeby cokolwiek się zmieniło. Nikt z obecnych polityków nie sprywatyzuje służby zdrowia, nie zniesie KRUS, ZUS, a nawet nie uprości systemu podatkowego. Ci którzy o tym krzyczą siedzą i pozostaną na kanapie, reszta nawet nie pierdnie po wyborach w tym temacie, bo oznaczałoby to bardzo niepopularne decyzje i uwalenie koryta. Ci co wygrają wybory w październiku, też chcą pojeść ośmiorniczek i polatać sobie samolocikami. Dlatego należy kopać ich po kostkach, żeby nie mieli za łatwo i brać co swoje, bo resztę i tak ukradną.

Cytuj:

---

Szantymen napisał

prace zmienialem z 5 razy, prawie tyle samo razy zawód, miejsce zamieszkania raz. co to ma do rzeczy?

---

Serio? To pogratulować przedsiębiorczości. Łatwo było?

Cytuj:

---

Szantymen napisał

Dalej uważam, że bankierzy są ważniejsi od pielęgniarek. Gdyby nie powstał nowoczesny system bankowy to Europa nie wyszłaby ze średniowiecza i nie byłoby ani nowoczesnej medycyny ani nowoczesnych szpitali, w których pracują te pielęgniarki.

---

Nie tak do końca. Są profesje, w tym te pielęgniarki, które są potrzebne, żeby to wszystko w ogóle się kręciło. Są potrzebne nawet bankierom. I w każdym systemie politycznym czy gospodarczym.

Cytuj:

---

Juzef napisał

poza tym zdrowie to jest to co masz najcenniejsze w życiu

---

Otóż nie.

A co? Przynajmniej pięć zdań złożonych?

Cytuj:

---

Juzef napisał

Sprzątaczki nie odpowiadają za ludzkie zdrowie i życie.




Za dużo? Kto cię tak okłamał? Młodych pielęgniarek brakuje na oddziałach, dlatego te które pracują są przeciążone pracą. Taka mi się refleksja nasuwa, jak to łatwo siedząc na dupie przed kompem (ogólna, nie personalna), pisać, że można zmienić pracę, zawód itp. oczywiście, że można, ale w prawdziwym życiu czasem ludzie mają różne zobowiązania i trudno jest ot, tak zmienić swoje życie o 180 stopni. No chyba, że mamusia i tatuś dadzą jeść i zapłacą za internet. Aha, gdy pielęgniarki się dogadały i pizdnęły wypowiedzenia, to i tak musiałby pracować, bo MON może je zmobilizować - te które są zdolne do służby mają książeczki wojskowe i przydziały mobilizacyjne.

---

Chlopie nie mam 19 lat zebys mi tlumaczyl na czym zycie polega. Od kilku lat zyje na wlasnym utrzymaniu, wszystko co mam zawdzieczam sobie i ciezkiej pracy, nie mialem tatusia wcale i mamusie, ktora ledwo wiazala koniec z koncem. Dlatego tym bardziej zastanawiaja mnie ludzie podejmujacy totalnie jebniete decyzje. Jakie zobowiazania o czym Ty w ogole mowisz? Sam mam kredyt na glowie, musze sie utrzymac, ale to nie powstrzymuje mnie zeby przyoszczedzic pieniadze na trudniejsze chwile i kiedy przypadkiem w mojej pracy zacznie zle sie dziac to nie bede musial sie martwic "za co ja teraz przezyje, dejcie piniadze?!?!" tylko wybiore pieniadze z banku i przetrwam bo uzywam mozgu, nie pakuje sie w zobowiazania, z ktorych nie jestem w stanie wyjsc.

Ladnie piszesz, ale nadal nie wiem co chcesz tutaj przekazac. Stwierdzilem fakt - idiota jest osoba, ktora podejmuje nieoplacalny zawod, a pozniej narzeka, ze zbyt malo zarabia. To tak jakbym kupil sobie samochod, ktory duzo pali, nie mial pieniedzy zeby go tankowac i domagal sie od producenta zwrotu za paliwo.
To czy pielegniarki lub gornicy zarabiaja duzo/malo/odpowiednio to juz inna kwestia, ktorej nie poruszam i nie specjalnie mnie obchodzi szczerze mowiac bo tak naprawde interesuje mnie co najwyzej koniec mojego nosa i moja rodzina. Jezeli mnie natomiast spotka sytuacja, w ktorej bede zarabial zbyt malo to po prostu zmienie prace na taka, ktora bedzie mi odpowiadac, po prostu, bo moge.
Osobiscie uwazam, ze pielegniarki powinny wiecej zarabiac, ale zupelnie nie o tym pisalem wczesniej.

btw.
Twoj wielce oswiecony sposob wypowiedzi jest naprawde kiepski, tez tak mialem kiedy zdobylem pierwsza prace majac z 18 lat i myslalem, ze zwojuje swiat, ale naprawde polecam zmienic podejscie na troszke luzniejsze bo sie odrobine wyglupiasz. ;) Nie mam na mysli tylko tego tematu zeby byla jasnosc.

