Wybory 2011

Wersja do druku

Pokaż 50 post(ów) z tego tematu na jednej stronie

07-07-2011, 22:50
Maestro S

Cytuj:

Grim90 napisał

W tej kwestii się nie zgadzamy. Ja jestem za tym, by całkowicie znieść jakiekolwiek państwowe podarunki pieniężne dla ludzi z jakiegokolwiek tytułu. Wielce niesprawiedliwym jest, gdy człowiek ciężko pracuje po to, by jego pieniądze były wydawane przez państwo na życie innej osoby.
Każdy powinien pracować na swój rachunek, a ewentualnej pomocy szukać w prywatnych firmach, a to z prostego powodu - darmowe pieniądze (w tym renty, dofinansowania, dotacje, emerytury) rozleniwiają (po co pracować, skoro można dobrze nakłamać i mieć rentę w wysokości 1000 zł? Idzie z tego wyżyć czyjąś harówką), hamują rozwój kraju (mniej ludzi pracuje, reszta słabiej / mniej efektywnie / mniej pracuje, bo jako takie życie na starość zapewni im państwo), a przede wszystkich sprawiają, że ilość rodzących się dzieci oscyluje w granicach umieralności (dawniej ubezpieczano się w dzieciach, teraz państwo zapewnia emeryturę). W konsekwencji socjalizmu za 20 lat, zamiast sześciu na dziesięciu polaków zobaczymy dwóch arabów, turka, chińczyka i czarnoskórego (żeby nie obrazić "murzyna") na 10 polaków. Czy tego chcemy?

W takim razie co z osobami niepełnosprawnymi, niezdolnymi do pracy?
Co z biednymi i/lub bezdomnymi ludźmi, którzy bez pieniędzy nie mają szansy na mieszkanie/jedzenie a tym bardziej szkolenia, certyfikaty i tym podobne?
Co z ludźmi, których sytuacja życiowa zmieniła się diametralnie i nie są w stanie funkcjonować?

Nawet w Japonii, gdzie ujmą dla jednostki jest korzystanie z pomocy Państwa, gdzie dotknięciem honoru jest otrzymywanie pomocy społecznej, nie anulowano całkowicie systemu socjalnego, idąc za ideą "Każda pomoc procentuje". I to prawda, mają tam ogromny odsetek ludzi, którym Państwo pomogło ponownie stanąć na nogi bądź przystosować się do społeczeństwa i te osoby procentują swoją pracą.

Nie ma nigdzie mechanizmu w stylu "bez wkładu będzie sukces". Oczywiście nadużycia tego systemu swoją drogą, to pozostaje bezdyskusyjne. Problemem jest to, że nikt nie jest na tyle kompetentny, by to zmienić.

Cytuj:

W konsekwencji socjalizmu za 20 lat, zamiast sześciu na dziesięciu polaków zobaczymy dwóch arabów, turka, chińczyka i czarnoskórego (żeby nie obrazić "murzyna") na 10 polaków. Czy tego chcemy?

Szczerze, tego nie rozumiem.

Coś takiego powinno pojawić się raczej w wysoce kapitalistycznym systemie, gdzie otwarte są miejsca dla obcego kapitału i nie ma ograniczeń co do tego.

Cytuj:

I na chuj sie pytam wylatujesz z pisem? Ja cos o zajebistosci pisu wspomnialem, ze piszesz, ze za czasow pisu bylo gorzej? Nie, kolejne zdanie totalnie z dupy.

Bo JKM nie jest realną alternatywą. Na scenie mamy tylko PiS, PO, SLD i PSL.

Cytuj:

Dalej, co z tego, ze Korwin czasem gada madrze a czasem nie? Gada madrzej, jest madrzejszy i ma madrzejszy pomysl na panstwo niz pis, po, sld i inne gowna razem wziete. To po pierwsze, po drugie powtarzam, nikt nie wymaga zmian w trybie natychmiastowym, ale jesli teraz przykladowo ten korwin wejdzie do rzadu a jakies inne partie otra sie o prog wyborczy, to przy kolejnych wyborach moze byc juz zupelnie inaczej, glupie spoleczenstwo zobaczy, ze nie tylko po i pis sie licza i moze zaglosowac juz w wiekszej ilosci na inne partie. Obecnie jakakolwiek inna opcja zapewnilaby nam lepsza sytuacje, tego jestem pewien i kazden jeden kto ma jakiekolwiek pojecie tez. Narod powinien sie zmienic i sie zmienia, rzadzacy na sile chca narod zaslepic wszechobecna propaganda i najwyrazniej udaje im sie to, nawet mlodych (vide ty) udaje im sie zaslepic.

