Temat: Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

No i tutaj w zasadzie kloca sie 2 "teorie" ktore sa uznawane rowniez przez katolicyzm/chrzescijanstwo. Tolerancja i tak jak napisales. Teraz co wazniejsze, tolerancja czy przysiega malzenska? [///kolejny dowod ze katolicyzm to bzdura ; ddd?]



jak mi brakowalo tego tematu <3333 xd

Ja jestem Ateista i jakos normalnie sie dogadalem z rodzina. Nie bylo klotni itp. poprostu jezeli uwazam ze bog nie istnieje to to jest moja sprawa.

Rzekł pseudo katol, który w stosunku do innych sam wyrazić sie nie potrafi...

To ze ty tak uwazasz, to nie znaczy ze twoi rodzice, rzad, cala Polska, czy nawet caly swiat tak uwaza. Dam raz jeszcze link moze, jak katolikow moze obchodzic twa wiara[raz jeszcze przypomne, ze link nie moj, dal go Lerner albo Sasha Romanov~~ chyba xddd

http://www.forum.ateista.pl/showthread.php?t=6670



Po co robic problemy sie pytasz? A gdyby rodzice Ci KAZALI
chodzic do kosciola, kazali sie modlic, kazali placic "daniny" na rzecz kosciola, kazali cos jeszcze ze wzgledu na to, ze to oni sa katolikami a ty jestes taka czarna owca[zobacz sobie film "Reka Boga", moze Ci bardziej przyblizy moj pkt widzenia na ta sprawe ;p]

Sakrament bierzmowania nie jest obowiązkowy - należy samemu chcieć.
A do chrztu niosą chyba rodzice, którzy za dziecko prawnie odpowiadają i decydują więc nie podnoś mi tu argumentu o wolności i decydowaniu o sobie samym kilkumiesięcznego dziecka. Zawsze można się wypisać będąc dorosłym . Wystarczy pójść do proboszcza.
Nice prowokacja na bardzo odpowiednim do tego forum. Tyle do tematu.
Pozdrawiam

#dół \ 2xdół
;) Mam nadzieje że uda wam się w życiu po po waszych wypowiedziach można w to wątpić.
Z drugiej strony to zabawne że wiesz, czego chciałeś w wieku 2 miesięcy.
Co do prowokacji: Bo widzę kto się wypowiada w tym temacie i w jaki sposób.

@up
a kto powiedzial ze chrzest musi byc w wieku 2 miesiecy?

To skoro do chrztu niosa nas rodzice i prawnie za nas odpowiadaja to w wieku 16~lat tez odpowiadaja za nas rodzice, do 18 roku zycia, czyz nie? Ale do cholery, co z tego ze moge w przyszlosci sie "odchrzcic" skoro ja w ogole nie chcialem? To tak samo, jakby Ci kazali powiedziec[przypuszczam ze jestes katolikiem] ze boga nie ma a potem to odwolac[to tak jakbys przez chwile stawal sie ateista, wiedzac ze bog istnieje, co jest u boga nie wybaczalne, chyba ze sie myle :)]

@edit
sry, nie po chwili, po tych 18~latach :) a przez ten czas bedac caly czas ateista ^.-

dlaczego uwazasz ze to prowokacja? bo to forum o/dla ateistow? to ja uznam ta cala wasza wiare za prowokacje, bo to katolicyzm ^.^

@down
taa, dokladnie tak, to najbardziej wkurza, jakies boze cialo czy cos, a Ci biegaja po ulicach i dra jape, nic wtedy nie slychac tylko "zdroooowasss maryyyyjooo....[...]" n/c xd

Nie jest obowiazkowy oficjalnie, niby mozesz nie pojsc, jednak potem masz przejebane w rodzinie, nauczyciel od religi sie patrzy krzywo i wogole masz niemila atmosfere. Te wszystkie spotkania do bierzmowania, bylem na 3 i na zadnym nie padlo slowo 'bierzmowanie' i nie bylo tam zadnego przygotowania do tego sakramentu.
No ja do kurwy nedzy wiem, ze do chrztu niosa rodzice i ze paromiesieczne dziecko nie moze o sobie decydowac, JEDNAK PO CO JE KURWA CHRZCIC ZAMIAST POCZEKAC AZ DOROSNIE I POTEM SAMO PODEJMIE DECYZJE. I CO TO ZA ARGUMENT, ZE MOZESZ SIE WYPISAC? LEPIEJ WOGOLE NIE BYC WPISYWANYM. Sorry za capslock, ale mnie lekko mowiac zdenerwowales. Zarzuce jakis marny przyklad: rodzice wpisuja cie do jakiegos klubu dla debilow i masz mozliwosc wypisania sie, gdy skonczysz 18 lat, ale jednak lepiej w takim klubie wogole nie byc, niz byc i sie wypisac, nie sadzisz tak?

