Górski chce zakazu aborcji dla zgwałconych kobiet

Nie chce mi sie cytowac - i tu jest z toba problem, bo twoje zalozenia sa zle. Jak sobie to wyobrazasz, ze plod mieszka w ciele kobiety a ona nie moze o nim decydowac? Jesli zdecyduje sie na jego usuniecie, to to zrobi. Zaraz napiszesz, 'bla bla bla to co morze pozwulmy sie zabijac nawzajem bo i tak ludzie bendom to robic', bo nie pomyslisz o tym, ze to calkiem inna sytuacja, bo w prxypadku aborcji nikomu nie dzieje sie krzywda. No poza stworzeniem, ktore nic nie rozumie i nikt go nigdy nie widzial.

Wracajac - wychowywalbys takie dziecko, o jakim pisalem? I co niby usunalem?

Cytuj:

---

mecenass napisał

Nie chce mi sie cytowac - i tu jest z toba problem, bo twoje zalozenia sa zle. Jak sobie to wyobrazasz, ze plod mieszka w ciele kobiety a ona nie moze o nim decydowac?

---

"Niechciany gość", "płód mieszka w ciele kobiety"... sorry, ale czy ty chodzisz do podstawówki, że używasz tak infantylnego słownictwa?
I normalnie to sobie wyobrażam. Po prostu nie może decydować o jego życiu.

Cytuj:

---

Jesli zdecyduje sie na jego usuniecie, to to zrobi.

---

Jeśli zdecyduję się coś ukraść, to to zrobię. Jeśli zdecyduję się cię pobić, to też to zrobię. Co nie znaczy, że to nie będzie złe, prawda?

Cytuj:

---

Zaraz napiszesz, 'bla bla bla to co morze pozwulmy sie zabijac nawzajem bo i tak ludzie bendom to robic', bo nie pomyslisz o tym, ze to calkiem inna sytuacja, bo w prxypadku aborcji nikomu nie dzieje sie krzywda. No poza stworzeniem, ktore nic nie rozumie i nikt go nigdy nie widzial.

---

Akurat ten styl bardziej pasuje do ciebie niż do mnie. I owszem, dzieje się krzywda - temu dziecku. Ono nie potrafi się obronić samo, dlatego wymaga ochrony prawnej. Tak samo jak z narodzonymi dziećmi. Niby należą do rodziców i niby rodzice mają za nie decydować, ale to nie znaczy, że mogą je bić, a co dopiero zabić. To, że ono nic nie rozumie to też żaden argument, bo noworodek też raczej niewiele kmini (zakładam, że nie jesteś za legalizacją zabijania noworodków, chyba że się mylę...).

Cytuj:

---

Wracajac - wychowywalbys takie dziecko, o jakim pisalem? I co niby usunalem?

---

Nie wiem czy bym wychowywał. To zależy od zbyt wielu czynników (czy by mi się udało przekonać tę dziewczynę, żeby go nie usuwała, czy ona chciała by je wychowywać, czy w międzyczasie nie rozstałbym się z nią itp.), poza tym trudno jest mi oceniać jakbym się zachował w sytuacji, w której nigdy nie byłem. Ale tak, myślę, że nadal byłbym przeciwko aborcji, jeśli o to ci chodziło.

No i nadal nie odpowiedziałeś na moje pytanie, mimo że odkąd je zadałem, napisałeś 5 postów. A to ponoć ja coś pomijam.

Cytuj:

---

"Niechciany gość", "płód mieszka w ciele kobiety"... sorry, ale czy ty chodzisz do podstawówki, że używasz tak infantylnego słownictwa?

---

Sorry, czy ty jestes glupi, skoro masz tak debilne poglady?

Po przeczytaniu zdania o 'naklanianiu dziewczyny do nieusuwania uposledzonego dziecka, ktore jest skutkiem gwaltu' moge jasno stwierdzic, ze sie nie dogadamy, bo jestes nienormalny. Szkoda, ze nie jestes kobieta, chetnie bym cie zgwalcil i patrzyl jak niszczysz sobie zycie

Cytuj:

---

mecenass napisał

Sorry, czy ty jestes glupi, skoro masz tak debilne poglady?

