Wiara, religia, Kościół i sprawy z tym związane

Cytuj:

---

Lord Xivan napisał

Jesli Bog istnieje, to na pewno nie jest czlowiekiem, ani zadna istota. Odsylam Cie do postow Grim90 pare stron wczesniej.

---

chodzi ci o tego posta w którym grim pisze że bóg to postać która zapoczątkowała wszechświat?przypominam ci że to jest tylko jego WIARA tak jak moja którą tu przedstawiłem więc "Jesli Bog istnieje, to na pewno nie jest czlowiekiem, ani zadna istota." jest troche bezsensowne jeśli zwracasz sie do mnie. "coś czego nie potrafimy pojąć nie znaczy że nie ma"<-wedle tej zasady ten temat z naszą wiedzą jest bezsensu, ale sobie przynajmniej posty ponabijamy więc zachęcam do dyskusji :]

Cytuj:

---

Lord Xivan napisał

A co jesli gwalciciel/pedofil jest chory na cos, co wplywa na jego czyny, czyli to, ze molestowal kogos, jest wynikiem choroby. Chyba lepiej go wyleczyc niz torturowac?

---

Przecież wszystkie nienaturale zachowania szkodzące społeczeństwu to wytwór szatana (troche sarkazmu,nie gniewajcie sie :])

Cytuj:

---

Xoltro napisał

Ciekawe, że torturowanie terrorystów jest wysoce humanitarne. Na pewno Bóg byłby szczęśliwy gdyby jego wyznawcy zostawali torturowani, przez innych wyznawców, którzy jakby na to nie patrzeć wkroczyli na ich tereny.

---

Szczesliwy raczej nie, wkoncu to jego dzieci boze. Ale tym ludziom bardzo wierzacym, byloby na reke - wkoncu meczennik.

Cytuj:

---

Xoltro napisał

Co do sądu, to wątpie żeby wiedział przed przestępcą, co on zrobi w porównaniu do Boga. Sorry ale wg. mnie system piekła, nieba i innych pierdół to fail jakich mało. Jesteś stworzony przez Boga, który DOKŁADNIE wie co zrobisz, do tego masz wolną wolę, bo możesz zrobić co chcesz ( nadal Bóg wie co zrobisz) i do tego jeszcze jesteś przez niego sądzony. Nawet nie chce mi sie już myśleć więcej na temat tej wielkiej bezsensowności xDD

---

Signed

Cytuj:

---

Amikk4You napisał

Co do bezsensowności boga... hmm... Jestem ateistą ale ostatnio sie nad tym zastanowiałem i mam własną teorie a mianowicie, człowiek został stworzony na podobieństwo Boga więc może Bóg wcale nie jest taki nieomylny? Może jest "zwyczajnym" człowiekiem z "super powers" a "powiedział" ludziom że jest nieomylny bo jest troche próżny? Troche pokręcone ale ten temat nie jest łatwy więc..

#Amikk

---

Bog jest stworca swiata i jest nieomylny wg katolikow. Nie ma w nim zadnego grzechu jak sie nie myle.

Cytuj:

---

Lord Xivan napisał

Jesli Bog istnieje, to na pewno nie jest czlowiekiem, ani zadna istota. Odsylam Cie do postow Grim90 pare stron wczesniej.

---

To tylko jego pkt widzenia. Tyle ile osob jest na swiecie, tyle wyobrazen boga[albo nie wyobrazen - ateiscie itp.]

Cytuj:

---

Lord Xivan napisał

Bo papiez jest przywodca kosciola katolickiego. Tak samo jak kiedys rzadzil krol, wszyscy sie go sluchali. Tak samo jest z papiezem.

---

Tyle, ze 'panowanie' monoteistyczne nie zawsze do dobrego prowadzi. Popatrz na okres reformacji, byl papiez a do czego doszlo? Odpusty za kase?

Cytuj:

---

Lord Xivan napisał

A co jesli gwalciciel/pedofil jest chory na cos, co wplywa na jego czyny, czyli to, ze molestowal kogos, jest wynikiem choroby. Chyba lepiej go wyleczyc niz torturowac?

---

Im szybciej sie to wytepi, tym mniej tego w przyszlosci. Nie zawsze to musi byc prawdziwa choroba[symulacja] albo zawsze moze sie znalezc jakis sposob na to by uciekl. Poza tym, po co zywic takiego "smiecia".

Cytuj:

---

Lord Xivan napisał

Podobno deficyt wynosi 27~ mld zl. Opodatkowanie kosciola, moze nie zalatwilo by calego problemu finansowego, ale chociaz troche by pomoglo.
Zaklady pracy sa opodatkowane, to czemu koscioly nie? Ksiadz tez pracuje.

---

Signed

Cytuj:

---

Lord Xivan napisał

A co jesli gwalciciel/pedofil jest chory na cos, co wplywa na jego czyny, czyli to, ze molestowal kogos, jest wynikiem choroby. Chyba lepiej go wyleczyc niz torturowac?

---

Z czystej ciekawości, bo ja się nie orientuję:
takie leczenie jest skuteczne? Jaki procent da się wyleczyć całkowicie o ile w ogóle da się?

Cytuj:

---

Lord Xivan napisał

Podobno deficyt wynosi 27~ mld zl. Opodatkowanie kosciola, moze nie zalatwilo by calego problemu finansowego, ale chociaz troche by pomoglo.
Zaklady pracy sa opodatkowane, to czemu koscioly nie? Ksiadz tez pracuje.

---

A czy dla księdza płaci państwo czy kuria? Jak się nie znasz na tych sprawach to się nie wypowiadaj bo wprowadzasz tylko ludzi w błąd. Ksiądz pieniądze od państwa dostaje tylko za prace w instytucjach takich jak szkoła.

#góra

Cytuj:

---

Kastracją chemiczną nazywa się farmakologiczne obniżenie popędu przy pomocy anty-androgenów. Efekt mija po odstawieniu leków.

---

Więcej tu.
Pozdrawiam.

Cytuj:

---

Snazol napisał

Bog jest stworca swiata i jest nieomylny wg katolikow. Nie ma w nim zadnego grzechu jak sie nie myle.

---

Źle mnie zrozumiałeś ponieważ chodziło mi raczje o boga w znaczeniu ogólnym dla "wszystkich" niż dla konkretnej religi ale to był mój błąd więc przepraszam najmocniej.

@edit
"niech sie gwałcą nawzajem" -Men nie wiem czy śmiać sie czy płakać.

Cytuj:

---

Lord Xivan napisał

A co jesli gwalciciel/pedofil jest chory na cos, co wplywa na jego czyny, czyli to, ze molestowal kogos, jest wynikiem choroby. Chyba lepiej go wyleczyc niz torturowac?

---

Wtedy trzeba go zamknąć w pokoju bez klamek z innymi chorymi, niech się gwałcą nawzajem skoro muszą. Proste nie?

Cytuj:

---

Raziel napisał

Wtedy trzeba go zamknąć w pokoju bez klamek z innymi chorymi, niech się gwałcą nawzajem skoro muszą. Proste nie?

---

Ta niech sie zabijaja/gwalca/whatever, gdyby kazdy tak myslal, to by juz dawno ludzi nie bylo.

Cytuj:

---

xtomixx napisał

A czy dla księdza płaci państwo czy kuria? Jak się nie znasz na tych sprawach to się nie wypowiadaj bo wprowadzasz tylko ludzi w błąd. Ksiądz pieniądze od państwa dostaje tylko za prace w instytucjach takich jak szkoła.

---

Gdzies napisalem, ze dla ksiezy placi panstwo?

Cytuj:

---

Cybuch napisał

Z czystej ciekawości, bo ja się nie orientuję:
takie leczenie jest skuteczne? Jaki procent da się wyleczyć całkowicie o ile w ogóle da się?

---

Nie mam pojecia, pewnie mozna wyleczyc poprzez kastracje/jakies hormony.

Cytuj:

---

Snazol napisał

To tylko jego pkt widzenia. Tyle ile osob jest na swiecie, tyle wyobrazen boga[albo nie wyobrazen - ateiscie itp.]

---

Wiem, wiem, juz mi ktos to wypomnial.


/down: Metoda ' po trupach do celu' nie zawsze jest skuteczna, a poza tym sa inne wyjscia z tej sytuacji.

Cytuj:

---

Lord Xivan napisał

Ta niech sie zabijaja/gwalca/whatever, gdyby kazdy tak myslal, to by juz dawno ludzi nie bylo.

---

nie, nie byłoby gwałcicieli i pedofili

Cytuj:

---

Raziel napisał

nie, nie byłoby gwałcicieli i pedofili

---

Tutaj sie zgadzam z Xivenem, człowieku nie bądź egoistą, myślenie o innych choć troche naprawde nie boli.

#Amikk

Ja osobiście jestem chrześcijaninem, ale toleruje też inne religie ;)

A ja popieram Raziela. Niech się pozabijają, ja mam to w *****.

