Wybory parlamentarne - jesień 2015.

Cytuj:

---

Govinem napisał

państwo nie tylko przeszkadza gospodarce, ale wręcz ja wyniszcza.

---

Kolejna bzdura.

a ja polecam kazdemu taki zabieg:

Ta wiadomość jest ukyta, ponieważ mattorg jest na Twojej liście ignorowanych.

ten gosc to zwykly troll ktory powinien dawno wyleciec z permem @alien ; plz zrob to

Cytuj:

---

Govinem napisał

państwo nie tylko przeszkadza gospodarce, ale wręcz ja wyniszcza.

---

Spustoszenie młodych umysłów przez pana Janusza widzę przeszło znakomicie xDD

Cytuj:

---

mattorg napisał

Pod rządami platformy obywatelskiej Polska miała ogromny wzrost gospodarczy.

---

Ogromny wzrost gospodarczy to mają Chiny na przyklad, w Polsce jest dość kiepsko, wbrew temu co wmawia nam PO. Różne można przyjąć miary wzrostu gospodarczego, ja zaproponuje prostą: zmianę PKB. Wykresiki chyba mówią wszystko: http://www.google.pl/publicdata/expl...l=pl&ind=false

Cytuj:

---

Zbudowała bardzo dobre relacje z Unią Europejską.

---

Bardzo dobre, ale tylko w jedną stronę. To znaczy bardzo dobrze robimy to co UE każe.

No tak, tylko że PKB to strasznie słaby miernik dostatniego życia

Cytuj:

---

Madduro napisał

No tak, tylko że PKB to strasznie słaby miernik dostatniego życia

---

ale jego wzrost juz zdecydowanie lepszy

Cytuj:

---

alien napisał

Ogromny wzrost gospodarczy to mają Chiny na przyklad, w Polsce jest dość kiepsko, wbrew temu co wmawia nam PO. Różne można przyjąć miary wzrostu gospodarczego, ja zaproponuje prostą: zmianę PKB. Wykresiki chyba mówią wszystko: http://www.google.pl/publicdata/expl...l=pl&ind=false


Bardzo dobre, ale tylko w jedną stronę. To znaczy bardzo dobrze robimy to co UE każe.

---

Co do pkb Chin to nie ma pewności czy faktycznie tak to wygląda. Władze ogłaszają, że wzrost PKB wyniósł 6,9%, natomiast zużycie energii elektrycznej wskazuje na wzrost na poziomie 4%, podobnie ze zużywanymi surowcami. Jeżeli już za argument używać wzrost pkb, powinno być to pkb pod względem siły nabywczej. Na wykresie powinna się znaleźć również dla porównania np. Ukraina.

komitet Grzegorza Brauna "Szczęść Boże!" - 0.28 procent.

kurwa mac, ta nazwa to tak na serio? koles ma grubo z glowa

Cytuj:

---

mattorg napisał

Co do pkb Chin to nie ma pewności czy faktycznie tak to wygląda. Władze ogłaszają, że wzrost PKB wyniósł 6,9%, natomiast zużycie energii elektrycznej wskazuje na wzrost na poziomie 4%, podobnie ze zużywanymi surowcami. Jeżeli już za argument używać wzrost pkb, powinno być to pkb pod względem siły nabywczej. Na wykresie powinna się znaleźć również dla porównania np. Ukraina.

---

Wydaje mi się, że rozsądniej porównywać się do lepszych (Chiny), niż gorszych (Ukraina). Zresztą w przypadku Ukrainy sytuacja jest w ogóle dużo bardziej skomplikowana w związku z ich sytuacją polityczną, nie wydaje mi się, żeby porównywanie do nich kogokolwiek miało być wymierne.

Ale można sobie też założyć, że nie chcemy oglądać się na nikogo, ugryziemy to od innej strony, porównajmy jak się zmieniało PKB za rządów PiS i PO:

http://www.google.pl/publicdata/expl...l=pl&ind=false

Rząd PiS: Listopad 2005 - Listopad 2007
Rząd PO: Listopad 2007 - do końca

Jeżeli traktujecie wzrost PKB jako wzrost gospodarczy to Wam gratuluję. Samo PKB niewiele mówi, a już nawet patrząc na PKB przy uwzględnieniu siły nabywczej złotego, to wyniki nie są dobre. Natomiast już patrząc na wartości nominalne (GUS), to:
http://s2.manifo.com/usr/f/f0b13/97/...ustria-pkb.jpg
Widać kiedy największy wzrost, ale tak jak napisałem, porównywanie wartości nominalnych nie ma sensu.
Ponadto, bodajże od zeszłego roku do PKB naliczana jest szara strefa (ciekaw jestem jak urzędnicy GUS je szacują), przez co wynik jest delikatnie zawyżony. Taki sam trick z liczeniem wykorzystano przy przeniesieniu pieniędzy z OFE do ZUS, dzięki czemu spełniamy teraz kryteria do przyjęcia Euro (zadłużenie publiczne "zmalało" w ten sposób poniżej wartości krytycznej, bodajże 60% PKB, a przecież nikt żadnego długu nie spłacił)

Cytuj:

---

Pan Ryba napisał

ale jego wzrost juz zdecydowanie lepszy

---

Nie zgodzę się.

Cytuj:

---

alien napisał

Wydaje mi się, że rozsądniej porównywać się do lepszych (Chiny), niż gorszych (Ukraina). Zresztą w przypadku Ukrainy sytuacja jest w ogóle dużo bardziej skomplikowana w związku z ich sytuacją polityczną, nie wydaje mi się, żeby porównywanie do nich kogokolwiek miało być wymierne.