Po przeczytaniu zdania o 'naklanianiu dziewczyny do nieusuwania uposledzonego dziecka, ktore jest skutkiem gwaltu' moge jasno stwierdzic, ze sie nie dogadamy, bo jestes nienormalny. Szkoda, ze nie jestes kobieta, chetnie bym cie zgwalcil i patrzyl jak niszczysz sobie zycie

---

I kto tu jest nienormalny? Ja, bo nie chciałbym, żeby moja dziewczyna zabiła niewinne dziecko, czy ty, który "chętnie by zgwałcił i patrzył jak ktoś niszczy sobie życie? Bardzo dobrze, że piszesz w ten sposób. To mi oszczędza trudu (niezbyt dużego) formułowania jakichkolwiek argumentów, bo sam doskonale pokazujesz jak jesteś ograniczony. Bez odbioru

zawsze mnie to śmieszy, tyle osób nagle pokazuje jak to im bardzo na tych dzieciach zależy, czego to oni by nie zrobili ple ple ple... A prawda jest taka że dopóki się nie znajdziemy w takich sytuacjach, to możemy se tak gdybać. Jeszcze wrzucę 5 gr do niewinności. Na wschodzie co chwilę ktoś ginie bo poszedł tam gdzie za chwilę miał wybuchnąć pocisk. Widzicie jakiś masowy bół dupy w społeczeństwie o to? Nie? No właśnie...

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Jeśli zdecyduję się coś ukraść, to to zrobię. Jeśli zdecyduję się cię pobić, to też to zrobię. Co nie znaczy, że to nie będzie złe, prawda?

---

ej, ja mysle, ze to zdanie moze naprawde zakonczyc cala dyskusje

jak kobieta sobie zazyczy, to i tak przeprowadzi aborcje - czy to idac to lekarza, czy kurwa spadajac ze schodow, wiec nikt nie moze nic na na to poradzic - jedyna kara dla niej bedzie to, ze NIE POJDZIE DO NIEBA XD

ostatnio jak sprawdzalem, to polska chyba (? XD)byla panstwem swieckimWIEC ZADEN TOMASZ Z AKWINU PROWADZACY 'BADANIA' NA TEMAT WSTEPOWANIA DUSZY W ZARODEK NIE POWINIEN MIEC WPLYWU NA USTALANIE PRAWA W TYM KRAJU??? XDXDXD, a skoro z naukowego punktu widzenia zarodekdo 8 tygodnia? =/= plod, to jesli kobieta bedzie zdecydowana na usuniecie dziecka od samego poczatku, zgodnie z moja i twoja teza z akapitu wyzej, panstwo powinno chociaz zagwarantowac jej usuniecie tego dziecka w spokoju i bezpieczenstwie

prosciej sie chyba kurwa nie da

dla wszystkich, którzy twierdzą, że płód/zarodek/cokolwiek, to od początku człowiek:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...e049_lores.jpg
proszę bardzo jaka piękna kijanka (a to 6 tydzien)

zdjęcie z wikipedii, dokladniej stąd: http://pl.wikipedia.org/wiki/Zarodek - mam nadzieję, że nikomu to zdjęcie nie przeszkadza i nie dostane za to bana

Cytuj:

---

PeZeT777 napisał

ej, ja mysle, ze to zdanie moze naprawde zakonczyc cala dyskusje

jak kobieta sobie zazyczy, to i tak przeprowadzi aborcje - czy to idac to lekarza, czy kurwa spadajac ze schodow, wiec nikt nie moze nic na na to poradzic - jedyna kara dla niej bedzie to, ze NIE POJDZIE DO NIEBA XD

ostatnio jak sprawdzalem, to polska chyba (? XD)byla panstwem swieckimWIEC ZADEN TOMASZ Z AKWINU PROWADZACY 'BADANIA' NA TEMAT WSTEPOWANIA DUSZY W ZARODEK NIE POWINIEN MIEC WPLYWU NA USTALANIE PRAWA W TYM KRAJU??? XDXDXD, a skoro z naukowego punktu widzenia zarodekdo 8 tygodnia? =/= plod, to jesli kobieta bedzie zdecydowana na usuniecie dziecka od samego poczatku, zgodnie z moja i twoja teza z akapitu wyzej, panstwo powinno chociaz zagwarantowac jej usuniecie tego dziecka w spokoju i bezpieczenstwie

prosciej sie chyba kurwa nie da

---

Tomasz z Akwinu nie, to chyba jasne, ale katolicy tak - jeśli do tego pijesz. I na jakiej podstawie państwo ma w jakikolwiek sposób pomagać w dokonaniu aborcji? Może jeszcze ma ją refundować?