Cytuj:

---

Amikk4You napisał

Oczywiście wiem że są w bibli i innych żródłach przedstawione kary ale pan którego cytowałem mówił tylko i wyłącznie o dekalogu więc mam racje bo o ile sie orjętuję(tak sie to pisze ?) dekalog to nakazy

---

Nakazy i zakazy. A ja ci odpisałem, że to tylko mała część Prawa.

Cytuj:

---

Co do bezsensowności boga... hmm... Jestem ateistą ale ostatnio sie nad tym zastanowiałem i mam własną teorie a mianowicie, człowiek został stworzony na podobieństwo Boga więc może Bóg wcale nie jest taki nieomylny? Może jest "zwyczajnym" człowiekiem z "super powers" a "powiedział" ludziom że jest nieomylny bo jest troche próżny? Troche pokręcone ale ten temat nie jest łatwy więc..

---

"Rdz 1, 26 - Ludzie są osobnym dziełem Boga-Stwórcy. Trzykrotnie podkreślone podobieństwo do Boga polega na zdolności panowania nad ziemią. Pośrednio można stąd wysnuć wniosek, że człowiek jest istotą nie tylko cielesną, lecz dzięki obdarzeniu rozumem i wolą - również duchową. Już najstarsi Ojcowie Kościoła odnosili to podobieństwo do faktu obdarzenia człowieka od początku życiem nadprzyrodzonym - dziecięctwem Bożym. "Obraz" wiąże się jakoś z życiem (Rdz 9,4). Por. 1 Kor 15,49." Przypis BT.

Cytuj:

---

Lord Xivan napisał

Zaklady pracy sa opodatkowane, to czemu koscioly nie? Ksiadz tez pracuje.

---

Bo za usułgi świadczone przez Kościół nie trzeba płacić. Możesz się za darmo spowiadać i uczestniczyć we mszy.

Cytuj:

---

ATE napisał

O to musieliby się zatroszczyć sami – popełnili przestępstwo, to niech cierpią.

---

Pouciekaliby, gdyby nie zapewniono im więzienia.

#up

To co napisałeś kłuci sie z biblią chociarz jest jes cytatem bo jeżeli coś jest tworzone "na podobieństo" i ma tylko jedną podobną ceche to wbacz ale nie jest podobne to tak jak porównać delfina i osła bo przecierz obaj mają dwoje oczu


Nawet nie wiesz jak bardzo chiałbym wierzyć że po śmierci coś jednak jest ale mózg podpowiada że jesli czegoś nie widzisz ,nie jesteś wstanie wytłumaczyć to w naszym świecie nie ma prawa bytu a pozatym nie wiem jak kościół odnosi sie do teori darwina która wg mnie jest prawdziwa.

Cytuj:

---

Amikk4You napisał

#up

To co napisałeś kłuci sie z biblią chociarz jest jes cytatem bo jeżeli coś jest tworzone "na podobieństo" i ma tylko jedną podobną ceche to wbacz ale nie jest podobne to tak jak porównać delfina i osła bo przecierz obaj mają dwoje oczu

---

Nic się z Biblią nie kłóci, wszystko wynika z treści. Wypadałoby chociaż spojrzeć do Biblii...

Cytuj:

---

a pozatym nie wiem jak kościół odnosi sie do teori darwina która wg mnie jest prawdziwa.

---

Nie wyklucza jej.

Cytuj:

---

Xoltro napisał

Co do sądu, to wątpie żeby wiedział przed przestępcą, co on zrobi w porównaniu do Boga. Sorry ale wg. mnie system piekła, nieba i innych pierdół to fail jakich mało. Jesteś stworzony przez Boga, który DOKŁADNIE wie co zrobisz, do tego masz wolną wolę, bo możesz zrobić co chcesz ( nadal Bóg wie co zrobisz) i do tego jeszcze jesteś przez niego sądzony. Nawet nie chce mi sie już myśleć więcej na temat tej wielkiej bezsensowności xDD

---

To prawda. Teraz chrześcijanie wykręcają się, że to taka przenośnia, a dla mnie to znak, że religia jest tylko wynalazkiem człowieka sprzed tysięcy lat, który ja wymyślając, nie wiedział o tym, o czym my wiemy teraz.

Cytuj:

---

mocart napisał

To prawda. Teraz chrześcijanie wykręcają się, że to taka przenośnia, a dla mnie to znak, że religia jest tylko wynalazkiem człowieka sprzed tysięcy lat, który ja wymyślając, nie wiedział o tym, o czym my wiemy teraz.

---

No nie no, szczyt wszystkiego. System Niebo-Czyściec-Piekło jest bezsensu bo Bóg wie co robisz? Nie no, zabawne. Tyle że teologia chrześcijańska w tym wypadku nie mówi, że Bóg wie, co zrobisz za x lat. Przy narodzinach Przeznacza Cię do jakiegoś planu ale ty masz wolna wolę i albo pójdziesz jego ścieżką, albo swoją.
I jaka przenośnia? Te miejsca to tak naprawdę nie jest jakiś pokój, dom lub nie wiadomo co, tylko stan ducha. Kolejny przykład braku elementarnej wiedzy podczas wypowiadania się na dany temat.
Pozdrawiam

Dziwiło mnie zawsze jedno:

Jak mówią:

Nie było nic. Więc skoro nie było nic to jak wygląda nic. Kolor musi mieć. Ale wtedy kolorów nie było. Pojawił się nagle Bóg i postanowił stworzyć świat. Skąd się pojawił? Ot tak? Jak nie było nic?! Całkiem nic, zupełnie. Nie da się wytłumaczyć tego skoror nie wiemy jak określić nicość.

Cytuj:

---

xtomixx napisał

Nie no, zabawne. Tyle że teologia chrześcijańska w tym wypadku nie mówi, że Bóg wie, co zrobisz za x lat. Przy narodzinach Przeznacza Cię do jakiegoś planu ale ty masz wolna wolę i albo pójdziesz jego ścieżką, albo swoją.
Pozdrawiam

---

Co z tego że teologia nie mówi.Podobno bóg wie wszystko.A jeśli wszystko to wie też co zrobisz za x lat.Wie też nawet przed twoim narodzeniem jaką ścieżką pójdziesz i gdzie wylądujesz.Jego wszechwiedzy podważyć niestety nie możesz:)

Cytuj:

---

Kakashi-sensei napisał

Dziwiło mnie zawsze jedno:

Jak mówią:

Nie było nic. Więc skoro nie było nic to jak wygląda nic. Kolor musi mieć. Ale wtedy kolorów nie było. Pojawił się nagle Bóg i postanowił stworzyć świat. Skąd się pojawił? Ot tak? Jak nie było nic?! Całkiem nic, zupełnie. Nie da się wytłumaczyć tego skoror nie wiemy jak określić nicość.

---

Wlasnie na tym opiera sie religia, gdy wchodzisz w cos glebiej, to nagle okazuje sie ze to nie ma sensu. ; ]

Cytuj:

---

Kakashi-sensei napisał

Dziwiło mnie zawsze jedno:

Jak mówią:

Nie było nic. Więc skoro nie było nic to jak wygląda nic. Kolor musi mieć. Ale wtedy kolorów nie było. Pojawił się nagle Bóg i postanowił stworzyć świat. Skąd się pojawił? Ot tak? Jak nie było nic?! Całkiem nic, zupełnie. Nie da się wytłumaczyć tego skoror nie wiemy jak określić nicość.

---

i teraz powiedzcie na "chłopski rozum" co jest bardziej logiczne :

1)Było nic , nagle pojawiła się wszechmogąca,wszystko wiedząca , nieśmiertelna istota,która stworzyła cały wszechswiat...tak o...stworzyła także człowieka , żeby sobie go obserwować.Ekstra!

2)Była antymateria ,która przez miliardy lat zamienila się w materie ,skumulowane pierwiastki,które również gromadziły sie bardzo długo,wybuchły tworząc powoli wszechświat.Na Ziemi ,przez tysiące lat padały deszcze ,powstały oceany , gdzie narodzilo sie życie...i tak po milionach latach ewolucji , mamy niedoskonałego człowieka którego widzimy dzisiaj...

jeśli twierdzisz ,że pierwsza teoaria jest bardziej pradopodobna i tak doskonała istota jak Bóg , powstala z niczego , to radze udać sie do psychologa...

Cytuj:

---

Tentotrix napisał

jeśli twierdzisz ,że pierwsza teoaria jest bardziej pradopodobna i tak doskonała istota jak Bóg , powstala z niczego , to radze udać sie do psychologa...

---

Z tym że nasza teologia mówi, że Bóg nie powstał z niczego, tylko po prostu Był. Fail.I nie traktuj Boga jak hodowce chomików...

#Wawrzyn
Bez prowokacji proszę, ok?
Pozdrawiam

#dół
<macha ręką na pożegnanie>

Cytuj:

---

xtomixx napisał

Z tym że nasza teologia mówi, że Bóg nie powstał z niczego, tylko po prostu Był. Fail.I nie traktuj Boga jak hodowce chomików...