Doprawdy w to wierzysz? Masz niezłe pokłady wiary, w takim razie.

I wypraszam sobie jakiekolwiek teksty, jakobym był przez kogoś zaślepiany. Ja jestem realistą. I słucham JKM. I coraz bardziej ten człowiek mnie utwierdza w tym, że nie jest stabilny emocjonalnie i poglądowo.

Cytuj:

a jeszcze jedno - takm sprzeciwem jak nie pojsciem na wybory gowno zyskasz a inni wyloza na ciebie chuja. jak chcesz cos zmienic zacznij dzialac czynnie a nie na dupie przed kompem bo wybory chuj i nie ide ;) polskie, kurwa, spoleczenstwo, zalosne.

A czy ja powiedziałem, że ja nie głosuję? Poza tym brak oddania głosu nie zwalnia nikogo z prawa do narzekania i subiektywnej oceny. To tak, jakby każdy głosujący na PiS był odpowiedzialny za to, co robi i mówi Kaczyński ze spółką.

Cytuj:

jaka anarchia i samowolka? aparat socjalny=zlo. tak jak tutaj grim ci ladnie pokolei napisal, z jakiej paki ktos ma dostawac jakiekolwiek siano za darmo? jestem biedny -> dostaje zasilek. ale jestem biedny, bo nie pracuje. gdybym pracowal mialbym pieniadze.

Praca tworząca pieniądze jest procesem pierwotnym. W następstwie to pieniądze tworzą pracę. Verstanden?
07-07-2011, 23:05
Penthagram

Cytuj:

Maestro S napisał

Nieprawda. Do wymiany dochodzi z różnych pobudek, nie jedynie w kontekście zysku (patrz niżej).

Eh, ale mi nie chodziło o zysk finansowy. Głupotą byłoby rozpatrywać dobrowolne transakcje wyłącznie w kontekście zysku czysto finansowego, właśnie dlatego, że jak zauważyłeś, człowiek działa z różnych pobudek i w hierarchii jego wartości jest nie tylko zysk i w większości przypadków zysk nie jest na pierwszym miejscu. Chodzi o to, że handel to gra o sumie dodatniej, a nie zerowej, jak ekonomiści przez długi czas uważali. Oznacza to, że jeśli człowiek idzie do sklepu i kupuje mleko za 2zł, to znaczy, że kupujący w momencie wymiany bardziej ceni mleko niż 2zł, które wydaje, z kolei sprzedawca w momencie wymiany bardziej ceni 2zł niż mleko, które sprzedaje. Oboje zyskują. Dla nich, subiektywnie, mleko i 2zł nie są sobie równe. Dla kupującego, w tej konkretnej sytuacji, mleko jest więcej warte niż 2zł, a dla sprzedawcy odwrotnie. Gdyby ich wartość była wedle ich stricte subiektywnych preferencji równa, to ani sprzedawca, ani klient nie kłopotaliby się, żeby dokonać wymiany tylko siedzieliby sobie wygodnie przed telewizorem. To wynika samo z siebie; z logiki ludzkiego działania.

A jeśli ktoś na przykład idzie do teatru i kupuje bilet, to bardziej ceni sobie wrażenia estetyczne, które ma nadzieje uzyskać niż zysk finansowy.

Cytuj:

Nie szarżowałbym tak słowem "tylko". Nie do końca tylko kontrola ze strony państwa prowadzi do nadużyć.

No nie. Do nadużyć prowadzi też agresja jednej osoby przeciw drugiej, ale jak już pisałem, od tego są instytucje obrony. Oszustwo też jest formą agresji, ale w normalnej sytuacji oszustwo nie jest chronione prawem i oszukany może po prostu pozwać oszusta. Natomiast oszustwa państwa są często chronione prawem. Na przykład: państwo zobowiązuje się do wypłacania emerytur po iluś tam latach pracy za składkę jakiejś tam wysokości, a potem państwo podnosi wiek emerytalny. To właśnie oszustwo.

Cytuj:

Nie ma znaczenia czy będzie to urzędnik, czy ktoś z odpowiednią siłą kapitału.

Jeśli Ty zarabiasz kilkaset tysięcy zł rocznie, a ja tylko 20 tysięcy, to nie znaczy, że możesz mnie zmusić do korzystania z usług, które świadczysz.

Cytuj:

Niekontrolowana wolność też. Zauważ, że ja cały czas mówię o interesach.

Interesy są z reguły harmonijne. Jak na przykładzie z zakupem mleka.

Cytuj:

Państwo ma pełnić rolę pokrywki na tacę, a nie przystawki do dania. Z jednej strony masz rację, ale z drugiej egzagerowanie wolności i propagowanie redukcji kontroli do krytycznego minimum też nie jest w pełni racjonalne, a już tym bardziej dobre.