Cytuj:

---

mecenass napisał

dla wszystkich, którzy twierdzą, że płód/zarodek/cokolwiek, to od początku człowiek:
proszę bardzo jaka piękna kijanka (a to 6 tydzien)

zdjęcie z wikipedii, dokladniej stąd: http://pl.wikipedia.org/wiki/Zarodek - mam nadzieję, że nikomu to zdjęcie nie przeszkadza i nie dostane za to bana

---

Przecież nawet w tym artykule masz na samym początku napisane, że zarodek to człowiek. :D Nikt nie mówi, że wygląda jak dorosły człowiek, bo chyba oczywiste, że nie, skoro jest na bardzo wczesnym etapie rozwoju. Co nie zmienia faktu, że to człowiek.
Ale tak to jest, jak się nie umie czytać, tylko ogląda obrazki.

Cytuj:

---

Vegeta napisał

Jeszcze wrzucę 5 gr do niewinności. Na wschodzie co chwilę ktoś ginie bo poszedł tam gdzie za chwilę miał wybuchnąć pocisk. Widzicie jakiś masowy bół dupy w społeczeństwie o to? Nie? No właśnie...

---

I ty tutaj widzisz jakąś analogię?

Cytuj:

---

mecenass napisał

dla wszystkich, którzy twierdzą, że płód/zarodek/cokolwiek, to od początku człowiek:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...e049_lores.jpg
proszę bardzo jaka piękna kijanka (a to 6 tydzien)

zdjęcie z wikipedii, dokladniej stąd: http://pl.wikipedia.org/wiki/Zarodek - mam nadzieję, że nikomu to zdjęcie nie przeszkadza i nie dostane za to bana

---

to zobacz to

Cytuj:

---

Aureos napisał

przy okazji odświeżając temat, wrzucam fotkę 12-tygodniowego płodu, który zgodnie z polskim prawem moze byc zabity na warunkach określonych w ustawie

z dedykacją dla wszystkich piszących w tym temacie, że zabija się tylko zlepek komórek

https://i.imgur.com/NNBeI.png

---

juz troche inaczej, co?

Cytuj:

---

Aureos napisał

to zobacz to

juz troche inaczej, co?

---

Dla mnie to bez roznicy. W okreslonych warunkach mozna zabic i czlowieka, ktory bedzie mial 40 lat (i bedzie warzywkiem, dokladnie tak samo jak pan płód czy inny zarodek)

Cytuj:

---

I na jakiej podstawie państwo ma w jakikolwiek sposób pomagać w dokonaniu aborcji?

---

Ja rozumiem, ze to moze przekraczac twoje mozliwosci intelektualne, ale moze... panstwo powinno pozwalac na przeprowadzenie legalnej aborcji w sterylnych warunkach, zeby kobieta nie musiala usuwac ciazy u doktora menele w piwnicy na łodzkim widzewiu czy wyjezdzac zagranice, zeby mądrzejsze państwo sobie zarobiło? Wystarczy tylko chwile pomyslec zamiast fascynowac sie slusarskim i innymi kulasami z polskiej ekstraklasy :)

Cytuj:

---

Przecież nawet w tym artykule masz na samym początku napisane, że zarodek to człowiek. :D Nikt nie mówi, że wygląda jak dorosły człowiek, bo chyba oczywiste, że nie, skoro jest na bardzo wczesnym etapie rozwoju. Co nie zmienia faktu, że to człowiek.

---

Jest napisane tak:

Cytuj:

---

Zarodek (...) zwierzęcy (także ludzki) we wczesnym etapie rozwoju zwanym okresem zarodkowym

---

osobnik ludzki - musieli to jakos nazwac, bo niby jak inaczej? 'Prawie człowiek'? 'Malutkie dzidzi'? Skrzek?

Cytuj:

---

mecenass napisał

Dla mnie to bez roznicy. W okreslonych warunkach mozna zabic i czlowieka, ktory bedzie mial 40 lat (i bedzie warzywkiem, dokladnie tak samo jak pan płód czy inny zarodek)

---

Dla mnie to jest różnica. Dlaczego więc uważasz, że to twoje zdanie jest jakimś aksjomatem?

