Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Ogólnie wszystko zawarte w Biblii nie jest jasne, w księdze rodzaju szeol występuje jako miejsce zasłania upadłych aniołów (otchłań) i przewija się jeszcze wiele razy, można mówić że było to piekło. Czyściec jako taki wcale nie istnieje, ludzie grzeszni trafiają do piekła i tam będą oczekiwać aż do końca świata, wtedy nastąpi rozgrzeszenie nielicznych.

Fragment apokalipsy:

12 I ujrzałem umarłych -
wielkich i małych -
stojących przed tronem,
a otwarto księgi.
I inną księgę otwarto,
która jest księgą życia.
I osądzono zmarłych z tego, co w księgach zapisano,
według ich czynów.
13 I morze wydało zmarłych, co w nim byli,
i Śmierć, i Otchłań wydały zmarłych, co w nich byli,
i każdy został osądzony według swoich czynów.
14 A Śmierć i Otchłań wrzucono do jeziora ognia.
To jest śmierć druga - jezioro ognia.
15 Jeśli się ktoś nie znalazł zapisany w księdze życia,
został wrzucony do jeziora ognia.

Sorry za Off-Topic ale jak to przeczytałem wyobraziłem sobie miliony młodych ludzi bez prawej dłoni.

I tak wszystko sprowadza się do tego czy wierzymy czy nie. Ja jestem sceptykiem i bardziej przypada mi "neutralny" pogląd deistyczny ,albo agnostycyzm ,no i ewentualnie ateizm ale to już nie do końca "neutralny" ,pozdrawiam.

Dokładnie to samo u mnie xd

To jest rasizm wobec leworęcznych. Chodził o to żeby odrzucać to co nas skłania do grzechu, można nie wchodzić na RedTube na przykład. Coś mi mówi że autorowi to się wzięło z starego prawa (co złodziejom ręce cięto), stary testament mówił że wystarczy się wykąpać, a nieczystym będziesz do wieczora(mój ulubiony tekst ze starego testamentu).

Ale to Ty probujesz bronic zboczencow w sukienkach na sile, po tym jak rzadowa komisja zarysowala skale zjawiska.

To zestaw to teraz ze schematem dzialania kosciola w sledztwach prowadzonych przez komisje Ryana. Sprawa CS wyszla na wierzch wlasnie dzieki nim, bo dziwne im sie wydalo, ze kosciol zawsze postepuje tak samo.


Z kolei Twoja rzetelnosc polega na tym, ze chocby w trakcie kogos zamordowano, to liczy sie efekt koncowy i co napisza na papierze przyjmujesz za pewnik. Faktu, ze cala sprawa stoczni smierdzi przekretem na 10 kilometrow nie ma Ci co tlumaczyc, bo Rydzowi udalo sie zgodnie z prawem z tego wybrnac i dla Ciebie jest to krystalicznie czysty czlowiek, niewazne jak cala sprawa wygladala w trakcie. Cale szczescie, ze sprawa Caritasu tak sie raczej nie skonczy, bo 13,4mln zlotowek gnoje tak latwo nie wypiora.

Nie. Stwierdzam FAKT, że dotrzymanie tajemnicy spowiedzi nie jest żadną obroną księży-pedofilów, a pedofilię samą w sobie uważam za czyn haniebny bez względu na to kto ją praktykuje.

???
Jak sprawa CS mogła wyjść na wierzch dzięki jakiejś tam komisji, skoro to nie jest żaden tajny dokument (czy coś w tym stylu) - wbrew temu, co w internecie niektórzy znawcy starają się innym wciskać. Wiadomo, że nie tekst nie był rozpowszechniany po księgarniach (bo i po co?), ale można się było z nim zapoznać chociażby w niektórych seminariach.

Niczym sprawa nie śmierdzi i nie ma w ogóle podstaw do jakichkolwiek oskarżeń. Zbierano pieniądze na ratowanie stoczni, a że w międzyczasie ją sprzedano to każdy mógł się ubiegać o zwrócenie pieniędzy. I po problemie.