Moze i to prowokacja, jednak nie mozesz byc tego pewnym. Sa takie i podobne przypadki, co zle swiadczy o chrzescijanstwie.

Yo
Bez zbędnych wstępów przechodzę do rzeczy:

Chrzci się, wychodząc tylko z tego założenia, jak również dla samego obrzędu, który jest symbolem pierwszego etapu przyjęcia do kościoła, ale tak na prawdę (ten motyw jest też poruszony np. w książce "Dzień Zagłady" LaHaye&Jekinsa z serii "Czasy Ostateczne")grzech pierworodny jest już nieaktualny bo, został 'wymazany' przez śmierć Syna Bożego.

Dziecko, które nie posiada jeszcze wolnej woli i nie rozumie spraw, związanych z wiarą, nie będzie potępione (w wymienionej książce nienarodzone dzieci, jak i 'małolaty' podczas pochwycenia również "znikają", jak ludzie wierzący. Oczywiście to tylko książka, ale teoria jest realistyczna.).

Ja również uważam ten sakrament za pewien obrzęd, a nie za coś niezwykle ważnego; bycie ochrzczonym nie gwarantuje zbawienia.


Zależy gdzie, ale racja - u Zielonoświątkowców chrzci się, będąc dorosłym i na własne życzenie (np. jakiś czas temu, będąc na nabożeństwie<?> w tymże zborze zauważyłem w księdze chrztów, czy czymś w tym rodzaju osobę niedawno ochrzczoną, w wieku 50+ lat ;P ).

Coś w tym jest, bo aktu apostazji jest bardzo ciężko dokonać w naszym wolskim kraju ;S . Nawet jeśli zostaniesz już członkiem innego kościoła, to i tak figurujesz w KRK, jako członek ich kościoła; jedynym wyjściem jest apostazja, przy której większość ludzi niezbędnych do zatwierdzenia aktu rzuca kłody pod nogi albo ignoruje wnioski.

A Bóg może wybaczyć każdy grzech, nawet bluźnierstwo przeciwko niemu; jedynym niewybaczalnym czynem jest bluźnierstwo przeciwko Duchowi Świętemu (pisze gdzieś o tym w którejś z Ewangelii i którymś liście bodajże); jest to trochę kroczenie po niepewnym gruncie, bo człowiek do końca nie umie pojąć tajemnicy Trójcy Świętej i przez to można polemizować o tym, że jeśli grzeszymy przeciwko Bogu, a
Duch Święty jest jedną z trzech osób Trójcy, to... No właśnie xd.


Taa... Kolejny element martwego kultu Katolickiego... A przeszkadzać kierowcom może, jeśli tylko nie spowodują wypadku... No, jeśli spowodują, zawsze można powiedzieć "Bóg tak chciał"... ;X No i komu miałoby się za to 'dostać'? Niestety takie do niczego nie prowadzące elementy kultu (no, chyba jedynie do dania możliwości zarobienia kasy na owieczkach klerowi) powtarzają się przez prawie okrągły rok... To jest Polska Katolska Chłopie...


Niestety, takie są polskie realia, odnośnie dużej grupy ludzi określających się szumnym mianem "ludzi wierzących"... Ale taka "Parada Równości" to już "obraza uczuć innych ludzi", tak samo manifestowanie ateizmu to "obraza uczuć ludzi wierzących"...


A jak jest w rzeczywistości...? No właśnie... Do bierzmowania, o I Komunii nie mówiąc idą praktycznie wszyscy, na których akurat "przychodzi kolej", podobnie z resztą jak do konfirmacji w kościele E-A (z tym, że u nas konfirmacja to jakby połączenie I Komunii i Bierzmowania, a nie jest sakramentem (!)). Nie mówiąc już o zmyślonej idei tego "sakramentu" (bierzmowanie), o którym nie ma nic w Biblii, powiem tyle: jest to po prostu następny zwyczaj, a dla kleru następna okazja do "uszczknięcia" jakiejś kasy... Jeśli już wspomniałem o I Komunii, to dopowiem, że była taka historia, że ksiądz przez okresem I-wszokomunijnym wręczył przez kogoś koperty, do których rodzice mieli włożyć "ofiarę". Ludzie się zbulwersowali, ale wszyscy 'zapłacili', z tym że pomimo 'anonimowości', jeden z chłopaków, którego matka najzwyczajniej w świecie nie miała pieniędzy i dała do koperty 20 zł, został 'napiętnowany' przez księdza i resztę rówieśników. Takie są dzisiejsze sakramenty katolickie...