Musiałbyś to jakoś uzasadnić. Na wolnym rynku to konsumenci kontrolują właścicieli środków produkcji i są w tym bezwzględni i bezlitośni. Gdy tylko coś im nie odpowiada, zwracają się do konkurencji. Jeśli państwo twierdzi, że może lepiej kontrolować rynek niż konsumenci, to się po prostu myli, bo zakłada, że wie lepiej czego oczekują konsumenci, niż oni sami. To oczywiście bzdura, bo czynników wpływających na podjęcie decyzji jest tyle, że osoba trzecia nie jest w stanie ich ogarnąć, tym bardziej, że różnym ludziom podobają się różne rzeczy.

Cytuj:

Visher napisał

Kapitalizmem nie można nazwać ustroju, gdzie obywatelowi zabiera się 83% dochodów w różnych, ukrytych podatkach

Lubię Korwina i w ogóle, ale jego sposób liczenia obciążeń podatkowych jest bez sensu. W Polsce realna stopa obciążeń podatkowych to ok. 52% + inflacja. Zobacz: http://nczas.home.pl/wazne/cena-pans...acimy-haraczu/

Grim90
Wolny rynek nie prowadzi do powstania monopoli. Twój przykład ze stosowaniem cen dumpingowych nie przystaje do rzeczywistości. Na wolnym rynku przedsiębiorca musi mieć na uwadze również konkurencje potencjalną, ponieważ możliwość wejścia na rynek nie jest niczym ograniczona. Natomiast windowanie cen przyciąga kapitał do branży, gdzie ceny są windowane, bo oznacza to, że jest możliwość zysku. Z drugiej strony, gdy stosuje się ceny dumpingowe, to ceny te same w sobie są dla konsumenta korzystne. Natomiast żadne przedsiębiorstwo nie jest w stanie utrzymywać ich w nieskończoność, bo samo na tym traci. Na wolnym rynku, żeby przedsiębiorstwo mogło utrzymać swoją hegemonię, musiałoby utrzymywać ceny poniżej kosztów praktycznie przez cały czas.
07-07-2011, 23:06
Grim90

Cytuj:

Maestro S napisał

W takim razie co z osobami niepełnosprawnymi, niezdolnymi do pracy?
Co z biednymi i/lub bezdomnymi ludźmi, którzy bez pieniędzy nie mają szansy na mieszkanie/jedzenie a tym bardziej szkolenia, certyfikaty i tym podobne?
Co z ludźmi, których sytuacja życiowa zmieniła się diametralnie i nie są w stanie funkcjonować?

Nawet w Japonii, gdzie ujmą dla jednostki jest korzystanie z pomocy Państwa, gdzie dotknięciem honoru jest otrzymywanie pomocy społecznej, nie anulowano całkowicie systemu socjalnego, idąc za ideą "Każda pomoc procentuje". I to prawda, mają tam ogromny odsetek ludzi, którym Państwo pomogło ponownie stanąć na nogi bądź przystosować się do społeczeństwa i te osoby procentują swoją pracą.

Nie ma nigdzie mechanizmu w stylu "bez wkładu będzie sukces". Oczywiście nadużycia tego systemu swoją drogą, to pozostaje bezdyskusyjne. Problemem jest to, że nikt nie jest na tyle kompetentny, by to zmienić.

Szczerze, tego nie rozumiem.

Coś takiego powinno pojawić się raczej w wysoce kapitalistycznym systemie, gdzie otwarte są miejsca dla obcego kapitału i nie ma ograniczeń co do tego.

1/5

2/5

3/5

4/5

5/5

Przede wszystkim usunąłbym podział między niepełnosprawnym, a pełnosprawnym. Każdy człowiek jest inny, do każdego trzeba podejść indywidualnie i każdemu inwalidzie dolega co innego. Jeden, pod kątem inwalidztwa, ma lepiej, drugi gorzej. Jeden ma uciętą dłoń, drugi nie ma nóg. Osoba niezdolna do ruchu może bez problemu obsługiwać biuro, czy wykonywać jakąkolwiek pracę, która nie wymaga ruchu, czyli trzeba siedzieć. Osoba, która ma jedną rękę może bez problemu pisać na komputerze, czy odbierać telefony. Analogicznie osoby niskiego wzrostu nie mogą grać w siatkówkę. Każdy człowiek może coś robić, ale nie każdy może wszystko.