Wszystko, co dobre, szybko się kończy... 11.07. 51 TED dobiegł końca. Było ciekawie. Nawet bardzo, ze względu na Zespół. W ogóle byłem nawet na kilku Seminariach, a na ewangelizacjach nie spałem (siłą rzeczy, ale jednak, nie jak w zeszłym roku ;d) i opłaciło się, bo Mc'Allister był świetny. Koncerty - były spoko; co prawda, na Jagodziński Trio nie byłem, ale na Royal Rapie siedziałem prawie przez cały czas. Na Maleo też byłem tylko przelotem - trochę przereklamowany ten koncert był. Za to na Tomku musiałem być obowiązkowo - chociaż słyszałem o nim dużo głosów krytyki, dla mnie jest autorytetem; jak zwykle był dobitny i koncertował na prawdę super. Jarmuła - słyszałem ich, byłem też przez chwilę w namiocie i muszę powiedzieć, że podobało mi się, chociaż rzadko kiedy słucham takiej muzyki. Beatę (http://fotoreportaz.ox.pl/fotoreport...ramach-te.html) również przeoczyłem, ale trochę świadomie, bo siedziałem w "Warto" i czytałem ;d ; i tak, coś tak słyszałem, a wiem, że ta piosenkarka ma poziom. Nasz koncert był super, chociaż nie było strasznie dużo ludzi; po raz pierwszy spojrzałem na to z perspektywy występującego - uderzająca różnica.
http://fotoreportaz.ox.pl/fotoreport...ie-wtorek.html
http://fotoreportaz.ox.pl/fotoreport...wie-sroda.html

http://www.youtube.com/watch?v=gXOjoUEv3dE&feature=related - coś z TE 2008...
http://www.youtube.com/watch?v=dEEfR...eature=related - 2009
http://www.youtube.com/watch?v=gXOjo...eature=related - a to z 2003!

http://www.youtube.com/watch?v=FiNX2vZ0plA
http://www.youtube.com/watch?v=Cwj-r3XaV-Q
http://www.youtube.com/watch?v=KZZVQvS5viA - Zdjęcia z TE 2010
http://www.youtube.com/watch?v=lpS1lbeE17E - Film promocyjny TE 2010


Eh, Ludkowie, toście się napisali... Zaś "na starych śmieciach" - dyskusja o czyśćcu... Tak się składa, że coś tam wiem o temacie i mam na ten temat wyrobione zdanie, więc posłuchajcie, co też Wujek Qba ma do powiedzenia...

__________________________________________________ ____________

Najpierw jednak coś, czego chyba zapomniałem skomentować, a mam coś do przywołania.


Boga nie ma w ówczesnym celibacie. Także w pedofilii. Za to On kiedyś będzie rozliczać ludzi za te sprawy odpowiedzialne.


Celibat jako zasada powstawał stopniowo, dopiero na jednym z soborów ustalono go jako warunek bycia księdzem. A że nie zdał egzaminu - to już sprawa wszystkich księży, którzy go łamią.

No, to już jest kwestia decyzji. Celibat powinien być zamieniony na dobrowolne śluby wieczyste.

Cwani są raczej różni ludzie w jego strukturach.


W bardziej rozbudowanej wersji:

Mt.22,30 mówi o tym, jak będzie wyglądała sytuacja po zmartwychwstaniu. Jest sytuacja: do Jezusa przychodzą Saduceusze, którzy nie wierzyli we wskrzeszenie zmarłych po śmierci - mimo to, pytają się Jezusa o funkcjonowanie (ziemskiego!) prawa lewiratu po zmartwychwstaniu! On dostrzega ten absurd. Tak samo fragment nie jest adekwatny do tematyki celibatu, bo odnosi się do zmartwychwstania.

Mt.19.12-29 mówi z kolei o dobrowolności bezżeństwa. Jest to metafora, że każdy, kto poświęci się dla Pana, na pewno nie ominie nagroda.

Łk.9.23 to zachęta do naśladowania Jezusa - czynienia dobra, poświęcania się dla innych, wyrzeczenia się przyjemności. Są tego różne sposoby. Celibat, a właściwie - ślub czystości - jest jedną z wielu form poświęcenia się dla Boga.

Poza tym, Celibat - ogólnie rozumiany - to wymysł ludzki, bo służył zupełnie innym celom (o których już pisał #mqadi).

Wydaje mi się, że powodem mogło być również to, że księża czasem korzystali z tego, że byli utrzymywani przez innych. Wiadomo, że jednego człowieka łatwiej utrzymać, niż całą rodzinę, więc poskutkowało to "warunkiem" w postaci celibatu.


Nie podstawa, a jeden z argumentów. Silnych, bo treść jest prosta, poza tym wielu się z nią zgodzi.


Co do Jeremiasza - akurat Jeremiasz może i nie miał żony, ale zauważ, że w Biblii są wyszczególnieni ludzie, których Bóg wybrał do konkretnego celu i dla każdego miał jakiś plan. Wielu mężów Bożych i proroków, np. Ezechiel, Mojżesz, Aaron, Amos. Żonę mieli również apostołowie, w tym Piotr.