Cytuj:

---

Ja rozumiem, ze to moze przekraczac twoje mozliwosci intelektualne, ale moze... panstwo powinno pozwalac na przeprowadzenie legalnej aborcji w sterylnych warunkach, zeby kobieta nie musiala usuwac ciazy u doktora menele w piwnicy na łodzkim widzewiu czy wyjezdzac zagranice, zeby mądrzejsze państwo sobie zarobiło? Wystarczy tylko chwile pomyslec zamiast fascynowac sie slusarskim i innymi kulasami z polskiej ekstraklasy :)

---

Nie odpowiedziałeś na jakiej podstawie. Dlaczego państwu ma zależeć na tym? Przecież sam pisałeś: ciało kobiety -> własność kobiety. Czyli też problem kobiety. Dlaczego państwo ma obchodzić zdrowie kobiety (która w dodatku z własnej woli chce je narazić), a już zdrowie i życie płodu nie? Właściwie to jedynym sensownym powodem mógłby być ewentualny zarobek, z tym że akurat idąc tą drogą można się domagać legalizacji wszystkiego.

Cytuj:

---

Jest napisane tak:

osobnik ludzki - musieli to jakos nazwac, bo niby jak inaczej? 'Prawie człowiek'? 'Malutkie dzidzi'? Skrzek?

---

To polecam teraz zajrzeć do słownika. Osobnik oznacza albo człowieka albo jednostkowy okaz gatunku. Czyli jakby nie patrzeć, to osobnik ludzki to albo człowiek, albo pojedynczy okaz gatunku ludzkiego, czyli też człowiek. Ehh, gimnazjaliści...

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Dla mnie to jest różnica. Dlaczego więc uważasz, że to twoje zdanie jest jakimś aksjomatem?



Nie odpowiedziałeś na jakiej podstawie. Dlaczego państwu ma zależeć na tym? Przecież sam pisałeś: ciało kobiety -> własność kobiety. Czyli też problem kobiety. Dlaczego państwo ma obchodzić zdrowie kobiety (która w dodatku z własnej woli chce je narazić), a już zdrowie i życie płodu nie? Właściwie to jedynym sensownym powodem mógłby być ewentualny zarobek, z tym że akurat idąc tą drogą można się domagać legalizacji wszystkiego.



To polecam teraz zajrzeć do słownika. Osobnik oznacza albo człowieka albo jednostkowy okaz gatunku. Czyli jakby nie patrzeć, to osobnik ludzki to albo człowiek, albo pojedynczy okaz gatunku ludzkiego, czyli też człowiek. Ehh, gimnazjaliści...

---

plod w ciele kobiety -> wlasnosc kobiety

dlaczego musisz odwracac wszystko na swoja korzysc i nie potrafisz zrozumiec najprostszych i najlogiczniejszych rzeczy? gdzie ty sie wychowales, w watykanie?

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Dla mnie to jest różnica. Dlaczego więc uważasz, że to twoje zdanie jest jakimś aksjomatem?

---

I nawzajem.

Mozesz miec wlasne opinie. Ale nie mozesz miec wlasnych faktow. I to sie dotyczy tak samo religii, jak i tego czy plod jest czlowiekiem.
Ja rozumiem, ze zostales wychowany w wierze ktora przedstawia opinie i historyjki jako fakty, ale czas otworzyc oczy. Szczegolnie ze wyzywasz kogos tam od gimnazjalistow.

Pragne rowniez przypomniec, ze jesli plod i czlowiek bylyby tym samym, to nie potrzebowalbys dwoch roznych nazw, nie wyrzucalo by sie plodu po poronieniu jako odpadek medyczny, liczylo by sie plody w spisie ludnosci i nie mowilbys 'mam dwojke dzieci i trzecie w drodze', tylko 'mam trojke dzieci'.

Naprawde, zadziwia mnie to ze ktos moglby stawiac plod na rowni badz ponad czlowieka.

Pozdrawiam.

Cytuj:

---

tibia77 napisał

Dla mnie to jest różnica. Dlaczego więc uważasz, że to twoje zdanie jest jakimś aksjomatem?