Dzisiaj nie zatrudnia się inwalidów, bo panuje socjalizm, wyjaśnię ci na przykładzie znajomego mojego ojca. Otóż prowadzi on firmę, która zajmuje się skupem palet. Zatrudnił on inwalidów do pracy. Nie znam szczegółów, ale korzystnie jakoś na tym ponoć miał wyjść. No i co się stało? Inwalidzi domagali się podwyżek, nie przychodzili na wyznaczone godziny, czasem nie przychodzili przez miesiąc do pracy i ŻĄDALI urlopu. Co więcej, nie mógł ich zwolnić. Tak być nie może. A co najgorsze, inwalidzi mają znacznie większe prawa, niż pełnosprawni.

Teraz bezdomni - ten sam człowiek, o którym pisałem przed chwilą, wcześniej był menelem i alkoholikiem. Wziął się w garść i zarobił kapitał na start, po czym otworzył skup palet. Do dziś nie tyka ani kropli alkoholu ani papierosów, znalazł żonę i ma z nią dziecko. Każdy tak może, wystarczy chcieć. Bezdomnym wystarczy odrobina chęci, by popracować.

Jeśli zaś chodzi o nagłe wypadki - od tego jest ubezpieczenie, oczywiście prywatne i nieprzymusowe, takie powinno być.

Nie jestem za otwarciem granic dla obcych kultur, bo byśmy zginęli wśród tych ras (patrz Francja, USA). Byśmy mieli gangi czarnoskórych i tłumy muzułmanów modlących się. Kapitalizm zaś otwiera wolność dla gospodarki, a tutaj mówimy o kraju, który jest tolerancyjny, dobrotliwy i trzymający za rączkę - o socjalizmie, który możliwe, że otworzy wkrótce granice dla innych ras.

Cytuj:

Penthagram napisał

Grim90
Wolny rynek nie prowadzi do powstania monopoli. Twój przykład ze stosowaniem cen dumpingowych nie przystaje do rzeczywistości. Na wolnym rynku przedsiębiorca musi mieć na uwadze również konkurencje potencjalną, ponieważ możliwość wejścia na rynek nie jest niczym ograniczona. Natomiast windowanie cen przyciąga kapitał do branży, gdzie ceny są windowane, bo oznacza to, że jest możliwość zysku. Z drugiej strony, gdy stosuje się ceny dumpingowe, to ceny te same w sobie są dla konsumenta korzystne. Natomiast żadne przedsiębiorstwo nie jest w stanie utrzymywać ich w nieskończoność, bo samo na tym traci. Na wolnym rynku, żeby przedsiębiorstwo mogło utrzymać swoją hegemonię, musiałoby utrzymywać ceny poniżej kosztów praktycznie przez cały czas.

Nie byłbym tego taki pewien. Wielka fabryka produkująca na olbrzymią skalę ma spory kapitał, dlatego może sobie pozwolić na obniżenie cen swoich produktów tak długo, aż małe firmy, które są potencjalną konkurencją w przyszłości, po prostu splajtują. Oczywiście, że to nie będzie działo się w nieskończoność, chodzi o przeczekanie na plajtę konkurencji. Po tym cenę przywracają.
07-07-2011, 23:16
Szantymen

Cytuj:

Maestro S napisał

- mamy też i możliwość konkurencyjnej, prywatnej szansy leczenia,
- mamy też prywatne szkolnictwo (nie jestem pewien co do podstawówek),

1 - Tylko, że rynek jest niesprawiedliwy, ponieważ każdy musi wpłacać składkę na ZUS, nawet jeśli się w nim nie leczy => Przedsiębiorstwo państwowe jest uprzywilejowane (zaprzeczenie zasad wolnego rynku).
2 - Są też "prywatne" podstawówki, tylko co to za prywatne szkolnictwo, kiedy każdy w podatkach i tak płaci na szkolnictwo publiczne (to co wyżej) + nawet tzw. szkoły "prywatne" muszą realizować program nauczania narzucany przez MEN.
07-07-2011, 23:16
MasterMappi

Cytuj:

2Fast4You napisał

nie, to nie tusk kompromituje polskę tylko pis i jego politycy takimi scenami. Jeśli pasuje ci, że twój naród jest postrzegany jako stado pajaców przez resztę europy to nie wnikam w twoje poglądy.