Biblia głosi, że:

a) ze względu na to, że bez stałego partnera, najczęściej dochodzi do tzw. "kurwienia się", lepiej mieć jednego na całe życie;

b) ludzie zostali stworzeni do związku "mężczyzna-kobieta", w którym stają się "jednym ciałem", czyli połączeni więzią fizyczną, psychiczną i duchową na całe życie;

c) ci, którzy potrafią zapanować nad popędem i poświęcają życie Panu, zostaną odpowiednio wynagrodzeni:

1Kor 9:24-27: "[24]Czy nie wiecie, że zawodnicy na stadionie wszyscy biegną, a tylko jeden zdobywa nagrodę?
Tak biegnijcie, abyście nagrodę zdobyli.[25] A każdy zawodnik od wszystkiego się wstrzymuje, tamci wprawdzie, aby znikomy zdobyć wieniec, my zaś nieznikomy.[26] Ja tedy tak biegnę, nie jakby na oślep, tak walczę na pięści, nie jakbym w próżnię uderzał;[27] ale umartwiam ciało moje i ujarzmiam, bym przypadkiem, będąc zwiastunem dla innych, sam nie był odrzucony."


Oczywiście...

... problem polega tylko na tym, że do spowiedzi osobistej (nie mylić z indywidualną przed księdzem!) potrzebna jest indywidualna więź z Bogiem, której większość katolików - niestety literalnych, nastawionych raczej na kult - nie poszukuje albo jej nie zależy, ze względu na przeświadczenie, że przynależność do denominacji religijnej czy obrzędy wystarczają.

Potrzebne jest też poważne traktowanie spowiedzi - wydaje mi się, że wielu katolików po spowiedzi wychodzi z beztroską. To może prowadzić do następnego grzechu. Podczas osobistego wyznania winy przed Bogiem, jest ona rozważana i pamiętamy o niej lepiej, przez co łatwiej jest o poprawę.

Mimo wszystko, istnieje u protestantów rozmowa duszpasterska jako forma spowiedzi indywidualnej (sam ostatnio z niej korzystałem). Pomaga to szczególnie przy grzechu, który "ciągnie się" za człowiekiem.

Tutaj chodzi o to, że ileś tam ludzi się zrzuci i nie wiedzą, ile razem darowali. Księdza utrzymuje parafia, ale wg mnie, skoro księdzu przeważnie niczego nie brakuje, część datków powinna być przeznaczana na potrzeby najbiedniejszych parafian - taka (bez złych skojarzeń) komuna na małą skalę - w końcu tak robili pierwsi Chrześcijanie.

A z babciami nic nie zrobisz. Inna sprawa, że osoba osobie nierówna - jedna pół emerytury walnie na ofiarę, chociaż wie, że ksiądz do biednych nie należy, a kasa na biednych nie pójdzie, druga walnie kasą wnuczkom, ale z emerytury już ma wydzieloną kasę "na ofiarę" (moja), inna znowu po swojemu... Nie ma reguły, są ludzie i ludzie :P .

__________________________________________________ _____________

Wracam do aktualnych dyskusji.


Nawet tego nie rozważaj. Jeśli nie wiedząc tego teraz, kiedyś zabiłbyś człowieka, to Bóg Ci wybaczy. Główny problem polega na tym, żeby wybaczyli Ci ludzie oraz żebyś wybaczył sam sobie, czyli przestał się dręczyć, że "teraz to już nie mam nic do stracenia". Nawet najgorszy przestępca może znaleźć się w Niebie. Możemy powiedzieć, że to niesprawiedliwe. Faktycznie. Niesprawiedliwe z "ziemskiego punktu widzenia". Żyjąc teraz, cenimy sobie życie, dopiero po zmartwychwstaniu zobaczymy, czym ono było w porównaniu z wiecznością.


Chciałbym się kiedyś spotkać w Niebie z Hitlerem, ciesząc się z tego, że jednak się nawrócił. Choć szanse są raczej nikłe.. ;p .


Aha... Tutaj się to zaczęło... ;p . Człowieku, coś Ty uczynił... Spór o głupotę...