Powiedz to "zionącym miłością chrześcijańską" księżom katolickim (w większości) i wyznawcom katolicyzmu (niektórym)... Z resztą już to zauważyłeś sam...


Co do wypowiedzi Boga (Jezusa) na ten temat, to również to:

*Szkoda, że KATOLICYZM zakłada inaczej... ;d (Tutaj odnośnie tekstu z "*")


Ty np. ich nie robisz, ale inni np. je mają... ;d


Czyli wierzysz, że go niema, czy nie wierzysz, że jest?
Bo jeśli to drugie, to znaczy,ze nigdy do końca nie będziesz pewien swojego poglądu... Wiem, co mówię, znam ten przypadek... ;d

Widziałeś kiedyś wiatr? ;> Albo inaczej - wierzysz, że np. ludzki organizm powstał przez całkowitą ewolucję i mutacje? Że wszystkie złożone organizmy, żyjące wokół nas to przypadek?


Po pierwsze, nie "na polskie", a na hebrajskie. A "Chrystus" po grecku. No, chyba że jak niektórzy fanatycy religijni uważasz, że Jezus i Maria byli polakami... xP . Tak serio to Wikipedia nie gryzie, a przy okazji można się dowiedzieć paru innych rzeczy, choćby takich:


A ja myśę jeszcze inaczej... "Wierzyć" xP . Skąd się im wzięło to "Wieżyc/wiezyc/itp."...? Wie-rzyć... ;j . Żadnych wieżyc tu nie zauważyłem... xd . Ehh... A tak serio, to czego można chcieć od tego forum? ;S

No, może katolickich, bo jak dotychczas ewangelickiego księdza albo duszpasterza takiego nie spotkałem... A te teksty są w stylu ludzi, którzy zostali księżami, żeby się "dorobić".

I dobrze, bo nie zawsze tak jest (jak nie sugeruję, że takie przypadki zdarzają się choćby porównywalnie tak często jak ich przeciwieństwa!).


I właśnie dlatego wybuchła reformacja... A spory będą zawsze, od kiedy ludzie wiedzą, co to jest własne zdanie. Własnie niektóre rzeczy, nie tylko w kościele katolickim, ale także np. u Świadków Jehowy uległy spaczeniu. Nie będę jednak sądził, bo komu innemu jest to dane; również luteranie nie są święci, ale to KRK ma za sobą przeszłość taką, a nie inną...


Ehh... Jesteś następnym, który nie rozumie, że ewangelie pisało niezależnie czterech ludzi, każdy pod swoim kątem, stylem i według swoich zauważeń (było o tym coś na Tygodniu Ewangelizacyjnym w Dzięgielowie BTW xd). A ludzie, którzy na siłę chcą szukać dowodów na podważenie sensu istnienia Boga, na pewno coś znajdą. Szatan nie może zmarnować okazji, kiedy widzi ludzi 'chwiejnych' w wierze...


Zlepek myślenia faryzeuszy i ludzi, próbujących naukowo wyjaśnić 'fenomen' zmartwychwstania... To jak wytłumaczysz to, że żołnierz rzymski przebił Jezusowi Bok i "[...]wypłynęła krew i woda"? Ten przypadek jest naukowo wytłumaczony, ale jako symptom śmierci !




Bóg chce szczerej wiary, płynącej prosto z serca... To jest najgorsza próba dla ludzi, którzy "nie uwierzą, dopóki nie zbadają", czyli tzw. "Empirystów". Już gdzieś o tym pisałem... ;>

Tak, jak napisał fire Sylar:

A ja żyję na co dzień ze stwierdzeniem (streszczając): "Bóg JEST...". I jakoś mi to nie przeszkadza; nie jestem żadnym fanatykiem, ani osobą religijną (to ci od pielgrzymek, czczenia Matki Boskiej i świętych i codziennych mszy), tylko osobą głęboko wierzącą (przejdźcie się do zboru zielonoświątkowego, albo choćby na Tydzień Ewangelizacyjny; chyba przeżylibyście szok, że tyle ludzi może na tak wiele sposobów okazywać swoją wiarę) i wcale mi to nie przeszkadza w normalnym życiu, czy graniu w Tibię :P . A nawet pomaga... ;j Nie, nie chodzi o to, że jestem pr0 looterem ;< .

Oj... Nie znamy podstawowych praw aerodynamiki... To ptaki, statki kosmiczne i niektóre owady też oszukują grawitację? Dobra, powiem Ci... Istnieje jeszcze coś takiego, jak siła nośna i siła oporu powietrza (tarcia), którą ptaki wykorzystują do szybowania oraz siła odrzutu.