Tym bardziej, że 'przyganiał kocioł garnkowi' - pytanie retoryczne po krótkim wstępie po wypowiedzi ziobry było trafne i oddało doskonale jak to pis dba o polskę a nie szuka zwady z po <lol>

nie pasuje, ze jest tak postrzegany, ale jest i poki co nic sie nie zmieni, wiec atakowaniem naszego premiera nie pokazemy nic nowego. i to tusk wlasnie kompromituje polske, pis kompromitowal i komrpomituje nadal - nie przecze, ale tusk obecnei doklada do tego swoje 3 grosze i to calkiem sukcesywnie. obie partie robia z kraju rozpierdol, obie kompromituja nasz kraj, dlatego kazdy kto umyslnie zaglosuje na jedna z tych dwoch jest nazywany przeze mnie skonczonym idiota i zdania nie zmienie. a co do drugiej czesci, mowie, nie wiem nawet dobrze o co chodzi w tych akcjach ziobra czy kaczora teraz, takze odnosze sie jedynie do motywu atakowania premiera przez 'swoich ludzi'.

Cytuj:

Maestro S napisał

W takim razie co z osobami niepełnosprawnymi, niezdolnymi do pracy?
Co z biednymi i/lub bezdomnymi ludźmi, którzy bez pieniędzy nie mają szansy na mieszkanie/jedzenie a tym bardziej szkolenia, certyfikaty i tym podobne?
Co z ludźmi, których sytuacja życiowa zmieniła się diametralnie i nie są w stanie funkcjonować?

1 przypadek - jestem w 100% pewien, ze w przypadku calkowitego zlikwidownia pomocy socjalnej wyksztalcilyby sie organizacje charytatywne - albo z checi niesienia pomocy (a takich osob jest naprawde sporo), albo nawet w kwestiach zarobkowych, w koncu te organizacje, ktore sa obecnie nie wykladaja od siebie calosci siana, one tez generuja dochody.
2 przypadek - pisalem o tym, biedny jestes z wyboru, nikt ci nie broni isc do pracy za minimum, lub doksztalcic sie jakims kursem i chocby te wspomniane wczesniej plytki klasc. tylko obecnie tym ludziom sie nie chce (i uprzedzam, zebrak na ulicy potrafi pare stow dziennie wyciagnac, to nie jest dobry przyklad na ubustwo)
3 przypadek - a slyszal o czyms takim jak ubezpieczenie? jak nie to niech przeczyta. do tego mozna dodac 1 opcje i ew. 2 dla doksztalcenia sie w dziedzinie, ktora umozliwia nam prace w nowej sytuacji.

Cytuj:

Maestro S napisał

Bo JKM nie jest realną alternatywą. Na scenie mamy tylko PiS, PO, SLD i PSL.

w rzadzie mamy tylko pis, po, sld i psl, maly fix. jkm jest alternatywa, chocby z definicji. na scenie sa rowniez inne partie. problem jest wlasnie w takim mysleniu, jakie ty prezentujesz - oni nie maja szansy, wiec na nich nie zaglosuje. znaczy, problemem jest to, ze taki tok myslenia prezenetuje zbyt duzo osob.

Cytuj:

Maestro S napisał

Doprawdy w to wierzysz? Masz niezłe pokłady wiary, w takim razie.

Tu nie chodzi o to, czy wierze czy nie. NIE WIERZE w obecny rzad i partie, ktore obecnie dzialaj. W nie nie wierze. JKM MOZE zdzialac cos a MOZE dac dupy, nie wiadomo. W drugim przypadku nic sie nie zmieni, w pierwszym wrecz przeciwnie. Tak trudno to zrozumiec? Glosujac na mniejsze zlo i wybierajac PO zamiast PIS i odwrotnie wg przekonan nic nie zmienimy przez dlugie dlugie lata, gorzej juz byc nie moze, dlaczego kurwa nie mozna w koncu ruszyc dupy i zaglosowac na kogos innego?

Cytuj:

Maestro S napisał

I wypraszam sobie jakiekolwiek teksty, jakobym był przez kogoś zaślepiany. Ja jestem realistą. I słucham JKM. I coraz bardziej ten człowiek mnie utwierdza w tym, że nie jest stabilny emocjonalnie i poglądowo.

Ja wypraszam sobie nazywanie mnie imbecylem hipokryto. Z tego co tutaj wypisujesz widac, ze jestes zmanipulowanym szczunem a nie realista, nie zmanipulowanym w 100%, ale jednak czesciowo tak. A stabilny emocjonalnie jest kaczynski? Tusk tutaj wygrywa, jest stabilny emocjonalnie i pogladowo, caly czas dazy do rozkurwienia kraju i mimo apelow i roznych akcji zdania nie zmienia :) Zreszta, patrz wyzej.

Cytuj:

Maestro S napisał

A czy ja powiedziałem, że ja nie głosuję? Poza tym brak oddania głosu nie zwalnia nikogo z prawa do narzekania i subiektywnej oceny. To tak, jakby każdy głosujący na PiS był odpowiedzialny za to, co robi i mówi Kaczyński ze spółką.