Nie podejmuje dalszej dyskusji bo nie ma tutaj o czym dyskutowac. Ktos kto podejmuje tak nielogiczne decyzje nie jest madry i to jest fakt, a w to kto odpowiednio zarabia, a kto za malo sie nie wtracam. Jeszcze tylko jedno konczac ten watek. Mozesz mi wytlumaczyc dlaczego niezli programisci, lekarze, spedytorzy zarabiaja duze (jak na polskie warunki) pieniadze, a pielegniarki, ktore sa przeciez niezbedne, ktorych podobno jest malo zarabiaja tak marnie mimo tego, ze w przeciwienstwie do tych wczesniejszych organizuja protesty, marsze, chujwiecojeszcze? Serio pytam bo mi sie to wydaje dosc proste, moze faktycznie takie nie jest wiec chcialbym sie dowiedziec jaka jest prawda. Jezeli Ty nie znasz odpowiedzi to ktokolwiek gdyby mogl mi to powaznie wytlumaczyc bede wdzieczny.

Cytuj:

---

Juzef napisał

A co? Przynajmniej pięć zdań złożonych?

---

Ale co pięć zdań złożonych? Dla każdego może to być co innego, tu nie ma czego uzasadniać.
Jak chcesz wiedzieć, co jest najważniejsze w życiu Szantymena, to musisz zapytać Szantymena, a nie mnie.

Cytuj:

---

Master napisał

mamusie, ktora ledwo wiazala koniec z koncem. Dlatego tym bardziej zastanawiaja mnie ludzie podejmujacy totalnie jebniete decyzje.

---

Hmm, czyżby podjęła nieopłacalny zawód lub miała zobowiązania z których nie mogła wyjść?

Cytuj:

---

Master napisał

Stwierdzilem fakt - idiota jest osoba, ktora podejmuje nieoplacalny zawod, a pozniej narzeka, ze zbyt malo zarabia. To tak jakbym kupil sobie samochod, ktory duzo pali, nie mial pieniedzy zeby go tankowac i domagal sie od producenta zwrotu za paliwo.

---

To nie tak, że jest to nieopłacalny zawód. Bo tak jak napisałem wcześniej, żebyś ty mógł wykonywać swój wielce opłacalny, to muszą być policjanci, strażacy, pielęgniarki, żołnierze. To są profesje tak potrzebne, że jeśli nie ma chętnych to państwo sobie dobierze "ochotników". Czemu wybierany jest zawód pielęgniarki? Bo jest na to popyt. Problemem jest zarządzanie publiczną służbą zdrowia. Tu tkwi problem. Na inny system opieki zdrowotnej raczej nie mamy na razie szans ale dzięki niemu podstawowe zabezpieczenie mają m.in. ludzie z trudem wiążący koniec z końcem. A tak na marginesie, poważnie uważasz, że zawód pielęgniarki jest nieopłacalny? Tzn. ma go nie być, bo jest dla frajerów, czy może ściągnąć Ukrainki, bo one będą zadowolone z pensji?

Cytuj:

---

Master napisał

Ladnie piszesz, ale nadal nie wiem co chcesz tutaj przekazac.

---

Wyraźnie napisałem wcześniej co chcę przekazać, ale powtórzę: uważam, że żądania pielęgniarek są jak najbardziej słuszne.

Cytuj:

---

Master napisał

woj wielce oswiecony sposob wypowiedzi jest naprawde kiepski, tez tak mialem kiedy zdobylem pierwsza prace majac z 18 lat i myslalem, ze zwojuje swiat, ale naprawde polecam zmienic podejscie na troszke luzniejsze bo sie odrobine wyglupiasz.

---

Nie spinaj się, doświadczony życiowo człowieku. Podejścia nie zmienię nawet gdy moje obecne ci nie pasuje. Na razie rozmawiamy.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Jak chcesz wiedzieć, co jest najważniejsze w życiu Szantymena, to musisz zapytać Szantymena, a nie mnie.

---

To kiego się wtrącasz, skoro to Szantymen ma mi odpowiedzieć? Obawiam się, że zdrowie jest na tyle ważne, że kiedy się totalnie zepsuje, to nie będzie Szantymena, Ciebie i mnie. I nie doczekam się odpowiedzi.