---

Buhaha.Tak po prostu był.No tak , bo przecież to oczywiste.Teologia a logika ma tyle ze sobą wspólnego co zieminiak z bombą atomową...a stwierdzenie ,że po prostu "był" ,jest dla mnie jedną z najglupszych rzeczy jakich słyszałem...Aha jeszcze jedno,ja nie trakuje Boga jak hodowcy chomików, traktuje go jak postać z bajek dla dzieci w wieku przedszkolnym...

Cytuj:

---

Tentotrix napisał

a stwierdzenie ,że po prostu "był" ,jest dla mnie jedną z najglupszych rzeczy jakich słyszałem...

---

...powiedział ktoś, kto w porzednim poście zaczął swoją "teorię" od stwierdzenia "Była antymateria", hehe. Po prostu była? A skąd się tam wzięła? Pod wpływem jakich czynników "zmieniła się w materię"? I jak ten proces mógł trwać "miliardy lat" skoro wtedy nawet czas nie istniał? Nie masz pojęcia o czym piszesz.

@Down

Cytuj:

---

Ale czy on napisal ze ta 'antymateria' poprostu byla? Nie, jego wiedza nie wykracza na tyle[moja rowniez, jak i zapewne wszystkich was albo wiekszosci] by wiedzial skad sie wziela.

---

Dlatego zadałem pytanie: skąd się wzięła? A jeśli on tego nie wie, to znaczy, że musi przyjąć i opierać się na tym co wie - czyli, że ona tam była. ;D Tak samo xtomixx nie posiada szczegółowej wiedzy na temat -bycia- Boga przed stworzeniem świata. Uważa, że po prostu był. Nie wspominając już o tym, że Tentotrix nie posiada żadnej wiedzy na temat Wybuchu, co udowodnił tamtym postem. No i istnienie Boga nie wyklucza wcale teorii Wybuchu, bo Bóg mógł stworzyć Wszechrzecz na drodze Wielkiego Wybuchu, a później ewolucji. Dlaczego biblijne stworzenie świata jest metaforą nie mam czasu się rozpisywać, ale każdy sam może je sobie dokładnie przeanalizować i - zapewniam - nie trudno to dostrzec. Ja właśnie wyjeżdżam, narazie.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

...powiedział ktoś, kto w porzednim poście zaczął swoją "teorię" od stwierdzenia "Była antymateria", hehe. Po prostu była? A skąd się tam wzięła? Pod wpływem jakich czynników "zmieniła się w materię"? I jak ten proces mógł trwać "miliardy lat" skoro wtedy nawet czas nie istniał? Nie masz pojęcia o czym piszesz.

---

Ale czy on napisal ze ta 'antymateria' poprostu byla? Nie, jego wiedza nie wykracza na tyle[moja rowniez, jak i zapewne wszystkich was albo wiekszosci] by wiedzial skad sie wziela. Nie wykluczyl tej mozliwosci, a xtomixx powiedzial ze byl i tyle. To tak samo, jakbym powiedzial, ze bylem na Ksiezycu i koniec kropka. Uwierzysz?

@down
a dlaczego niby to ma byc zasluga czegos nadprzyrodzonego? Antymateria i materia, czy inny szajs z kosmosu to bardziej prawdopodobne "stworcy" swiata. Wkoncu szybciej byly anizeli ten caly Jezus i sa wytlumaczenia jak powstala nasza planeta[dokladnie nie wiem, ale cos ala supernova]. Skoro jestes wierzacy - to twoje wytlumaczenie. Jezeli jestem niewierzacy - nie wmowisz mi tego, bo dla mnie to bzdura.


@edit
A skoro jestesmy przy tym temacie. To jak religia a konkretnie katolicyzm/chrzescijanstwo tlumaczy powstanie kosmosu?[chodzi mi o inne planety typu Mars czy Wenus] ? Bo nie wiem

@down
http://pl.wikipedia.org/wiki/Histori...owstanie_Ziemi
Poczytaj, moze zrozumiesz ta jedna z teorii powstania Ziemi.

No więc skoro nie da się tego wytłumaczyć, bo nie ogarniacie mózgami, tzn. że ISTNIEJE siła nadprzyrodzona, która jest ponad wszystkimi i to wszystko napędziła. Po prostu uwierz, bo naukowego wytłumaczenia nie ma.

* up
mówisz o tej materii i antymaterii, ale ktoś ją musiał stworzyć. Moim zdaniem to jedyne wytłumaczenie. No bo co, była sobie natymateria i nagle stała się planeta Ziema. Super, tylko dlaczego?
Dobra nie ważne. Każdy ma swoje poglądy i się ich trzyma, więc po co ta dyskusja to nie wiem. Chyba nikt się przez torga nie nawróci.

To co piszę, w każdym poście, w tym potężnym temacie:

"W co zawsze wierzyłem?
Że tak w ogóle, generalnie, jeśli człowiek żył jak należy, nie według
tego, co mówią jacyś kapłani, ale według tego, co zewsząd
wydaje się przyzwoite i uczciwe, to w końcu wszystko mniej czy więcej
dobrze się skończy."


I 3 grosze...
Terry Pratchett
"Bogowie nie lubią ludzi, którzy nie pracują. Ludzie, którzy nie są przez cały czas zajęci, mogliby zacząć myśleć."

Wiara... nie ma tam miejsce na myślenie... bo inaczej zadziała INKWIZYCJA...

Cytuj:

---

Alex Faxo napisał

I 3 grosze...
Terry Pratchett
"Bogowie nie lubią ludzi, którzy nie pracują. Ludzie, którzy nie są przez cały czas zajęci, mogliby zacząć myśleć."

Wiara... nie ma tam miejsce na myślenie... bo inaczej zadziała INKWIZYCJA...

---

I w to dużo bardziej uwieże niż w jakiego stwórce który był od zawsze

Co do powstania świata-była sobie mała kula skupiona która zawierała wszystkie pierwiastki,wybuchła i teraz z każdą sec świat się powiększa. Co z tego wynika? Że w końcu zacznie maleć. Dlaczego tak sądze? Ponieważ tego uczy życie na przykładzie dziecka,dorosłego,staruszka ,rozpadu jednego superkontynentu na kilka i złącznie sie go spowrotem więc wg mnie to jest prawdopodobne że ziemia już kiedyś była i będzie po jakiejkolwiek apokalipsie. Pytanie tylko czy wszystko będzie tak samo czy za każdym razem nasz świat będzie wyglądał inaczej?

Co do boga właśnie sobie coś przypomniałem. Dlaczego bóg stworzył człowieka wg bibli? Ponieważ "zwierzęta nie mogły go chwalić i żeby panował na ziemi"(jeśli coś przekręciłem najmocniej przepraszam pisze z pamięci) samo to mówi nam że, bóg jednak nie jest doskonały (jeśli jednak jest).

~Uff ale sie rozpisałem :]

#Amikk

Cytuj:

---

Amikk4You napisał

I w to dużo bardziej uwieże niż w jakiego stwórce który był od zawsze

---

A co ma wiara do cytatu?

Cytuj:

---

Amikk4You napisał

Co do powstania świata-była sobie mała kula skupiona która zawierała wszystkie pierwiastki,wybuchła i teraz z każdą sec świat się powiększa. Co z tego wynika? Że w końcu zacznie maleć. Dlaczego tak sądze? Ponieważ tego uczy życie na przykładzie dziecka,dorosłego,staruszka ,rozpadu jednego superkontynentu na kilka i złącznie sie go spowrotem więc wg mnie to jest prawdopodobne że ziemia już kiedyś była i będzie po jakiejkolwiek apokalipsie.

---

Czyli wierzysz też w reinkarnację? Skoro uważasz, że istnienie świata to cykl, który robi kółko od czasu nieokreślonego i może jesteśmy już setnym restartem wszechświata...

Czy wierzę w reinkarnacje?? sam do tego nie doszedłem ponieważ nadal sie zastanawiam czy świat za każdym razem wygląda tak samo czy po każdym "restarcie" troche inaczej? To sie chyba nazywa "wymiar" Nie wiem czy jest jakieś grono wyznawców tej teorii więc może ktoś mnie oświeci?

Co ma wiara do cytatu, he? otórz znaczenie cytatu jest takie że boga nie ma i chodzi o to że w to prędzej uwierze niż w jego istnienie
Myślenie nie boli :] (bez obrazy ofc)

#Amikk

Cytuj:

---

Raziel napisał

A co ma wiara do cytatu?



Czyli wierzysz też w reinkarnację? Skoro uważasz, że istnienie świata to cykl, który robi kółko od czasu nieokreślonego i może jesteśmy już setnym restartem wszechświata...

---

Kiedys czytalem ksiazke, ktora mowila cos o tym, ze mozliwe jest, ze po epoce lodowcowej wiekszosc ludzi wyginela i ludzie od poczatku musieli wynalezsc ogien, budowac domy i wszystkie podstawowe czynnosci, ktore teraz wydaja sie oczywiste. Tak tylko skojarzylo mi sie z tym wyrazeniem 'restart wszechswiata'.

Cytuj:

---

Raziel napisał

No więc skoro nie da się tego wytłumaczyć, bo nie ogarniacie mózgami, tzn. że ISTNIEJE siła nadprzyrodzona, która jest ponad wszystkimi i to wszystko napędziła. Po prostu uwierz, bo naukowego wytłumaczenia nie ma.