Brak oddania glosu zwalnia cie z prawa do narzekania, wlasnie tak. Juz pisalem wczesniej dlaczego. Glosowanie to najprostsza droga do zmiany czegokolwiek, wystarczy tylko isc i postawic krzyzyk w paru miejsach, nic wielkiego. Jesli kogos nie stac nawet na to, to niech zamknie dziub i milczy. A twoj przyklad jest zly, bo glosujac na ten przykladowo PIS w dobrych intencjach przynajmniej staral sie cos zmienic, nie wyszlo - inna sprawa, ale staral sie. Ktos kto nie ruszy nawet palcem jest w gorszej sytuacji niezaleznie od dzialan tego pisu.
07-07-2011, 23:17
Penthagram

Cytuj:

Grim90 napisał

Nie byłbym tego taki pewien. Wielka fabryka produkująca na olbrzymią skalę ma spory kapitał, dlatego może sobie pozwolić na obniżenie cen swoich produktów tak długo, aż małe firmy, które są potencjalną konkurencją w przyszłości, po prostu splajtują. Oczywiście, że to nie będzie działo się w nieskończoność, chodzi o przeczekanie na plajtę konkurencji. Po tym cenę przywracają.

Eh. Małe firmy to nie potencjalna konkurencja, ale konkurencja realna. Konkurencja potencjalna to taka, która jeszcze nie istnieje, ale która zapewne pojawi się, gdy tylko inwestorzy zauważą, że jakaś branża jest wysoko opłacalna z powodu znacznej różnicy pomiędzy cenami, a kosztami produkcji. Nie ma sensu zakładać, że ta konkurencja, która obecnie nie istnieje, nie pojawi się w przyszłości, bo właśnie kryterium zysku jest mechanizmem rynkowym przyciągającym kapitał do określonego obszaru produkcji. I na pewno wiedzą o tym posiadacze ogromnego kapitału, którzy już na tym rynku funkcjonują - dlatego zdają sobie sprawę, że muszą walczyć z konkurencją, która jest i która dopiero może się pojawić.
07-07-2011, 23:21
Visher

Cytuj:

Maestro S napisał

W takim razie co z osobami niepełnosprawnymi, niezdolnymi do pracy?
Co z biednymi i/lub bezdomnymi ludźmi, którzy bez pieniędzy nie mają szansy na mieszkanie/jedzenie a tym bardziej szkolenia, certyfikaty i tym podobne?
Co z ludźmi, których sytuacja życiowa zmieniła się diametralnie i nie są w stanie funkcjonować?

Typowe dla lewaków, brać na tarczę osoby niepełnosprawne. Ale teraz spróbuj pomyśleć, dlaczego Ci bezdomni nie mają domu, a nikt nie jest samotnie w stanie niepełnosprawnego utrzymać. W obu przypadkach - na pewno dlatego, że zabiera się im 83% dochodów, w drugim przypadku wiadomo, iż funkcjonowanie państwowej służby zdrowia jest dużo większe, niż prywatnej. Również ceny leków są duże przez to że NFZ dopuszcza tylko te leki, których producenci dadzą większą łapówkę niż konkurencja.

Cytuj:

Maestro S napisał

Bo JKM nie jest realną alternatywą. Na scenie mamy tylko PiS, PO, SLD i PSL.

Jeszcze raz polecam oglądnąć film o kapitalizmie w Chinach, skończysz pierdolić o nierealności jego programu.

Cytuj:

Maestro S napisał

I wypraszam sobie jakiekolwiek teksty, jakobym był przez kogoś zaślepiany. Ja jestem realistą. I słucham JKM. I coraz bardziej ten człowiek mnie utwierdza w tym, że nie jest stabilny emocjonalnie i poglądowo.

Poglądowo jest stabilny od kilkudziesięciu lat, z stanem emocjonalnym zgadzam się, choć mi to nie przeszkadza.

Cytuj:

Maestro S napisał

A czy ja powiedziałem, że ja nie głosuję? Poza tym brak oddania głosu nie zwalnia nikogo z prawa do narzekania i subiektywnej oceny. To tak, jakby każdy głosujący na PiS był odpowiedzialny za to, co robi i mówi Kaczyński ze spółką.

Owszem, zwalnia. mendy które tylko potrafią narzekać nie powinny się w ogóle odzywać.