Czyściec jest de`facto stanem duszy, nie miejscem... Ja w sumie nawet bym się zgodził, że może taki stan istnieć, ale skoro byłby on wyłącznie dla ludzi, którzy umarli i są już zbawieni, ale nie połączyli się jeszcze z Bogiem w wieczności. Wydaje mi się, że Piekło i Niebo są-będą nieograniczone czasem, a czyściec jest. Mam taki pogląd, że po śmierci dla duszy czas nie istnieje. Tzn. np. pomiędzy śmiercią Apostoła Piotra, a śmiercią ludzi - powiedzmy - przed Pochwyceniem nie będzie różnicy czasowej w Zaświatach. Sąd i tak odbędzie się nad wszystkimi w jednakowym czasie.

A tak w sumie, to istnienie Czyśćca jest nieistotne - nasz cel jest w Niebie i to do niego powinniśmy dążyć przez wiarę i miłość w Imię Jezusa.


A cz to ważne? Chyba nie o to chodzi... Istotne jest, jak unikać i bronić się przed Szatanem i złem, a nie piekłem.


Nie ma czegoś takiego, jak przyszłe życie. Jest to życie wieczne lub wieczne potępienie - tutaj chodzi w sumie o frazeologię; dusza będzie istnieć albo w piekle, albo w niebie. Jeśli ktoś odrzuci Ducha Świętego, odrzuca również łaskę, dzięki której jesteśmy zbawieni (Ef. 2.8), więc siłą rzeczy, nie może być zbawiony.

Bardziej obszernie - Jerzy Marcol i linki ze strony:
http://www.bsm.org.pl/index.php?D=83
http://www.bsm.org.pl/pl/artykuly/du...miertelne.html

http://www.dekalog.pl/eliasz/goscie/dunkel/czysciec.htm
http://www.teologia.pl/m_k/zag08-4.htm#1b


Uff... Nareszcie ktoś na to wpadł...


Parę linków:

http://wapedia.mobi/pl/Dyskusja:Celibatdyskusja o Celibacie na Wikimobile
http://forumchrzescijanskie.org/viewtopic.php?t=1140
http://forumchrzescijanskie.org/inde...410c8f085fb3aa


W ogóle może lepiej przenieść wszelkich dyskusji na to Forum? Przynajmniej nie będzie takiego chaosu jak teraz...


Nareszcie napisane... ;d.


Na zakończenie polecam:
http://w345.wrzuta.pl/audio/7G7tFpji...tko_-_pomoz_mi (płytowy)
http://www.youtube.com/watch?v=-o7s2...layer_embedded (koncertowy)
Mieliście kiedyś takie sytuacje, jak w tekście...? Mi on wydaje się bardzo życiowy...


Pzdr ^^

Bzdury to ty pier**olisz za przeproszeniem. Czytałeś w ogóle Biblię? Jasne, że nie ma słowa o budowaniu kościołów. Ale gdzie niby żydzi czcili Jahwe? W oborach? Że księża maja być wysłannikami św Piotra? ty nawet sensownie tego zdania nie ułożyłeś... Księża to niejako następcy apostołów, którym Chrystus nakazał głosić dobrą nowinę. Weź facet pomyśl zanim coś napiszesz.

Wiesz co? Akurat nie wniosłeś nic do mojej wypowiedzi. I bynajmniej nic nie poprawiłeś. Mowa była faktycznie o "przyszłym życiu", a to chyba oczywiste, że chodzi o życie wieczne... Przydałoby ci się czytać z nieco większym rozumieniem (choćby kontekstu...).

A wiesz, kim był Jezus? IMO nie katolikiem... O kim pisze pismo? Hm.. Nie sądzę, by o katolikach... Co do chodzenia do kościoła - słowa Pana - "Tam gdzie dwaj lub trzej zbierają sie w imię moje, tam i ja jestem pośród nich"


Skutkiem wielu przekładów i ręcznego przepisywania - siłą rzeczy będą sie te teksty różnić. Wiesz co? Tak żebyś nie pozostał gołosłowny - proszę, podaj mi jakieś przykłądy niewygodnych rzeczy które zostały usunięte.

Słuchaj, jest taki wic:

Jezusa zabili ludzie religijni! (tzn. nie w znaczeniu bezpośrednim). Poza tym, człowiek wierzący świadomie i miłujący Boga (a przez to bliźnich), to nie człowiek religijny, który tylko kultywuje jakieś tradycje itp. Ofc. tak na prawdę nie ma ani jednych, ani drugich - każdy jest inaczej uduchowiony i odczuwa inaczej potrzeby duchowe. Nie chcę tu demonizować religii, bo ona też ma swoją rolę w życiu, ale trzeba pamiętać, że to On, który pozwolił nam wołać do siebie "Ojcze!" i osobista więź z nim jest najważniejsza.