---

Tak jest nawet w Bibli napisane, ze Bog jest nierozumialy/niewytlumaczalny dla czlowieka. To poprostu cos, co wykracza poza mozliwosci mozgu czlowieka.

Cytuj:

---

Alex Faxo napisał

Wiara... nie ma tam miejsce na myślenie... bo inaczej zadziała INKWIZYCJA...

---

O ile mi sie wydaje, to kosciol zacheca do myslenia, do szukania Boga samemu, do rozmyslania nad nim, tylko ze taka glebsza analiza religii najczesciej prowadzi do utraty wiary. Jeden sie zastanowi i pomysli 'to wszystko wydaje sie prawdziwe i logiczne', a drugi ze to ' nieprawdopodobny stek bzdur'. Kazdy jest inny.

Cytuj:

---

Gdyby tylko chciał sprawiłby że wszyscy byli by grzeczni bez jakiegokolwiek kodeksu.

---

Idiotyzm, doprawdy. "Cepie".

Cytuj:

---

1. Czemu Szatan współpracuje z Bogiem i karze złych ludzi zamiast ich nagradzać za złe zachowanie, które przecież mu pasuje?

---

Szatan nie współpracuje z bogiem. To jego kara. Chociaż ... dla mnie "kara" w tym kontekście to słowo bardzo względne.

Cytuj:

---

3. Czy Adam i Ewa mieli pępki?

Cytuj:

---

3. PWN3D.

---

---

Czemu PWN3D? Bardzo fajne pytanie =)

Cytuj:

---

#UP Czyli jest miłosierny a mimo to skazuje cie na piekło :).

---

Zaiście, miłosierny.

Najpierw to: http://biblia.blox.pl/html/1310721,2...21.html?489829
A potem to: http://dwindlinginunbelief.blogspot....evised_04.html

Cytuj:

---

Co do bezsensowności boga... hmm... Jestem ateistą ale ostatnio sie nad tym zastanowiałem i mam własną teorie a mianowicie, człowiek został stworzony na podobieństwo Boga więc może Bóg wcale nie jest taki nieomylny? Może jest "zwyczajnym" człowiekiem z "super powers" a "powiedział" ludziom że jest nieomylny bo jest troche próżny? Troche pokręcone ale ten temat nie jest łatwy więc..

---

Zdecyduj się wreszcie, kim jesteś.

Cytuj:

---

Bo papiez jest przywodca kosciola katolickiego. Tak samo jak kiedys rzadzil krol, wszyscy sie go sluchali. Tak samo jest z papiezem.

---

Wiesz, czasami się mówi, że Papież jest "nieomylny", ale jeżeli się pomyli, to mówi się, że "to człowiek i ma prawo do błędów". To ja już nie rozumiem, jak to z nim jest ...

Cytuj:

---

Jesli Bog istnieje, to na pewno nie jest czlowiekiem, ani zadna istota. Odsylam Cie do postow Grim90 pare stron wczesniej.

---

A jednak żaden obraz nie przedstawia boga jako nie-człowieka.

Cytuj:

---

A czy dla księdza płaci państwo czy kuria? Jak się nie znasz na tych sprawach to się nie wypowiadaj bo wprowadzasz tylko ludzi w błąd. Ksiądz pieniądze od państwa dostaje tylko za prace w instytucjach takich jak szkoła.

---

A kościół kto wspomaga?

Cytuj:

---

Bo za usułgi świadczone przez Kościół nie trzeba płacić. Możesz się za darmo spowiadać i uczestniczyć we mszy.

---

Mnie uczono, że "Kościół" (tak, z dużej litery) to cała wspólnota chrześcijańska ... ale ja to się tam nie znam ... znam natomiast stawki za chrzest czy za ślub ... =)

Cytuj:

---

Nie wyklucza jej.

---

A teraz powiedz wszystkim, od ilu lat? =)

Cytuj:

---

Nic się z Biblią nie kłóci, wszystko wynika z treści. Wypadałoby chociaż spojrzeć do Biblii...

---

Gdyby nic się z Biblią nie kłóciło, nie byłoby pytań. A jeżeli jesteś obdarzony jakąś nadzwyczajną inteligencją, która pozwala Ci zrozumieć więcej niż innym, to chylę czoła.

Cytuj:

---

w tym wypadku nie mówi, że Bóg wie, co zrobisz za x lat

---

Ale mówi, że jest wszędzie. Że jest Alfą i Omegą. Że jest wszechwiedzą, że jest wszechstwórcą.

Cytuj:

---

Z tym że nasza teologia mówi, że Bóg nie powstał z niczego, tylko po prostu Był. Fail.I nie traktuj Boga jak hodowce chomików...

---

I Wy nie potraficie uwierzyć w to, że nasza antymateria czy cokolwiek innego (nie żadna istota) była tym początkiem ...

Cytuj:

---

A skąd się tam wzięła? Pod wpływem jakich czynników "zmieniła się w materię"? I jak ten proces mógł trwać "miliardy lat" skoro wtedy nawet czas nie istniał? Nie masz pojęcia o czym piszesz.

---

A skąd wziął się bóg? Pod wpływem jakich czynników powstał? Ile ma lat? Dlatego, że on był początkiem? No to masz odpowiedź na to, skąd się wzięła materia. Nasz początek.

To skoro bog jest niewytlumaczalny/niezrozumialy czy co tam jeszcze fanatycy wymysla, to dlaczego akurat katolicki?

Cytuj:

---

Amikk4You napisał

Co ma wiara do cytatu, he? otórz znaczenie cytatu jest takie że boga nie ma i chodzi o to że w to prędzej uwierze niż w jego istnienie
Myślenie nie boli :] (bez obrazy ofc)

#Amikk

---

Jak można uwierzyć, że boga nie ma. Można conajwyżej NIE wierzyć, że istnieje.

#Maestro S

Nie rozumiem po co cytowałęs całą moją wypowiedź skoro skomentowałeś to tylko zdecyduj się kim jesteś? A tak po za tym co to w ogóle ma znaczyć? Jestem sobą ale każda sekunda każde słowo mnie zmienie wienc uważam zastanawianie sie kim jestem za troche bezsensu, napisałem że jestem ateistą poniewarz nie wierze w boga a to co pisałem to było przypuszczalnie

Nie traktuj mnie gorzej bo mam mniej postów niż ty :(

#up
Jeśli wierzenie w niego jest możliwe to wierzenie że go nie ma jest możliwe i jest dokładnie odwrotne niż pierwsza możliwość

Cytuj:

---

Tentotrix napisał

i teraz powiedzcie na "chłopski rozum" co jest bardziej logiczne :

1)Było nic , nagle pojawiła się wszechmogąca,wszystko wiedząca , nieśmiertelna istota,która stworzyła cały wszechswiat...tak o...stworzyła także człowieka , żeby sobie go obserwować.Ekstra!

2)Była antymateria ,która przez miliardy lat zamienila się w materie ,skumulowane pierwiastki,które również gromadziły sie bardzo długo,wybuchły tworząc powoli wszechświat.Na Ziemi ,przez tysiące lat padały deszcze ,powstały oceany , gdzie narodzilo sie życie...i tak po milionach latach ewolucji , mamy niedoskonałego człowieka którego widzimy dzisiaj...

jeśli twierdzisz ,że pierwsza teoaria jest bardziej pradopodobna i tak doskonała istota jak Bóg , powstala z niczego , to radze udać sie do psychologa...

---

Każdy fizyk widząc twoją teorię by się uśmiał ; d Wiesz co to jest w ogóle antymateria?

Na tym poziomie akurat bardziej logiczna wydaje się opcja boskiej kreacji.

edit

Cytuj:

---

Na Samym Początku była pustka - zadziwiająca forma próżni - nicość nie zawierająca żadnej przestrzeni, żadnego czasu, żadnej materii, żadnego światła, żadnego dźwięku. Jednak prawa natury były na swoim miejscu i ta dziwna próżnia posiadała potencjał. [...] W logiczny sposób opowieść zaczyna się od początku. Ale ta opowieść dotyczy wszechświata i, niestety, nie mamy żadnych danych na temat Samego Początku. Żadnych, zero. Nie wiemy nic o wszechświecie, aż do momentu, gdy osiąga on dojrzały wiek bilionowej trylionowej części sekundy - to jest, pewnego bardzo krótkiego czasu po stworzeniu w Wielkim Wybuchu. Kiedy czytasz lub słyszysz cokolwiek na temat narodzin wszechświata, to ktoś to zmyśla. Jesteśmy w sferze filozoficznych rozważań. Tylko Bóg wie co stało się na Samym Początku.

---

Słowa jednego z laureatów nagrody nobla w dziedzinie fizyki L.M. Lenderman'a.

Cytuj:

---

Maestro S napisał

Idiotyzm, doprawdy. "Cepie".

---

Chciałeś coś wyjaśnić, czy zgrywać forumowego cwaniaka?Jeśli pierwsze to czekam a jeśli to drugie to zamilcz.