Cytuj:

---

Juzef napisał

To kiego się wtrącasz, skoro to Szantymen ma mi odpowiedzieć? Obawiam się, że zdrowie jest na tyle ważne, że kiedy się totalnie zepsuje, to nie będzie Szantymena, Ciebie i mnie. I nie doczekam się odpowiedzi.

---

Odpowiedzieć na co, jak ty nie pytałeś, tylko stwierdziłeś? Tak, jakbyś zakładał, że w życiu każdego człowieka najważniejsze jest zdrowie. Więc ci napisałem, że otóż nie, nie jest.
A nie możesz mnie pytać, co w takim razie jest, bo każdy człowiek musiałby odpowiedzieć za siebie, nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Teraz rozumiesz?
Nawijasz tak, że aż mi się przypomniały te słynne rurkowce, co sobie żyją, żyją i są zdrowe.

A wtrącam się, bo od tego jest forum. Jak ci to nie odpowiada, to sobie popiszcie na pw.

Mysle ze nie ma sensu dyskutowac z ludzmi ktorzy prawdopodobnie nawet jeszcze nie pracuja;p. Kazdy sie upiera ze pielegniarki zarabiaja za malo, i ze im tak zle. Szkoda tylko ze gdy lezysz w szpitalu, to zadna nie podejdzie, a wszystkie siedza z nogami na stolach w pokoiku i popijaja kawke przy telewizorze.
A wez takiej powiedz zeby sie w sektorze prywatnym zatrudnila, zycze powodzenia :D. Wszystkim marzy sie zeby robic w budżetówce i pierdziec w stolki. Zrozumcie wreszcie ze to sie zwyczajnie nie oplaca. Utrzymywanie tych wszystkich gornikow i piekegniarek. Takie rzeczy trzeba prywatyzowac, a nie doprowadzac do tego by co miesiac strajkowali w warszawie ze sa uciemiężeni. Jak Wam nie pasuje to wypad!. Zmiencie prace, a jak bedzie deficyt na pielegniarki czy gornikow to beda musialy nastapic podwyzki. Ja jak nie pasuje mi robota, to ide do innego pracodawcy. A nie placze ze chce wiecej. Tylko że głąby tego nie rozumieja, bo mysla ze dalej zyjemy w czasach komuny. Gdzie mozna bylo nie robic nic, a i tak za to Ci placili, a jeszcze wodeczki w pracy sie napilo XD.

Prosze Was, przestancie pierdolic ze pielegniarkom sie cos nalezy, albo gornikom ze trzeba zaplacic wiecej. Jak im nie pasuje ,to serio - moga isc sprzedawac kartofle na rynku za tyle samo. Ale skoro tego nie robia, to najwyrazniej jednak im to pasuje. Bo mysla ze sa swietymi krowami, ktorym wszystko pod nos trzeba podstawic, i uwazaja sie za wielkich bohaterow narodu. Prawda jest taka ze gdyby nagle dzisiaj wywalili wszystkich gornikow i pozamykali te kopalnie w pizdu, to polska by na tym tylko zyskala. Bo poki co tylko dokladamy do tego interesu.

A o jakosci polskiej sluzby zdrowia to w ogole szkoda cokolwiek pisac. Jaka jakosc - taka płaca.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Tak, jakbyś zakładał, że w życiu każdego człowieka najważniejsze jest zdrowie. Więc ci napisałem, że otóż nie, nie jest.

---

No napisałeś. Poza alkoholikami, narkomanami i samobójcami reszcie zależy na zdrowiu. Nawet ci wymienieni czasem chcą żyć. Uwierz, są na to mocne dowody.

e idealnym kraju pensjami pielęgniarek by sterowal wolny rynek, ale dopóki steruje nimi rząd to należą im sie od rządu podwyżki gdyż praca ktora wykonują jest warta wiecej niż to co zarabiają

Wiadomo, że wszystkim zależy na zdrowiu, ale są rzeczy dużo ważniejsze niż zdrowie i życie: na przykład życie (mojej) kobiety, byt etniczny rasy czy narodu, pewne wartości.
Ale to nie jest clue dyskusji. Swoją drogą ciekawą rzecz poruszył Marionarius. Też leżałem w szpitalu parę razy i ja bym nie odważył się aż tak najeżdżać na pracę pielęgniarek, ale rzeczywiście zdarzało mi się, że musiałem ich pilnować i prosić żeby pomogły np. 80-letniemu panu z mojego pokoju się umyć, bo się wymigiwały. Również pomagałem panom po 80-tce ubierać spodnie itd bo sami nie potrafili a nikt im się nie kwapił żeby pomóc. Już nie będę mówił o takich prostych rzeczach, że jak poprosisz żeby ci wyjęły venflon na noc to zdarzą się i takie co nie wyjmą bo "rano będę musiała nowy dawać".