Ale można sobie też założyć, że nie chcemy oglądać się na nikogo, ugryziemy to od innej strony, porównajmy jak się zmieniało PKB za rządów PiS i PO:

http://www.google.pl/publicdata/expl...l=pl&ind=false

Rząd PiS: Listopad 2005 - Listopad 2007
Rząd PO: Listopad 2007 - do końca

---

A co się stało oprócz zmiany rządów pod koniec 2007? Przecież wtedy się zaczął właśnie jeden z największych kryzysów finansowych na świecie, Portugalia czy Hiszpania dopiero z niego wychodzą, inne kraje mają obecnie niższe pkb niż przed wybuchem kryzysu - Polska ma 20% większe. Wiele osób ignoruje ten fakt.

Cytuj:

---

Madduro napisał

No ja się z tym zgodzę, ale zadam jedno pytanie, i co z tego?

---

Odnosiłem się do wykresu aliena, że jest po prostu nie miarodajny, nic nie pokazuje bo to były bardzo specyficzne czasy.

Cytuj:

---

mattorg napisał

A co się stało oprócz zmiany rządów pod koniec 2007? Przecież wtedy się zaczął właśnie jeden z największych kryzysów finansowych na świecie, Portugalia czy Hiszpania dopiero z niego wychodzą, inne kraje mają obecnie niższe pkb niż przed wybuchem kryzysu - Polska ma 20% większe. Wiele osób ignoruje ten fakt.

---

No ja się z tym zgodzę, ale zadam jedno pytanie, i co z tego?

Cytuj:

---

w8w8w8 napisał

Jeżeli traktujecie wzrost PKB jako wzrost gospodarczy to Wam gratuluję. Samo PKB niewiele mówi, a już nawet patrząc na PKB przy uwzględnieniu siły nabywczej złotego, to wyniki nie są dobre. Natomiast już patrząc na wartości nominalne (GUS), to:
http://s2.manifo.com/usr/f/f0b13/97/...ustria-pkb.jpg
Widać kiedy największy wzrost, ale tak jak napisałem, porównywanie wartości nominalnych nie ma sensu.
Ponadto, bodajże od zeszłego roku do PKB naliczana jest szara strefa (ciekaw jestem jak urzędnicy GUS je szacują), przez co wynik jest delikatnie zawyżony. Taki sam trick z liczeniem wykorzystano przy przeniesieniu pieniędzy z OFE do ZUS, dzięki czemu spełniamy teraz kryteria do przyjęcia Euro (zadłużenie publiczne "zmalało" w ten sposób poniżej wartości krytycznej, bodajże 60% PKB, a przecież nikt żadnego długu nie spłacił)


Nie zgodzę się.

---

Przecież to co pokazałeś na tym wykresie to jest generalnie to samo co na moim, tylko w innej formie przedstawione. Zresztą wyraźnie napisałem, że różne można przyjmować miary wzrostu gospodarczego, żadna nie jest uniwersalna, a wzrost PKB jest jedną z takich, co do których chociaż łatwo o dane do porównania. Jeśli masz jakiś inny, lepszy wskaźnik - nic nie stoi na przeszkodzie, żeby go przedstawić. Jestem pewien, że też nie będzie na nim widać "ogromnego wzrostu gospodarczego za PO".

Żeby nie było - nie chcę tu bynajmniej bronić PiS, ale kłamstwem jest pisanie, że za rządów PO dokonał się wielki wzrost gospodarczy - wyłącznie to chciałem udowodnić.

Cytuj:

---

mattorg napisał

Odnosiłem się do wykresu aliena, że jest po prostu nie miarodajny, nic nie pokazuje bo to były bardzo specyficzne czasy.

---

Jednocześnie sam wcześniej odniosłeś się do tych czasów, stwierdzjąc:

Cytuj:

---

mattorg napisał

Pod rządami platformy obywatelskiej Polska miała ogromny wzrost gospodarczy.

---

http://www.sadistic.pl/glos-na-wislawe-vt384560.htm


Zesrałem się

Cytuj:

---

alien napisał

Przecież to co pokazałeś na tym wykresie to jest generalnie to samo co na moim, tylko w innej formie przedstawione. Zresztą wyraźnie napisałem, że różne można przyjmować miary wzrostu gospodarczego, żadna nie jest uniwersalna, a wzrost PKB jest jedną z takich, co do których chociaż łatwo o dane do porównania. Jeśli masz jakiś inny, lepszy wskaźnik - nic nie stoi na przeszkodzie, żeby go przedstawić. Jestem pewien, że też nie będzie na nim widać "ogromnego wzrostu gospodarczego za PO".

Żeby nie było - nie chcę tu bynajmniej bronić PiS, ale kłamstwem jest pisanie, że za rządów PO dokonał się wielki wzrost gospodarczy - wyłącznie to chciałem udowodnić.

Jednocześnie sam wcześniej odniosłeś się do tych czasów, stwierdzjąc:

---

Pisałem w odpowiedzi do mattorg, że wartości wzrostu PKB były lepsze za rządów PIS niż PO, mniej więcej chciałem udowodnić to co ty, ale ponadto chciałem zwrócić uwagę, że jednak wskaźnik PKB (nominalny) jest dosyć słabym wskaźnikiem.

Na pewno w danych GUS są ceny podstawowych produktów, takich jak pieczywo, jajka, cukier, alkohol itp. Można porównać jak się ma % wzrost cen do %wzrostu PKB czy %wzrostu mediany płac.