Cytuj:

---

Lord Xivan napisał

[...]
Tak jest nawet w Bibli napisane, ze Bog jest nierozumialy/niewytlumaczalny dla czlowieka. To poprostu cos, co wykracza poza mozliwosci mozgu czlowieka.

---

"Oto wielka tajemnica wiary"... Niestety często wykorzystywane przez hipokrytów, jako zasłona dla własnej niewiedzy... Ludzie próbują na swój, niedoskonały sposób określić Boga, ale On nigdy nie dał się "zaszufladkować"...

Cytuj:

---

O ile mi sie wydaje, to kosciol zacheca do myslenia, do szukania Boga samemu, do rozmyslania nad nim, tylko ze taka glebsza analiza religii najczesciej prowadzi do utraty wiary. Jeden sie zastanowi i pomysli 'to wszystko wydaje sie prawdziwe i logiczne', a drugi ze to ' nieprawdopodobny stek bzdur'. Kazdy jest inny.

---

Szczególnie kościół katolicki, w którym w wielu przypadkach Boga nie ma, więc jest to naturalne ;P (chodzi mi tu o rytuały i "religię dla samej religii"; można być religijnym, ale niekoniecznie <świadomie> wierzącym). Szczególnie ludzie, którzy doświadczyli jakichś nieprzyjemnych, czy wręcz traumatycznych przeżyć, związanych z Kościołem, mogą się zniechęcić...

Cytuj:

---

Sazolin napisał

To skoro bog jest niewytlumaczalny/niezrozumialy czy co tam jeszcze fanatycy wymysla, to dlaczego akurat katolicki?

---

KRK, a konkretnie papieże, mają monopol na dogmaty ;d . Ale jak już mówiłem, Boga nie da się "zaszufladkować", więc na dogmatach ludzkich nie powinno się polegać w większości; wiara w Boga powinno się opierać przez wszystkim na Biblii, a dopiero później na zasadach ułożonych przez ludzi. A wiarygodność Słowa? Jeśli wierzymy w Boga, musimy też wierzyć jego słowom, i w to, że to słowa Jego i o Nim; logiczne dla ludzi wierzących, którzy nie mają interesu podważać wiarygodności Biblii.

Bóg jest Bogiem, a religia to wytwór ludzi.

Cytuj:

---

Maestro S napisał

Wiesz, czasami się mówi, że Papież jest "nieomylny", ale jeżeli się pomyli, to mówi się, że "to człowiek i ma prawo do błędów". To ja już nie rozumiem, jak to z nim jest ...

---

To jest zwykła, ludzka hipokryzja xd. To tak na prawdę teza, mająca zapewnić papieżom już wspomniany 'monopol' na ustalanie zasad wiary...

Cytuj:

---

A jednak żaden obraz nie przedstawia boga jako nie-człowieka.

---

No cóż... Ludzie bardzo chcą jakoś sobie Boga wyobrazić, przy czym kierują się w większości tekstem "na swój obraz i podobieństwo"...

Cytuj:

---

Mnie uczono, że "Kościół" (tak, z dużej litery) to cała wspólnota chrześcijańska ... ale ja to się tam nie znam ... znam natomiast stawki za chrzest czy za ślub ... =)

---

Tak, nie liczy się, czy jest się Katolikiem, Luteraninem, czy wyznawcą innej wiary - ważne jest, że jest się Chrześcijaninem, świadomie wierzącym w Jezusa.

Cytuj:

---

xtomixx napisał

A czy dla księdza płaci państwo czy kuria? Jak się nie znasz na tych sprawach to się nie wypowiadaj bo wprowadzasz tylko ludzi w błąd. Ksiądz pieniądze od państwa dostaje tylko za prace w instytucjach takich jak szkoła.[...]

---

No, nie... Albo skrajnie naiwny, albo po prostu niedoinformowany... Mam nadzieję, że to drugie...

Człowieku, wiesz ile kościół już uzyskał majątków za pomocą słynnej Komisji Majątkowej? Ta instytucja "zwraca" Kościołowi (OFC KRK i chyba jedynie) zagrabione mienie; z nawiązką... Bardzo-dużą-nawiązką... Mówiąc szczerze - pośredniczy w sprzedaży majątków ziemskich za "bezcen", znajdujących się np. w centrum miasta... Nie mówiąc o tych wszystkich pielgrzymkach, handlu dewocjonaliami przy kościołach i rokrocznych/życiowych opłatach: ofiary 'na tacę'/"kolęda"/opłaty za chrzty, komunie, bierzmowania, śluby, pogrzeby itp. (to już finansowanie "lokalne" poszcz. parafii). Poza tym dotacje na "renowacje zabytków", które prawie w całości idą na remonty kościołów, podczas gdy inne zabytki niszczeją... Można by było się rozpisywać, ale dam sobie spokój; powiem tylko tyle: niech nikt mi tu nie wyjeżdża z tekstami, że Państwo nie finansuje KRK (w większości)... Tak niestety właśnie jest - Kościół jest finansowany również z kieszeni podatników... A wspomniani księża, pracujący z młodzieżą w szkołach, korzystając z okazji, wpajają katolicką indoktrynację, niektórzy ze szczególnym naciskiem na Seks i tego typu rzeczy, oczywiście w stylu, którego większość z Was się domyśla albo go zna... A i zdarzają się dopuszczenia się przemocy na lekcjach... Oto (P)Wolska właśnie!

Cytuj:

---

Alex Faxo napisał

To co piszę, w każdym poście, w tym potężnym temacie:

"W co zawsze wierzyłem?
Że tak w ogóle, generalnie, jeśli człowiek żył jak należy, nie według
tego, co mówią jacyś kapłani, ale według tego, co zewsząd
wydaje się przyzwoite i uczciwe, to w końcu wszystko mniej czy więcej
dobrze się skończy."


I 3 grosze...
Terry Pratchett
"Bogowie nie lubią ludzi, którzy nie pracują. Ludzie, którzy nie są przez cały czas zajęci, mogliby zacząć myśleć."

Wiara... nie ma tam miejsce na myślenie... bo inaczej zadziała INKWIZYCJA...

---

Jako punkt zaczepienia o wiarę, chociaż nie odnoszę się do cytowanych słów...

Cytuj:

---

I
W jakiego Boga wierzę
- jeśli wierzę –
gdy na okoliczność stosowną
pacierz zmawiam wyuczony
…do Niego…? ...w kosmos…?!!!
A gdy się zepnę
lub gdy okoliczność jeszcze stosowniejsza
- to cztery… siedem razy…

Czy Tego - co ducha pragnie
i rozumu
mantryczna konfiguracja moich słów
uszczęśliwi
czy obrazi raczej?

II
W jakiego Boga wierzę
- jeśli wierzę –
gdy na „trzy cztery”
niedzielne ręce wznoszę w uwielbieniu
…bo dziś taki trend…? ...bo jeśli nie to głupio…?!!!
A gdy się zepnę
to nawet potrafię we wspólnoty śpiewie
niekłamaną łzę uronić piękną…

Czy Tego – co „ muzyki mojej duszy ”
łapczywie czeka
rytmy zrodzone w imię „tak jest dobrze”
uszczęśliwią
czy obrażą raczej?

III
W jakiego Boga wierzę
- jeśli wierzę –
gdy Biblię samotny moją otwieram
wyrzutom „że tak nieregularnie” zadość nieco chcąc uczynić
… potem jakby raźniej…? ...jakby bezpieczniej…?!!!
A gdy się zepnę
to wspominając młodzieńczy zapał
przez tydzień…dwa „cichy czas” nawet codziennie rano…

Czy Tego – co kochania chce
i stawiania zawsze ponad wszystko
cerowanie duszy przez czytanie
uszczęśliwi
czy obrazi raczej?

IV
W jakiego Boga wierzę
- jeśli wierzę –
gdy w służbę Dlań zaangażowany
i temu Ludowi – próżność moją łechcę najbardziej po kryjomu
… rząd dusz narkotykiem…? ...celibatu afrodyzjakiem…?!!!
A gdy się zepnę
to dłonie złożywszy modlitewnie
pokorę na skroń wdziać umiem… jedynie w tłumie…

Czy Tego – co każdy zakamarek „mnie”
lepiej niż ja sam
moje - t a k i e - zgięcie kolan
uszczęśliwi
czy obrazi raczej?

V
W jakiego Boga wierzę
- jeśli wierzę –
gdy tanią łaską niegodziwość swą co dzień odbarwiam
by jutro jeszcze bardziej… bardziej… i pojutrze… nas tak wielu…
…bo takim słaby…? ...bom w nałogu…?!!!
A gdy się zepnę
to w szambie mogę jak nikt… regularnie
…jak nikt…? Jak cały Naród oczywiście !!!

Czy Tego – co swojego - „t e g o” Syna
nie zawahał się „za” i „dla” każdego
to „radosne odurzanie i nurzanie”
uszczęśliwi
czy obrazi raczej?

VI
W jakiego Boga wierzę
- jeśli wierzę –
gdy reformować chcąc „system” niewydolny
rozpędzam wściekle stęchłe starocie
… zawsze tylko musi być modernie…? ...bo na pohybel zgredom…?!!!
A gdy się zepnę
to cyk i …nowy szyld
rzecz jasna – ze wszystkich „najpanajezusowieńszy”?