Sądząc po stylu, w jakim zostało to napisane, chyba nie wiesz, że jest taka teoria, co do powstania Wszechświata... A WW to nie była jakaś eksplozja... Deista mógłby powiedzieć, że Bóg stworzył stan przed Wielkim Wybuchem i dał się losom tego wszystkiego toczyć samym. Różni ludzie różnie wierzą...


Podobno istnieje jeszcze coś takiego, jak "ciemna energia"...

Na samym początku jabłko przyspieszy, bo od 0 do prędkości, jaką mu nadałeś, później zwolni, zatrzyma się na moment w powietrzu i zacznie spadać przyśpieszając, a 'zwolni', kiedy uderzy o ziemię albo je złapiesz ;p (patrz Galileuszowe doświadczenie z równią pochyłą).


W takim razie możesz nazywać siebie Agnostykiem ;p . I dobrze myślisz...


T.Ż. - Tomasz Żółtko
Wiki naprawdę nie gryzie ;>


CDN \/

#up
Musze przyznać, że ciekawie poglądy na niektóre sprawy. Sam osobiście uważam, że wszystkie religie, kulty itd to jeden wielki stek bzdur. Co prawda to tylko moje nastawienie i zdaje sobie sprawe że dalej są ludzie w którzy to wierza. Natomiast co do calej sprawy religii uważam, że była ona bardzo przydatna w przeszłości, a nawet niezbędna, chocby dla tego powiedzenia "czyni dobro - idziesz do nieba, czynisz zło - idziesz do piekła". Dawniej była to forma kontroli ludności. Łatwo było przekonac prostych ludzi do tego, ze istnieją "cuda", które wywołał ktoś, kto się nami troszczy. Dekalog i ten cyrk z straszeniem diabłem i piekłem miał zastąpić kare dla ludzi. Dla cześci wystarczająca kara było ucięcie rąk/ języka. Jednakże ci nadgorliwi byli straszeni "wieczną pustką, piekłem, oddzieleniem od tego który się nami opiekuje". IMO to wygłąda tak, że najpierw wpajali ludności, że jest ktoś kto ich kocha i opiekuje się nimi przez całe życie, a potem pod groźba kary oddzielenia od niego zakazywali poszczególnych czynów. Dlatego też dla każdego "chętnego" był odpust.
Teraz takie rzeczy są niemozliwe, ponieważ ludzi zostali uświadomieni, że nie wiedzą wszystkiego, że istnieją zagadki na tym świecie które sa dalej niwyjaśnione, ale za tym wszystkim nie stoi Bóg, tylko cos bardziej prozaicznego i ziemskiego.
Teraz kościół ma znaczenie bardziej symboliczne. Poprostu jestesmy przyzwyczajeni do tego samego co ludzie w przeszłości. Do osoby która się nami zaopiekuje, która będzie nas traktować równo, wysłucha nas, nawet gdyby nic nie robił. A gdy już się stanie i kogos problemy się znikną o których mówił Bogowi to uznaje sie to za cud (co prawda takie "cuda" mogą się zdarzyć z 50% szansa, z czego ludzie jak nie wyjdzie usprawiedliwiją "Boga", że widać tak miało być, to część jego planu abym był szczęśliwy, ale ludzi potrzebują takich cudów, aby przejść przez życie, nawet gydyb to oznaczało oszukiwanie siebie samego).

Tak jest mój pogląd na religie ; d(nie wiem czy ktoś juz napisal podobne poglądy, tutaj jestem chyba 1 czy 2 raz)

#edit
Ahh i tak to prawda, przynajmniej połowa ateistów zna lepiej jak "trybi" religia katolicka, niż polowa katolików (z czego częśc tego zajmują księża i moge stweirdzić, ze oni powinni miec troche większa wiedze ; dd)

Co do obrazu boga i naszego stowrzenia. Z tą kwestia jest bardzo duzo kontrowersji np. Jeśli Bóg istnieje to jest on raczej facetem, bo najpierw stworzył Adama na swoje podobieństwo a potem Ewe z jego żebra. (Tutaj jest jeszcze sporna kwestia żebra. Dzisiaj ta legenda została rozwiana przez medycyne, ale kiedyś to posłurzyło do wytowrzenia hierarchii ludności (tj. męższczyzna > kobieta).)

Btw. wspomniałeś o modleniu się do innych pośredników niż Jezus i stawianiu ich na równi z nim, ale jakich konkretnie pośrednikach mówisz? Np. Maria jest "królową" Polski i nie widze nic w tym dziwnego, że modla się do niej. Ma ona bardzo duże znaczenie symboliczne dla Polaków.