---

Nie moje zdanie, tylko to jest fakt - obecnie ZABIJA SIE LUDZI i to takich prawdziwych, którzy się urodzili, w przeciwieństwie do kijanek, które wyglądają tak samo jak pawian w tym samym okresie. I nikt nie protestuje, ze odlacza sie od aparatury warzywa, które nic nie rozumieją, dokladnie tak samo jak 5 centymetrowy pan człowiek z niedziałającym mózgiem.

Cytuj:

---

Nie odpowiedziałeś na jakiej podstawie. Dlaczego państwu ma zależeć na tym?

---

A gdzie ja napisalem, ze ma panstwu na tym zalezec? Kliniki nie musiałyby byc panstwowe, wystarczy zeby zmienili to durne prawo i w koncu bylo w tym kraju normalnie

Cytuj:

---

Przecież sam pisałeś: ciało kobiety -> własność kobiety. Czyli też problem kobiety. Dlaczego państwo ma obchodzić zdrowie kobiety (która w dodatku z własnej woli chce je narazić), a już zdrowie i życie płodu nie?

---

Pewnie dlatego, panie kolejorzu, ze panstwo (przynajmniej teoretycznie) powinno obchodzic zdrowie obywateli. A 5-tygodniowa kijanka obywatelem żadnym nie jest, w przeciwienstwie do kobiety.

Cytuj:

---

Właściwie to jedynym sensownym powodem mógłby być ewentualny zarobek, z tym że akurat idąc tą drogą można się domagać legalizacji wszystkiego.

---

nie jedynym, to raz. Dwa - to oczywiste, ze powinno byc legalne wszystko, co nie szkodzi drugiemu czlowiekowi. A niechciana ciąża i brak możliwości jej legalnego usunięcia po prostu szkodzi ludziom.

Cytuj:

---

To polecam teraz zajrzeć do słownika. Osobnik oznacza albo człowieka albo jednostkowy okaz gatunku. Czyli jakby nie patrzeć, to osobnik ludzki to albo człowiek, albo pojedynczy okaz gatunku ludzkiego, czyli też człowiek. Ehh, gimnazjaliści...

---

ah te betonowe osobniki :)

Cytuj:

---

PeZeT777 napisał

plod w ciele kobiety -> wlasnosc kobiety

dlaczego musisz odwracac wszystko na swoja korzysc i nie potrafisz zrozumiec najprostszych i najlogiczniejszych rzeczy? gdzie ty sie wychowales, w watykanie?

---

Płód jest odrębnym bytem. Owszem, do czasu narodzenia znajduje się w ciele kobiety, ale masz przecież napisane w definicji zarodka, że jest to nowy osobnik.

Cytuj:

---

Wemster napisał

I nawzajem.

Mozesz miec wlasne opinie. Ale nie mozesz miec wlasnych faktow. I to sie dotyczy tak samo religii, jak i tego czy plod jest czlowiekiem.
Ja rozumiem, ze zostales wychowany w wierze ktora przedstawia opinie i historyjki jako fakty, ale czas otworzyc oczy. Szczegolnie ze wyzywasz kogos tam od gimnazjalistow.

Pragne rowniez przypomniec, ze jesli plod i czlowiek bylyby tym samym, to nie potrzebowalbys dwoch roznych nazw, nie wyrzucalo by sie plodu po poronieniu jako odpadek medyczny, liczylo by sie plody w spisie ludnosci i nie mowilbys 'mam dwojke dzieci i trzecie w drodze', tylko 'mam trojke dzieci'.

Naprawde, zadziwia mnie to ze ktos moglby stawiac plod na rowni badz ponad czlowieka.

Pozdrawiam.

---

Mówiąc "człowiek" przeważnie mamy na myśli dorosłego człowieka, dlatego są specjalne nazwy pozwalające opisać określić człowieka na danym etapie rozwoju. \
Płód oczywiście nie jest tym samym co człowiek i nigdy tak nie mówiłem. Tak samo dziecko nie oznacza tego samego co człowiek. Bo każde dziecko jest człowiekiem, a nie każdy człowiek jest dzieckiem.
Pisałem, że płód jest człowiekiem, a ty odwracasz implikację, co jest błędem logicznym, żeby mi pokazać, że nie mam racji.