Czy Tego – co braterstwo Chrystusem
jedynie prawdziwie wskrzesił z martwych
świętego krzesanie ognia
uszczęśliwi
czy obrazi raczej?

VII
W jakiego Boga wierzę
- jeśli wierzę –
gdy „niebiańskich” zasad broniąc ponad wszystko
nadgniłym liberałom pokazuję bramy piekieł
…bo ja już wiem…? ... złapałem Go za pięty…?!!!
A gdy się zepnę
to i na stos gdy trzeba - skoro nie można kamieniami…
Pismo nic nie mówi o pieczeniu…?

Czy Tego – co jest lekarzem
dla tych co się źle mają z d e c y d o w a n i e
moja bezkompromisowa szlachetność
uszczęśliwi
czy obrazi raczej?

VIII
W jakiego Boga wierzę
- jeśli wierzę –
gdy tak n a p r a w d ę mam to wszystko w dupie
sam dla siebie będąc całym światem?!!!

IX

…

Boże - bądź miłościw mnie grzesznemu!

T.Ż.

---

Takie coś do przemyśleń na temat "religii dla samej religii", jak to ma dużo ludzi w zwyczaju praktykować...

A co do tej inkwizycji... Może kiedyś - tak, ale teraz... "Teraz" zależy od ludzi, bo to ludzie tworzą religię; poza tym najważniejsza jest osobista relacja z Bogiem.

Pratchett? Gdzie tak pisze? Bo z jego dzieł przeczytałem tylko "Księgi Nomów" ;p

Cytuj:

---

Snazol napisał

#down
a dlaczego niby to ma byc zasluga czegos nadprzyrodzonego? Antymateria i materia, czy inny szajs z kosmosu to bardziej prawdopodobne "stworcy" swiata. Wkoncu szybciej byly anizeli ten caly Jezus i sa wytlumaczenia jak powstala nasza planeta[dokladnie nie wiem, ale cos ala supernova]. Skoro jestes wierzacy - to twoje wytlumaczenie. Jezeli jestem niewierzacy - nie wmowisz mi tego, bo dla mnie to bzdura.

---

Zapomniałeś, jak to niektórzy ateiści (domniemywam, że jesteś wspomnianym) w swojej ignorancji zapominają, że Jezus też jest Bogiem - jest boską osobą w Trójcy; tyle, bo szkoda rozwodzić się na temat Trójcy - jeszcze trudniejszy, a raczej jeszcze bardziej niemożliwy do zrozumienia od "stworzenia świata" zarówno dla wierzących, jak i niewierzących...

Cytuj:

---

#edit
A skoro jestesmy przy tym temacie. To jak religia a konkretnie katolicyzm/chrzescijanstwo tlumaczy powstanie kosmosu?[chodzi mi o inne planety typu Mars czy Wenus] ? Bo nie wiem[...]

---

Bóg mógł doprowadzić do tego, aby powstała planeta... A poza tym wg Ciebie, skoro jest to możliwe nawet bez Boga, to co u licha Cię w tym boli?


^Co do polemik na temat istnienia Boga przed powstaniem świata... Dla Niego nie istnieją pojęcia czasu, ponieważ On zawiera je wszystkie w wieczności. To kolejna rzecz nie do pojęcia dla człowieka, ponieważ nie może sobie na prawdę wyobrazić wieczności, czy nieskończoności.

Cytuj:

---

Tentotrix napisał

Buhaha.Tak po prostu był.No tak , bo przecież to oczywiste.Teologia a logika ma tyle ze sobą wspólnego co zieminiak z bombą atomową...a stwierdzenie ,że po prostu "był" ,jest dla mnie jedną z najglupszych rzeczy jakich słyszałem...Aha jeszcze jedno,ja nie trakuje Boga jak hodowcy chomików, traktuje go jak postać z bajek dla dzieci w wieku przedszkolnym...

---

Masz do tego podejście również trochę niedojrzałe... Może już gdzieś tu wspominałem o tzw. "zakładzie" czy "grze Paskala"... Wbij hasło w "guuglach", czy Wikipedii, przeczytaj sobie i dobrze się nad tym zastanów... ;]

Cytuj:

---

Low - Bazyl napisał

Ja osobiście jestem chrześcijaninem, ale toleruje też inne religie ;)

---

Dokładnie: "Miłuj bliźniego swego jak siebie samego." :)

Hmm... Ale, ateiści - nawet tak na zdrowy rozum - nie brzmi to z sensem? ;p

Cytuj:

---

Snazol napisał

Bog jest stworca swiata i jest nieomylny wg katolikow. Nie ma w nim zadnego grzechu jak sie nie myle.

---

Sorry; pierwszemu lepszemu napotkanemu katolikowi bliżej byłoby do powiedzenia, że ich papież jest nieomylny... ;d Bo taki w końcu mają dogmat, o którym już napisałem powyżej. Ale fakt - Bóg jest nieomylny, jeśli wszechwiedzący; bez grzechu - również, dlatego jest Bogiem.

Cytuj:

---

Tyle, ze 'panowanie' monoteistyczne nie zawsze do dobrego prowadzi. Popatrz na okres reformacji, byl papiez a do czego doszlo? Odpusty za kase?

---

Hmm... Nie za bardzo rozumiem tego "panowania monoteistycznego"... A papież, którego masz na myśli, może nawet nie miał na myśli rzeczywistego sprzedawania odpustów, bo pieniądze miały być tylko towarzyszącą ofiarą na cele budowy Bazyliki Św. Piotra. Jak wyszło - wiemy dobrze... Niektórzy kaznodzieje głosili wprost, że "Kiedy pieniądz w skrzyni brzęknie, dusza w czyśćcu już nie jęknie" (Tetzel) i tak też po części była świadomość ówczesnych ludzi...

Cytuj:

---

Lord Xivan napisał

Podobno deficyt wynosi 27~ mld zl. Opodatkowanie kosciola, moze nie zalatwilo by calego problemu finansowego, ale chociaz troche by pomoglo.
Zaklady pracy sa opodatkowane, to czemu koscioly nie? Ksiadz tez pracuje.

---

Albo i nie pracuje... ;S Anyway - powinno się to uczynić, jako że np. KRK jest obecnie prawdopodobnie najbogatszą instytucją w Polsce...

Cytuj:

---

Raziel napisał

nie, nie byłoby gwałcicieli i pedofili

---

No, ale są... I niestety niektórzy w sutannach... ;S A gdyby babcia miała wąsy...

Cytuj:

---

KokoDzambo napisał

Penthagram, mam do Ciebie takie pytanko a mianowicie, czy Ty cos studiowales zwiazanego z tym tematem? A moze sie czyms takim interesujesz? ; P

Interesujace ze az tak duzo wiesz ; p

---

Penthagram jest jednym z nieoficjalnych ekspertów tematów religijno-podobnych ;p .

Cytuj:

---

Grzechu Druideq napisał

Ja jestem wierzący, wku** mnie tylko że wszystko co papież powie, to ma być spełnione... wszystko co papież mówi że to jest zuo, ludzie myślą tak samo.

---

Hoho... Oznaki wyłamywania się spod władzy papieskiej... ;P Może nie wszystko, co papa powie jest rzeczonym "zuuem", ale i on jest tylko człowiekiem OMYLNYM niestety, jak większość ludzi, który w dzieciństwie był zapewne jak wiele innych dzieci.

Cytuj:

---

Xoltro napisał

Ciekawe, że torturowanie terrorystów jest wysoce humanitarne. Na pewno Bóg byłby szczęśliwy gdyby jego wyznawcy zostawali torturowani, przez innych wyznawców, którzy jakby na to nie patrzeć wkroczyli na ich tereny.

---

Nie, nie jest i Bóg na pewno tego nie pochwala. Nawet jeśli oni mordowali i dopuszczali się zbrodni, to Bóg mówi wyraźnie: "Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni[...]". A tortury to wogóle nieludzkie zachowanie, no, chyba psychiczne w stosunku do terrorystów, których zachowania do ludzkich się też już nie zaliczają... Ale tam... Łatwo mi mówić, bo nikogo mi terroryści nie zabili/zgwałcili/etc.; no cóż, pragnienie zemsty to ludzka rzecz...

Cytuj:

---

Co do sądu, to wątpie żeby wiedział przed przestępcą, co on zrobi w porównaniu do Boga. Sorry ale wg. mnie system piekła, nieba i innych pierdół to fail jakich mało. Jesteś stworzony przez Boga, który DOKŁADNIE wie co zrobisz, do tego masz wolną wolę, bo możesz zrobić co chcesz ( nadal Bóg wie co zrobisz) i do tego jeszcze jesteś przez niego sądzony. Nawet nie chce mi sie już myśleć więcej na temat tej wielkiej bezsensowności xDD

---

Masz wolną wolę, bo nie wiesz co zrobisz za godzinę, dzień, rok itp. Możesz się tylko domyślać, bo nie wiesz tak na prawdę, co może się przydarzyć... Stąd też chyba wzięła się zasada predestynacji w Kalwinizmie.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Warto byłoby wprowadzić karę śmierci za morderstwo, gwałt i zdradę stanu - jak ktoś uważa, że to niehumanitarne (lewackie myślenie swoją drogą) to może trafią do niego argumenty ekonomiczne? :)

---

Ja bym był tylko za KŚ w razie najcięższych zbrodni: długotrwała pedofilia (tylko w przypadkach gwałtów), wielokrotne morderstwa, gwałt z morderstwem. Zdrada stanu... Czy ja wiem...