##
Zakładam również, że przeczytałeś tą historyjkę grima. Teraz moja część:
Przedsiębiorca odniósł porażkę na rynku batoników. Gdyby żył w socjalistycznym państwie, pewnie długi okres topił by żale w wódce na koszt państwa. jednak przy kapitalizmie, nikt go utrzymywał nie będzie, sam się weźmie za siebie momentalnie i zacznie od nowa. Skoro przy batonikach się mu nie udało, to może wymyśli coś nowego, coś w czy nie będzie mieć konkurencji?
W kapitalizmie jest więcej innowacji niż w Polsce przy tych wszystkich dotacjach z UE dla nowych przedsiębiorców itd.
08-07-2011, 00:11
Tristhe

Cytuj:

Sumbate napisał

Podaj choć jeden argument który potwierdzi twoja tezę, że Polska została wprowadzona do Unii na słabych warunkach.

Widocznie nie pamiętasz słynnych konferencji Millera czy Hubner o tym, że jak SLD nie wprowadzi Polski do UE, to w końcu do niej nie wjedziemy.
Na szybko: nie otworzenie rynków pracy dla Polaków od razu po przystąpieniu do UE(np. niemieckiego), wysokie koszty wejście do UE, dopłaty do rolnictwa(PSL wywalczyło nieco wyższe), niektóre ograniczenia bez okresów przejściowych, jeżeli "wywalczyli" jakieś okresy przejściowe to krótkie, relatywnie duży wkład budżetowy Polski co do funkcjonowania UE. Dane szczegółowe co jakiś czas można usłyszeć w jakichś reportażach.

Cytuj:

Sumbate napisał

A nie pamiętacie już, że gdy SLD oddawało władzę dla PiSu, gospodarka stała na bardzo wysokim poziomie?

Pamiętalibyśmy, gdyby tak było. Ale tak nie było.

Cytuj:

Sumbate napisał

Prezydent to był prezydent, może i chlał, ale wolę takiego co chleje, ale zna podstawy savoir vivre i nie ośmiesza się na oczach świata i europy ,czyt. Komorowski i Kaczyński uprzednio <Prezydent pełni przede wszystkim funkcję reprezentacyjną>.

A ja nie wolę żadnego, bo mimo że Kaczyński był słabym prezydentem to i tak był najlepszym ze wszystkich prezydentów III RP. Polska zasługuje na prawdziwego męża stanu.

Cytuj:

Sumbate napisał

Armia stała na wysokim poziomie, stworzyli GROM, jedna z najlepszych jednostek specjalnych na świecie. A teraz? Poobniżali im pensje i nasi wojacy rezygnują, bo nie bd narażać życia za psie pieniądze.
Dyplomacja z USA stała na wysokim poziomie. Gdyby SLD rządziło do teraz, już dawno mielibyśmy wizy.
Kościół za czasów SLD siedział cicho i nie miał nic do gadania.
Wolałem tamtą Polskę niż tą co mam teraz.

GROM został sformowany w latach 90. Armia nie stała na wysokim poziomie, o czym świadczą afery dotyczące rozdawania synekurek dla swoich. Dyplomacja na wysokim poziomie? Kpina.

Jeżeli naprawdę wolałeś tamtą Polskę niż TĘ która mamy teraz, to jest to po prostu smutne.

Gdyby nie rozbił się śmigłowiec z Millerem na pokładzie, SLD nie byłoby już nigdy więcej w sejmie.

I jeszcze jedna kwestia - co z tego, że partia wolnościowa nie dostanie większości w sejmie, skoro będzie miała głos w debacie publicznej i wpływ(mniejszy lub większy) na politykę państwa.
08-07-2011, 01:04
_Ryzy_

Cytuj:

Tristhe napisał

I jeszcze jedna kwestia - co z tego, że partia wolnościowa nie dostanie większości w sejmie, skoro będzie miała głos w debacie publicznej i wpływ(mniejszy lub większy) na politykę państwa.

Dokładnie tak, pewnie już to było powiedziane ale trzeba zaznaczyć, że jak dostanie przynajmniej 5% poparcia to będzie to swoista katapulta, bo pojawi się na salonach i siłą rzeczy trzeba będzie o niej mówić, a im więcej o partii się mówi, tym więcej osób wie o jej istnieniu
08-07-2011, 01:22
Dante

Czytam, czytam i czytam ten temat. I rzygać mi się już chcę od waszego biadolenia. ;)

Cytuj:

2Fast4You napisał

nie, to nie tusk kompromituje polskę tylko pis i jego politycy takimi scenami. Jeśli pasuje ci, że twój naród jest postrzegany jako stado pajaców przez resztę europy to nie wnikam w twoje poglądy.