Hoho... A to Ci dopiero... To akurat żadne porównanie, jeśli chodzi o pastorów.

Po pierwsze: protestanckich - protestantyzm to nie denominacja. Kościołów protestanckich jest dużo, a "zgarnianie wszystkich do jednego wora" jest nie na miejscu.

Po drugie: %y - ciekawe, czemu niby ludzie mieliby uznać za prawdę te wyniki, skoro pochodzą od obrońcy KRK... ;s . I to jeszcze tak dokładne...

Po trzecie: liczba duchownych - dziwne, jakbyś zapomniał, że nie dość, że protestantów jest na świecie o ok. 1/3 (no, tak "na pierwszy rzut oka") mniej, niż katolików, to duchownych protestanckich jest o wiele mniej od katolickich! Poza tym, jak już pisałem w pierwszym pkcie - katolicy też nie są całkowicie jednorodni. Jak dotychczas, jeszcze się nie spotkałem z przypadkiem pedofilii "u nas", a przecież widać, jak szybko takie akcje "wypływają na wierzch"...

I jakbyś nie wiedział, że coraz większa część duchownych katolickich sama opowiada się za zniesieniem celibatu!


W niektórych przypadkach tak jest. W niektórych nie. Nie możemy generalizować, bo są ludzie i ludzie - jedni pełniący Bożą służbę i drudzy - ludzką, zwodzicielską.

W Biblii nie ma o kościołach - pierwsi Chrześcijanie spotykali się w swoich domach, co było też wyrazem wzajemnego zaufania i braterstwa. U nas np. nowsze kościoły są budowane nie tylko dla nabożeństw, ale także dla spotkań młodzieży, jakichś spotkań po nabożeństwach, konferencjach, ewangelizacjach itp. Tego, czego jeszcze nie widziałem w kościele katolickim (budynku) - a byłem w dość wielu z nich - to toaleta ; j (np. w moim kościele parafialnym, a także w kilku, gdzie parę razy wizytowałem - są). Może nowe budowle mają, ale jeszcze się nie spotkałem :P .

Pismo mówi za to, że: "Bóg nie mieszka w świątyniach ludzką ręką zbudowanych"...


Żydzi może i czcili Pana w Świątyni, ale była ona nastawiona na składanie ofiar. Tymczasem Jezus, umierając za nas, stał się ostatnią ofiarą przebłagania i pojednania - dlatego nie potrzebujemy już składania ofiar. Poza tym, Świątynia jest zburzona, a Żydzi są w Diasporze (nie licząc tych z Izraela).

Wszyscy mają głosić Ewangelię. Każdy na swój sposób. Są tacy, którzy nie mają daru przemawiania, ale za to umieją przekonywująco dyskutować o Bogu. Ja np. też teraz świadczę na swój sposób, co jest elementem niesienia Dobrej Nowiny.

Skoro miałeś na myśli życie wieczne, czyli egzystencję po śmierci, to ma to sens jedynie wtedy, jeśli dusze mają jakąś aktywność. Ja wierzę, że po śmierci zostaniemy osądzeni za swoje postępowanie na podstawie naszej wiary. A Ty co uważasz, Ziąą?


Dokładnie. Wspólnota to rzecz drugorzędna; de`facto możemy jej dostąpić poza nabożeństwami/mszami i też jest git, np. wycieczki, spotkania, jakieś wspólne inicjatywy...

Wiesz, może się zagalopowałeś. Tutaj chodzi o interpretację - słowo "trwa na wieki". Każdy, kto będzie głosić odmienną ewangelię (w ramach Chrześcijaństwa - taka "dywersja") ma być przeklęty...


Pzdr ^^

W drugiej odpowiedzi Vegecie zarzuciłem pewnym cytatem. Jasne. Nie trzeba do tego kościołów. Ale w ten sposób przynajmniej wielu ludzi może połączyć się w modlitwie. Z resztą - Co mszę składana jest ofiara więc świątynia nadal pełni swoją rolę. Zaprzeczysz?
Dlatego i świadkowie Jehowy chodzą po domach... Cóż... Masz tu nawet rację. Ale jednak nadal księża są kimś w rodzaju apostołów.

Po pierwsze - nie jestem twoim "ziąem". Po drugie - Jeśli Ci zależy, to mogę poszukać źródeł tego, co przytoczyłem. Co uważam, to już nie istotne.