Cytuj:

---

Tentotrix napisał

Nawet jakby rząd chciał wprowadzić kare śmierci w tej zacofanej Polsce, to moherki spały by pod więzieniami z transparentami :"Tylko Bóg ,może dawać i odbierać życie" bo to Polska własnie...

---

No i jeszcze to... ;<<<


^Co do wspomnianych jeszcze "ciężkich prac" więźniów, osadzonych długoterminowo... Do roboty dróg ich posłać! ;P

To by było na tyle... Zaś kolejna nocka, poświęcona m. in. na napisanie posta w tym temacie... xD . Mam nadzieję, że czas niezmarnowany...

Pozdro dla #Penthagram i #łachuu :]

Pzdr all ^^

Cytuj:

---

kuba333 napisał

Zapomniałeś, jak to niektórzy ateiści (domniemywam, że jesteś wspomnianym) w swojej ignorancji zapominają, że Jezus też jest Bogiem - jest boską osobą w Trójcy; tyle, bo szkoda rozwodzić się na temat Trójcy - jeszcze trudniejszy, a raczej jeszcze bardziej niemożliwy do zrozumienia od "stworzenia świata" zarówno dla wierzących, jak i niewierzących...

---

Jezus bogiem? Pierwszo slysze, z tego co pamietam to syn bozy, ale pierwszy raz sie spotykam z okresleniem go jako boga. Czyli wychodzilo by na to, ze katolicyzm i wszystkie inne rodzaje chrzesciajanstwa to religie politeistyczne~~. Szczerze mowiac, jestem bardziej sklonny wierzyc w dawna wiare w Zeusa itp. grekow, anizeli w tego calego Jezusa itp. Bo byla wczesniej.

Cytuj:

---

kuba333 napisał

Bóg mógł doprowadzić do tego, aby powstała planeta... A poza tym wg Ciebie, skoro jest to możliwe nawet bez Boga, to co u licha Cię w tym boli?

---

Ale mogl.. mogl... ja tez wiele bym mogl... A jest napisane w biblii czy czyms takim "swietym" jak bog to zrobil? Wiem, ze jest napisane jak stworzyl planete Ziemie i zycie na niej. Ale jak zrobil caly pozostaly wszechswiat? <ciekawi mnie to jedynie>

Cytuj:

---

kuba333 napisał

Hmm... Nie za bardzo rozumiem tego "panowania monoteistycznego"... A papież, którego masz na myśli, może nawet nie miał na myśli rzeczywistego sprzedawania odpustów, bo pieniądze miały być tylko towarzyszącą ofiarą na cele budowy Bazyliki Św. Piotra. Jak wyszło - wiemy dobrze... Niektórzy kaznodzieje głosili wprost, że "Kiedy pieniądz w skrzyni brzęknie, dusza w czyśćcu już nie jęknie" (Tetzel) i tak też po części była świadomość ówczesnych ludzi...

---

W wyrazeniu "panowanie monoteistyczne" mialem na mysli, ze panuje jedna osoba. Mnie uczono[na lekcji historii], ze nie mial na mysli tej forsy jako dodatek. Z duma sprzedawal wszystkie odpusty za kase. Az wkoncu zaczeli sie wylamywac, Luter, Kalwin, krol Anglii[nie pamietam juz kto to byl xd] itd. i wtedy kosciol zaprzestal sprzedawania odpustow. Raz jeszcze powiem, ze mnie tak uczono.


@down

Cytuj:

---

DK-LOG.911 napisał

#up

Bóg można powiedzieć i na Jezusa, i na Jahwe i na Ducha Świętego. Można nawet mówić, że Jezus stworzył świat. To jest jedna osoba w trzech osobach. Trudno to wytłumaczyć, ale jest łatwy sposób: zapal 3 świeczki i złącz lontami. 3 świeczki będą świecić jednym płomieniem...

---

Jezus stworzyl swiat? Nie zgodze sie[nie dlatego, ze jestem ateista]. Z tego co mi wiadomo, to ten caly Jahwe stworzyl swiat, a nie Jezus czy duch sw. A wiec jednak chrzescijanizm to politeizm >.<? Wiem, ze to niby jedna osoba, ale 3 'bogowie' w niej.

@up

Bóg można powiedzieć i na Jezusa, i na Jahwe i na Ducha Świętego. Można nawet mówić, że Jezus stworzył świat. To jest jedna osoba w trzech osobach. Trudno to wytłumaczyć, ale jest łatwy sposób: zapal 3 świeczki i złącz lontami. 3 świeczki będą świecić jednym płomieniem...

Cytuj:

---

Maestro S napisał

Wiesz, czasami się mówi, że Papież jest "nieomylny", ale jeżeli się pomyli, to mówi się, że "to człowiek i ma prawo do błędów". To ja już nie rozumiem, jak to z nim jest ...

---

Powiedznie, ze jakikolwiek czlowiek jest nieomylny to glupota. Papiez tez czlowiek i pomylic sie moze.

Cytuj:

---

Maestro S napisał

A jednak żaden obraz nie przedstawia boga jako nie-człowieka.

---

Chyba raczej ciezko przedstawic cos niezrozumialego dla czlowieka/wykraczajace poza mozliwosci jego mozgu/cos nie do opisania.

Cytuj:

---

Maestro S napisał

A kościół kto wspomaga?

---

Jesli chodzi Ci o dawanie na tace, to jest to dobrowolne, a jesli o chrzest/slub i inne sakramenty, za ktore placisz, to masz racje.

Cytuj:

---

xtomixx napisał

To dziwne, może tak jest u Ciebie. Ale uściślijmy fakty. Znam MNÓSTWO przypadków, kiedy księża udzielali sakramentu bez żadnych datków (w moim kościele) więc twierdzenie, że za to są jakiekolwiek stałem opłaty jest błędne. Nawet jest dużo sytuacji, kiedy wierni zapisuję mszę, ale za nią "nie płacą"; i co, myślisz, że nie jest odprawiana?
Pozdrawiam

---

Bo kosciol pomaga biednym, proste.

Cytuj:

---

Maestro S napisał

Mnie uczono, że "Kościół" (tak, z dużej litery) to cała wspólnota chrześcijańska ... ale ja to się tam nie znam ... znam natomiast stawki za chrzest czy za ślub ... =)

---

To dziwne, może tak jest u Ciebie. Ale uściślijmy fakty. Znam MNÓSTWO przypadków, kiedy księża udzielali sakramentu bez żadnych datków (w moim kościele) więc twierdzenie, że za to są jakiekolwiek stałem opłaty jest błędne. Nawet jest dużo sytuacji, kiedy wierni zapisuję mszę, ale za nią "nie płacą"; i co, myślisz, że nie jest odprawiana?
Pozdrawiam

Tak na chlopski rozum mamy 2 wersje stworzenia swiata:

1. Chuj wie skad bierze sie bog -> tworzy materie i antymaterie -> wielki wybuch -> skomplikowane procesy biologiczne, chemiczne, ewolucyjne i co nie tylko -> powstaje czlowiek, a bog daje mu zbior basni i bajek na dobranoc, zwany biblia, by ten mogl w jego imie mordowac, palic i jeszcze wiecej mordowac, a Sazolin mial o czym pisac tego posta,

2. Chuj wie skad bierze sie materia i antymateria -> wielki wybuch -> skomplikowane procesy biologiczne, chemiczne, ewolucyjne i co nie tylko -> powstaje czlowiek, a jakis prymityw lub grupa prymitywow na fazie po grzybach tworzy biblie, nie wiedzac nawet jakie bzdury pisza i jakiego syfu ich dzielo pozniej narobi.

Podsumowujac- w fakt, ze bog istnieje od zawsze wierzycie slepo i fanatycznie, a fakt ze materia mogla istniec od zawsze uwazacie za smieszny i zarzucacie brak wiedzy o jej pochodzeniu. Zajezdza mi od tego hipokryzja, ale to akurat main skill wspolnoty chrzescijanskiej ;).

Cytuj:

---

xtomixx napisał

To dziwne, może tak jest u Ciebie. Ale uściślijmy fakty. Znam MNÓSTWO przypadków, kiedy księża udzielali sakramentu bez żadnych datków (w moim kościele) więc twierdzenie, że za to są jakiekolwiek stałem opłaty jest błędne. Nawet jest dużo sytuacji, kiedy wierni zapisuję mszę, ale za nią "nie płacą"; i co, myślisz, że nie jest odprawiana?
Pozdrawiam

---

W takim razie przyznaje Ci racje, kosciol dziala charytatywnie, jednakze znam mnostwo przypadkow ksiezy pedofili, wiec do kosciola nie pojde, gdyz wszyscy sa pedofilami.