Tym bardziej, że 'przyganiał kocioł garnkowi' - pytanie retoryczne po krótkim wstępie po wypowiedzi ziobry było trafne i oddało doskonale jak to pis dba o polskę a nie szuka zwady z po <lol>

Wolę bandę frajerów, którzy obniżyli podatki i jako tako prowadzili państwo, mimo, że robili z nas pośmiewisko (chociaż w głównej mierze polskie media to potęgowały) niż bandę frajerów aferzystów i karierowiczów.
Polemizowałbym czy Ziobro zrobił to w niewłaściwym miejscu. Niech Europa zobaczy jaki z Tuska gospodarz. Poza tym (z tego co wyczytałem na blogu JKMa):

Cytuj:

Telewizję Euro-Parlamentu ogląda w całym świecie średnio... 837 (!) ludzi. Dlatego nie należy się przejmować blamażem, jakim były wyczyny Polaków w tym najbardziej niepoważnym „zgromadzeniu ludowym”. Nikogo to nie interesuje.

Generalnie mam gdzieś co myślą o nas na świecie. Ja chcę godnie żyć w swoim państwie. A poza tym nie przesadzajmy, bo w wielu krajach nie mamy aż takiej złej opinii, chociażby na względy historyczne.

Niespełnione rządu obietnice - temat zastępczy kibice.

Nie obrażając nikogo: współczuję wszystkim wyborcom PO, a nawet tym, którzy głosują na 'mniejsze zło'. Dajta sobie spokój i nie ruszajcie po prostu dupy sprzed telewizora jeżeli macie marnować głos.

Przykro mi, że niektórzy z was chcieliby, żeby Polska stała się mocarstwem z dnia na dzień. Niestety, tak się nie da. Ale jeżeli my, jako Polacy, mamy coś zmieniać, to najlepiej od jesieni. Im wcześniej tym lepiej.
Przykro mi, że niektórzy nie mogą pojąć, że system gospodarczy, który oferuje JKM został już sprawdzony i jest sprawdzany w niektórych państwach obecnie.
Przykro mi, że eurosocjalizm poprzewracał większości w dupach i wierzą w "jedną Europę".
Nie jest mi przykro, że ten burdel jakim jest Unia Europejska za niedługo upadnie i że Europa obudzi się i pogoni tą bandę złodziei ;)
09-07-2011, 01:16
Visher

Kongres Nowej Prawicy (a właściwie Nowa Prawica - JKM, strasznie dużo tych zmian nazw..) ogłosił swój program:

http://nowaprawica.org.pl/info/dokum...-nowej-prawicy
09-07-2011, 01:33
_Ryzy_

Cytuj:

Visher napisał

Kongres Nowej Prawicy (a właściwie Nowa Prawica - JKM, strasznie dużo tych zmian nazw..) ogłosił swój program:

http://nowaprawica.org.pl/info/dokum...-nowej-prawicy

Jest też dobrze zrobiony, raczej ciągle aktualny film na youtube który przedstawia zamysł i ideologie partii, dla tych którzy wolą nie psuć sobie wzroku czytaniem ^^

http://www.youtube.com/watch?v=SkQH1jELNCY
09-07-2011, 01:53
Kamracik5

Cytuj:

Visher napisał

Kongres Nowej Prawicy (a właściwie Nowa Prawica - JKM, strasznie dużo tych zmian nazw..) ogłosił swój program:

http://nowaprawica.org.pl/info/dokum...-nowej-prawicy

kurwa, ciągle przekonuje nowe osoby, znajomych, pewnie później poroznoszę ulotki. A jednak mam przeczucie, że nie uda się zdobyć tych 5% : |
09-07-2011, 02:34
Dasedrot

trzeba próbować, ja też gadam i rodzinie i znajomym konkretnie o tym co może dać prawica, a czym nas karmią lewacy od tylu lat, internet jest najmniej zmanipulowanym medium, więc w nim duża nadzieja na przyszłość do promocji

Cytuj:

Bo JKM nie jest realną alternatywą. Na scenie mamy tylko PiS, PO, SLD i PSL.

takim myśleniem nigdy prawica alternatywą nie będzie
09-07-2011, 12:14
Kentin

Cytuj:

Kamracik5 napisał

kurwa, ciągle przekonuje nowe osoby, znajomych, pewnie później poroznoszę ulotki. A jednak mam przeczucie, że nie uda się zdobyć tych 5% : |

Prawie się zgadzam.. Tylko ten całkowity brak ubezpieczeń i zniesienie zakazu narkotyków to totalna bzdura...
I czemu wy macie jakieś chore uprzedzenia do nazwy "Rzeczypospolita Polska"?
Właśnie ta Rzeczypospolita wygrała bitwę pod Kircholmem,nigdy się nie poddała(stwarzając świetne państwo podziemne) i udało się zająć prawie 1mln km2.

Co do UE i imigrantów to się zgadzam

Pokaż 50 post(ów) z tego tematu na jednej stronie