Cytuj:

---

WawrzynJK napisał

Chciałeś coś wyjaśnić, czy zgrywać forumowego cwaniaka?Jeśli pierwsze to czekam a jeśli to drugie to zamilcz.

---

Twoja hipokryzja jest doprawdy - śmieszna. Spójrz na swoją wypowiedź, którą zacytowałem, a następnie na Twoją ripostę na moją wypowiedź. Jeżeli ktoś tutaj zgrywa cwaniaka, to na pewno nie jestem to ja. I nie będę Ci wyjaśniał głupoty tego co napisałeś, bo jest zbyt oczywista.

Cytuj:

---

Zapomniałeś, jak to niektórzy ateiści (domniemywam, że jesteś wspomnianym) w swojej ignorancji zapominają, że Jezus też jest Bogiem - jest boską osobą w Trójcy; tyle, bo szkoda rozwodzić się na temat Trójcy - jeszcze trudniejszy, a raczej jeszcze bardziej niemożliwy do zrozumienia od "stworzenia świata" zarówno dla wierzących, jak i niewierzących...

---

Wmówiono Wam, że to trudne do zrozumienia. Analogicznie, ojciec mając troje dzieci jest ich ojcem. W żyłach dzieci płynie jego krew, ale owe dzieci nie mogą zostać nazwane swoimi ojcami. W Jezusie i w duchu świętym tli się iskra boża, przez niech przemawia i działa bóg, dlatego mówi się, że to trójca święta. Ale żeby Jezus był bogiem? Nie. Jezus jest synem bożym.

Cytuj:

---

Dokładnie: "Miłuj bliźniego swego jak siebie samego." :)

---

Czy ja naprawdę mam wyciągać wszystkie cytaty świadczące o wielkiej tolerancji dla życia, dla drugiego człowieka? Naprawdę?

Cytuj:

---

Penthagram jest jednym z nieoficjalnych ekspertów tematów religijno-podobnych ;p .

---

Ta, z niego taki ekspert jak ze mnie sportowiec. Żeby on jeszcze obiektywny był ...

Cytuj:

---

Chyba raczej ciezko przedstawic cos niezrozumialego dla czlowieka/wykraczajace poza mozliwosci jego mozgu/cos nie do opisania.

---

To na kiego ludzie próbują być mądrzejsi niż są? Niezliczoną ilość razy spotykałem się z wypowiedziami, że ohoho co to bóg lubi, czego nie lubi i inne idiotyczne przekonania, że się wie, co bóg miłuje a czego nie. Bóg "niepojęty" mógł zmienić się w ciągu 2,000 lat. Tylko szkoda, że teraz o nikogo się tak nie martwi, jak te kilka tysięcy lat temu ...

Cytuj:

---

Znam MNÓSTWO przypadków, kiedy księża udzielali sakramentu bez żadnych datków (w moim kościele) więc twierdzenie, że za to są jakiekolwiek stałem opłaty jest błędne.

---

Ale ja nie napisałem ogólnie. Nie wszędzie tak musi być, tak jak nie każdy ksiądz musi być pedofilem ... =)

Cytuj:

---

Lord Xivan napisał

Powiedznie, ze jakikolwiek czlowiek jest nieomylny to glupota. Papiez tez czlowiek i pomylic sie moze.

---

A ja slyszalem co innego. Slyszalem, ze papiez jest wyslannikiem boga.

Cytuj:

---

Maestro S napisał

Twoja hipokryzja jest doprawdy - śmieszna. Spójrz na swoją wypowiedź, którą zacytowałem, a następnie na Twoją ripostę na moją wypowiedź. Jeżeli ktoś tutaj zgrywa cwaniaka, to na pewno nie jestem to ja. I nie będę Ci wyjaśniał głupoty tego co napisałeś, bo jest zbyt oczywista.

---

Jak na moje, to on ma racje, no ale to nie o tym temat.

Cytuj:

---

Maestro S napisał

Ta, z niego taki ekspert jak ze mnie sportowiec. Żeby on jeszcze obiektywny był ...

---

Ale na pewno wiecej wie niz nie jeden z nas, a to ze nie jest obiektywny, to juz druga sprawa.

Cytuj:

---

Maestro S napisał

To na kiego ludzie próbują być mądrzejsi niż są? Niezliczoną ilość razy spotykałem się z wypowiedziami, że ohoho co to bóg lubi, czego nie lubi i inne idiotyczne przekonania, że się wie, co bóg miłuje a czego nie. Bóg "niepojęty" mógł zmienić się w ciągu 2,000 lat. Tylko szkoda, że teraz o nikogo się tak nie martwi, jak te kilka tysięcy lat temu ...

---

Dlaczego ludzie proboja byc madrzejsi niz sa? Bo to lezy w ich naturze. Gdy byla chyba kontrreformacja~~ to ludzie porownywali sie z bogiem, a nawet wywyzszali z tego co mi wiadomo.

Cytuj:

---

Snazol napisał

A ja slyszalem co innego. Slyszalem, ze papiez jest wyslannikiem boga.

---

Jest wyslannikiem, czyli czlowiekiem, a jak wiadomo, czlowiek nie jest nieomylny.

Cytuj:

---

Maestro S napisał

To na kiego ludzie próbują być mądrzejsi niż są? Niezliczoną ilość razy spotykałem się z wypowiedziami, że ohoho co to bóg lubi, czego nie lubi i inne idiotyczne przekonania, że się wie, co bóg miłuje a czego nie. Bóg "niepojęty" mógł zmienić się w ciągu 2,000 lat. Tylko szkoda, że teraz o nikogo się tak nie martwi, jak te kilka tysięcy lat temu ...

---

Haha, nigdy nie slyszalem, zeby ktos mowil, ze Bog lubi to i tamto. Glupota ludzka nie zna granic.

Cytuj:

---

Lord Xivan napisał

Jest wyslannikiem, czyli czlowiekiem, a jak wiadomo, czlowiek nie jest nieomylny.


Haha, nigdy nie slyszalem, zeby ktos mowil, ze Bog lubi to i tamto. Glupota ludzka nie zna granic.

---

Prymitywni ludzie będą dalej myśleć, że Bóg to ktoś, kto ma humory, strzela piorunami czy jest czymś człekopodobnym...

Cytuj:

---

Azz napisał

Biblia, a w szczegolnosci Stary Testament, (na ktorym opiera sie chrzescijanstwo i judaizm) wlasnie takiego boga ukazuje. Juz na pierwszych stronach widac zazdrosnego i okrutnego tyrana :|

---

Biblia pokazuje w większości przypowieści, które mają morały. Ukazany był tam Bóg po to, by zrozumieć prawa natury itd. rządzące światem oraz ostrzeżenia przed czynieniem zła.

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Nakazy i zakazy. A ja ci odpisałem, że to tylko mała część Prawa.


"Rdz 1, 26 - Ludzie są osobnym dziełem Boga-Stwórcy. Trzykrotnie podkreślone podobieństwo do Boga polega na zdolności panowania nad ziemią. Pośrednio można stąd wysnuć wniosek, że człowiek jest istotą nie tylko cielesną, lecz dzięki obdarzeniu rozumem i wolą - również duchową. Już najstarsi Ojcowie Kościoła odnosili to podobieństwo do faktu obdarzenia człowieka od początku życiem nadprzyrodzonym - dziecięctwem Bożym. "Obraz" wiąże się jakoś z życiem (Rdz 9,4). Por. 1 Kor 15,49." Przypis BT.


Bo za usułgi świadczone przez Kościół nie trzeba płacić. Możesz się za darmo spowiadać i uczestniczyć we mszy.


Pouciekaliby, gdyby nie zapewniono im więzienia.

---

Mam rozumieć, że chrzty, komunie, bierzmowania, śluby i pogrzeby są za friko?

Cytuj:

---

Penthagram napisał

Dlaczego biblijne stworzenie świata jest metaforą nie mam czasu się rozpisywać, ale każdy sam może je sobie dokładnie przeanalizować i - zapewniam - nie trudno to dostrzec. Ja właśnie wyjeżdżam, narazie.

---

Ja nie mam wątpliwości, że wszystko, co zostanie udowodnione naukowo w bilbii staje się metaforą =/

Cytuj:

---

Buraczysko napisał

Mam rozumieć, że chrzty, komunie, bierzmowania, śluby i pogrzeby są za friko?



Ja nie mam wątpliwości, że wszystko, co zostanie udowodnione naukowo w bilbii staje się metaforą =/

---

Co ma coś udowodnione naukowo do biblii? Chyba tyle co piernik do wiatraka.

Ostatnio tak jest, ze jesli cos zostaje obalone/udowodnione przez nauke, to ksieza zaczyna sie tlumaczyc metafora/przenosnia, ze biblii nie nalezy traktowac doslownie i zacheca do samodzielnej interpretacji. Moze cos w tym jest, ze to tylko takie bronienie sie, a moze prawda. Nikt tego nie wie.